Есть ли у людей навыки, которые мы еще не открыли?

Я думал об изобретении письменности. До того, как у нас появилась письменность, у нас не было письменности; но у нас был потенциал, чтобы писать. Мы знаем это, потому что у кошек и гусениц нет письма, а у людей оно есть; тем не менее, у людей когда-то не было письменности, но они развили эту способность.

Таким образом, у людей всегда была возможность писать; но не на самом деле, пока однажды мы не сделали.

Означает ли это, что в нас могут быть другие скрытые таланты и способности, которые мы просто еще не открыли и не освоили?

Я хочу отличить письмо от простой технологии. Возможно, я должен был сказать язык. У нас есть языковые способности в нашем физическом мозгу. Но у нас не всегда был язык. И даже когда мы начинали с ворчания и воплей, у нас был потенциал говорить на всех языках современного мира с современным красноречием.

Таким образом, язык и письмо глубже, чем просто технологии. В противном случае на этот вопрос был бы тривиальный ответ, что письмо — это просто технология, которую мы разработали. Но язык глубже этого. Поэтому мне интересно, есть ли в нашем мозгу какие-то глубокие потенциалы, которые мы просто еще не открыли или не развили.

Что говорят философы по этому вопросу?

Разве это не зависит от определения «Технологии»? Разве нельзя сказать, что язык — это тоже технология? Более того, у нас есть данные, говорящие о том, что «есть некоторые животные, которые используют инструменты в повседневной жизни, например, шимпанзе». Кроме того, животные общаются друг с другом с помощью голоса, разве это не язык?
Ответ "да, тривиально". У современных людей есть неизведанный навык использования популярной машины, которая будет изобретена в следующем году.
Письмо — это изобретение, и оно изобреталось не раз. Это определенно технология или группа технологий, и она не является общей для всех людей. Принимая во внимание, что речь - это скорее встроенная способность, разделяемая всеми (или очень большим процентом) людей.
«Нет ничего нового под солнцем». Кроме того, Гегель никогда на самом деле не утверждал, что существует не более 7 планет (включая Солнце и Луну).
Глядя на уровень вашего мышления, я могу с уверенностью сказать вам, что вам не нужно знать, что думают об этом другие «философы». Вы уже подумали обо всем хорошем. Просто продолжайте больше думать. Мой ответ на ваш вопрос - да. У нас есть много других фундаментальных навыков, таких как языковые способности и многое другое. Но так как людям требуется некоторое время, чтобы выучить язык, другим навыкам требуются годы/десятилетия и особые обстоятельства для изучения/активации. Вы один из тех, кого вы спрашиваете. Они знают не лучше вас.

Ответы (4)

Мозг — это мощная машина для обработки информации. Хотя они специализированы для определенных задач ( зрение , речь и т. д.), они также достаточно гибки, чтобы брать на себя функции других частей мозга.

Учитывая такую ​​гибкость, почти наверняка есть какие-то новые возможности, для которых мы захотим их использовать, и будем делать это успешно и хорошо.

Это не будет работать так же хорошо, как зрение — у нас были миллионы лет оттачивания зрительных задач. Но так же хорошо, как с языком? Может быть. Посмотрите, как хорошо мы разбираемся в странных многошаговых играх, таких как Го .

Он сделал ударение на слове технология, чтобы сказать, что новая вещь сейчас будет чем-то НЕВООБРАЗИМЫМ, а вы приводите ему простейшую и неправильную аналогию с процессором.
@AsphirDom - я не думаю, что ты понял мой ответ. Я, конечно, недостаточно понимаю ваше возражение, чтобы сказать что-то иное, чем я уже сказал.
Я говорю тебе. Я имею в виду, что ваш ответ не имеет ничего общего с философией (мышление о мышлении), а скорее отражает упрощенный (наиболее наивный) взгляд на то, что такое реальность (которой для вас является мозг). Он не сказал мозг. Он сказал ЛЮДИ. Ваш ответ действителен как образец мышления по умолчанию. Не как мысль о вещах за пределами языка.
@AsphirDom - Мне все еще трудно понять вас - откуда эти мысли о мышлении? ОП никогда не упоминал об этом. Я так понимаю, вы не только дуалист, но и не думаете, что разум имеет доступ даже к тому, что делает мозг? (Дуалист, который позволяет уму использовать продукцию мозга, не должен возражать против моего утверждения.)

Негласная главная предпосылка, подразумеваемая в этой цепочке рассуждений, состоит в том, что какой-то «потенциал» должен предшествовать всему, что возникает. Это тавтологический и не очень полезный способ понимания потенциала. С таким же успехом можно утверждать, что потенциал для письма и языка присутствовал в Большом взрыве.

Потенциал обычно используется для обозначения чего-то более непосредственного и конкретного. Если вы ростом шесть футов десять дюймов и в среднем за игру в колледже набираете пятьдесят очков, баскетбольные скауты оценят ваш потенциал для продолжения профессиональной карьеры выше, чем если бы вы были ростом пять футов девять дюймов и не могли вести мяч. мяч по всей длине корта, не спотыкаясь о себя. Они могут ошибаться, но это маловероятно.

