Говорит ли Откровение 3:14, что Христос был создан Богом?

Откровение 3:14 (KJV)

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши; Так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало творения Божия;

В большинстве переводов говорится «начало творения Бога» или «начало творения Бога». В нескольких переводах говорится что-то вроде «глава Божьего творения»:

Буквальный перевод Янга: И посланнику собрания лаодикийцев напиши: так говорит Аминь, свидетель, верный и истинный, глава творения Божия;

Буквальный стандартный перевод: И посланнику собрания Лаодикийцев напиши: Так говорит Аминь, Свидетель — Верный и Истинный — Начальник творения Божия:

Является ли «начало творения Божия» наиболее правильным? Говорит ли это, что Христос был создан Богом?

Тег «троица» не является исключительным; прочитайте использование тега. Это не вопрос о греческой грамматике. Этот отрывок затрагивает и относится к учению о троице, и это необходимо раскрыть заранее и простодушно, хотя это и не является основной целью вопроса. Греческий относится только потому, что это язык оригинала. Здесь нет ничего, что требовало бы греческого падежа, времени или противопоставления имеющихся греческих слов. В вопросах о отрывках, используемых в дебатах о троице, нужно говорить об этом.
Наблюдается всплеск вопросов о отрывках, связанных с троицей, которые ничего не говорят о троице, но приводят к множеству комментариев, которые помечаются как недружественные и часто упоминают троицу. Это такой вопрос. Таким образом, отрывки, которые могут разумно привести к выводам, касающимся троицы, нуждаются в флаге троицы впереди. Дело не в намерении вопроса, поскольку «троица» не по теме, а в признании разветвлений вопроса.
@ Jesseיִשַׁי Я не думаю, что это лучшее использование тегов. Вопрос в равной степени относится к бинарианцам, тритеистам, мормонам и т. д. Теги предназначены для категоризации, но должны отражать намерения спрашивающего, и в этом конкретном случае я не вижу ничего, что указывало бы на то, что он спрашивает о Троица. На самом деле это просто христология.
@curiousdannii Хорошо, христология. Я только за. Но, к вашему сведению, тег Троицы никогда не был связан с вопросами , а касался стихов . Тот же самый diff здесь хотя. Так было, когда я обнаружил его всего один раз в прошлом году. Насколько я понимаю, вопрос о Троице или христологии будет sys для C.ES. FWIW, в основном все отрывки о Троице также относятся к бинитарианству, тритеологии, мормонам, JW и т. Д. Так что, возможно, сам тег Троицы должен измениться.
@curiousdannii, чем больше я думаю об этом, настолько, насколько я тринитарист, этот тег занимает такое же место на сайте herm/non-sysTheo, как «модализм» и «триединство» и т. д., но они связаны друг с другом, потому что могут прийти из 99,9% одинаковых пассажей. Может быть, нам нужна мета для синонимического тега «Божественное-единство-текст» или «божественность».

Ответы (20)

Перевод

Из Апостольской Библии :
введите описание изображения здесь

Ваш первый вопрос касается перевода. Кажется, что все три были бы довольно правильными переводами. Оригинальное греческое слово «начало» здесь — « архе » :

G746 Стронга
1. начало, происхождение
2. человек или вещь, которая начинается, первое лицо или вещь в ряду, лидер