Если вы читали истории устного и письменного языка, то знаете, что люди также демонстрировали конкретные признаки способности развивать эти системы общения, признаки, которых нет в истории кошек или гусениц. То, что человеческий мозг может быть способен приспосабливаться к требованиям еще не разработанных форм коммуникации и даже других способов рассуждения или бытия-в-мире, безусловно, мыслимо; но «потенциал» того вида мозга, который у нас есть, очевидно, не безграничен, и характер ограничений будет столь же характерен для людей, как и пределы, существующие для кошек и гусениц.

Что касается технологического аспекта вашего вопроса, то люди уже приспособились к требованиям технологий, дающих преимущества для такой адаптации, и, несомненно, будут продолжать это делать. Философы информации высказали некоторые интересные предположения о том, что эта готовность адаптироваться может означать для наших будущих взаимодействий с «виртуальными реальностями». Велики шансы, что мы продолжим приспосабливаться к идиосинкразическим потребностям и ограничениям любых технологий, приносящих наибольшую когнитивную, коммуникативную и другую награду за вложенные усилия.

Я думаю, что вы, возможно, на самом деле отвечаете на другой вопрос. Он спросил конкретно о навыках , а навыки заметно отличаются от простых потенциалов. Если говорить конкретно, вы обладаете навыком жонглирования, невольно совершенно отличающегося от того, что вы случайно научились жонглировать и хорошо к этому подходите.

Мы могли или не могли иметь навыки, которые мы еще не открыли. Как мы можем быть уверены? Мы их еще не обнаружили! Мы не можем сказать да или нет, потому что мы просто игнорируем это прямо сейчас.

Также: «У нас не всегда был язык». У нас всегда был язык, чего у нас не всегда было, так это письменности, то есть системы знаков, которую мы используем для письма и чтения. Эти письменные знаки представляют собой «перевод» звуков (человеческой речи) в визуальные знаки. Письмо действительно изобретение, но язык присущ нам, людям.

Не уверен, что оригинальный ОП означал «мы» в том смысле, в каком вы его интерпретируете здесь, он, вероятно, имел в виду «в какой-то момент нашей эволюционной истории у наших предков не было языка». Несмотря на то, что язык можно с полным основанием считать присущим современным людям, в историческом случае истинность этого во многом зависела бы от того, что имеется в виду под языком и человеком, а также от того, когда каждый из них возник.
ржунимагу. ОП, ты НЕ просил тебя сканировать его логические возможности. Он спросил, что об этом думают «философы»? И как тебе? НИЧЕГО ТАКОГО. У вас есть ощущение, что там может быть? НЕТ ЧУВСТВ. Интуиция? НЕТ.

Это отличный вопрос, и я не думаю, что ответ Маттмарка вообще не имеет значения. «где бы» ни жили люди, наша культурно-экологическая ниша находится где-то в бесконечной регрессии между Актуальным и Потенциальным. Я вернусь к этому через мгновение. В ответ на вопрос о «неоткрытых навыках» философ технологии Джарон Ланье предложил интересную концепцию гомонкулярной гибкости .описать то, что он называет «предадаптивной биологией»; то есть все вещи, которые мы «запрограммированы» делать, не зная, что мы можем это сделать. Например, все люди физиологически способны плавать, но те, кто живет в среде, где нет водоемов или знаний о других людях, которые умеют плавать, могут никогда не «обнаружить», что они умеют плавать. Ланье впервые осознал это, работая с Джереми Бейленсоном и другими в Стэнфордской лаборатории виртуального взаимодействия с людьми http://vhil.stanford.edu/ , где «ошибки» в экспериментах со средой «Аватар» позволили им испытать навыки и формы воплощения, которые они не имели. не думаю, что это возможно (например, быть «превращенным» в клешню лобстера или в треугольник).

В когнитивной науке сторонники модуляризма утверждают, что у нас есть развитый «языковой модуль», или «плавательный модуль», или «модуль сотрудничества» и т. д. Таким образом, с этой точки зрения у нас может не быть полностью развитых модулей для навыков, которыми мы обладаем. пока не нужно практиковаться. В этом смысле глупо спрашивать, обладаем ли мы модулем для X, поскольку X — это тот-навык, о котором-не-мыслил-ни один-живой-человек. Но я думаю, что кибернетическая перспектива здесь более интересна, и нам нужно задавать вопросы и экспериментировать с эмерджентными свойствами организмов и людей в различных средах. С объектно-ориентированной онтологической точки зрения взаимодействие с объектами и инструментами также приводит к тому, что мы воображаем и практикуем больше навыков — тех навыков, которые «экстериоризуют» некоторые из наших способностей (например, хранение воспоминаний в виде письменных символов, или увеличение наших способностей к передвижению с помощью велосипедов, автомобилей и самолетов), или требуют превращения объектов в продолжение нашего тела. Это то, что Хайдеггер называет «подручными» отношениями с объектами: когда мы ведем машину, мы не осознаем, как машина становится продолжением нас самих; мы «погружены» в него или с ним, или слиты с автомобилем. АрхеологБьорнар Олсен развивает это понятие дальше и утверждает, что «объекты помнят». Он выходит за рамки феноменологического утверждения второго порядка о том, что память находится в теле (а не только в разуме-мозге); как тело, которое «помнит», как ездить на велосипеде. Он бы сказал, что здесь память в уме, теле и велосипеде! (попробуйте покататься на велосипеде без велосипеда, шутит он, и вы останетесь со звуком хлопка в ладоши). Все это говорит о том, что наш потенциал для новых навыков находится не только в нашем мозгу (и уж точно не только, как предполагает Ланье, в неизвестном, но априорномкогнитивные модули), но и в инструментах, предметах и ​​мире вокруг нас. У инков были игрушки с колесами, но они «еще» не изобрели колесницу. Люди повсюду строили паруса и воздушных змеев, прежде чем придумали летательные аппараты.

Re: Разговорный язык: встроенный модуль или нет, это не то, с чем мы рождаемся. Разговорный язык — это особое выражение наших символических способностей, точно так же, как письмо или рисование, но это технология, внешняя для человека; знаки и символы разговорных языков хранятся в памяти живых людей (позже таблички, папирусы, книги и жесткие диски), но они умирают вместе с людьми, планшетами и жесткими дисками! Есть жестытеории (Майкл Корбаллис) о происхождении языка через жесты рук («язык жестов есть плеоназм, поскольку всякий язык есть обмен знаками»). Разговорный язык, вероятно, распространялся органически в одних местах и ​​диффузно в других (например, луки, стрелы и земледелие), и более чем вероятно, что некоторые группы палеолуддитов отвергли бы его на какое-то время (как люди, которые изначально отказались от телефонов). или фейсбук). Говорить с помощью жестов рук имеет больше смысла в среде хищник-жертва, и может быть ответственным за оттачивание наших символических навыков в течение очень долгого времени.

Теперь вернемся к вопросу о «потенциале». Как символические существа, мы в основном взаимодействуем с тем, чего на самом деле нет, с одной стороны, и с тем, что могло или не могло иметь место.с другой. Когда мы осмысляем мир через языки и ментальные категории, мы делаем это через символы, а не саму вещь (имя — это не названная вещь, карта — это не территория и т. д.). Мы также постоянно проецируем наше сознание (или теорию разума) на кого угодно и что угодно. Рассмотрим нашу способность к обнаружению агентов, которая, по сути, представляет собой экстраполированную теорию разума. Мы плачем в фильмах (проецируя наши чувства на несуществующих агентов), мы видим лица в облаках, «обнаруживаем» хищников в тенях и верим во всевозможные сверхъестественные агенты. Когнитивный антрополог Паскаль Бойер утверждает, что мы не можем не верить в «сверхъестественные агенты» и не взаимодействовать с ними, потому что мы всегда проецируем наше ToM, тем самым создавая воображаемых агентов, которых на самом деле нет.. Я бы сказал, что, будучи людьми, мы являемся потенциальными агентами гораздо больше, чем реальными.

Так что с точки зрения новых навыков нет предела. Единственное, что меня беспокоит, это то, что вещи, которые мы построили, слишком много помнят и делают слишком много работы по воображению на данном этапе. Начните с «Федра» Платона (как технология письма заставляет нас забыть) и почитайте Тима Ингольда об истории линий и Мишеля Серра об истории письма и памяти, чтобы понять, какой потенциал мы теряем каждый раз, когда отдаем себя на аутсорсинг . вещи. Тим Ингольд, в отличие от большинства других антропологов, утверждает, что мы должны думать о знаниях и культуре как о навыках.: неправильно говорить, что «культура передается из поколения в поколение», предлагает он; вместо этого мы должны сказать, что «навыки восстанавливаются в каждом поколении» посредством экспериментов в мире. Что происходит с нашей способностью сливаться с миром и экспериментировать с ним, когда мы оставляем большую его часть объектам? Рассмотрим язык еще раз. Вы могли бы спросить, не будем ли мы когда-нибудь разрабатывать модуль для телепатического общения. В каком-то смысле уже есть. С помощью неразговорного языка жестов наши предки уже молча вкладывали мысли в мозг друг друга. Теперь с мгновенными сообщениями мы также обмениваемся символами посредством совершенно беззвучного общения. Мы делаем это дольше и достигаем большего, чем наши предки в этой пресловутой саванне, но объем нашего внимания намного меньше, и мы также полагаемся на цепочку технологий, которую никто из нас полностью не понимает и не может воссоздать самостоятельно. В этом смысле мы деградировали, и у наших будущих поколений будет все меньше и меньше навыков.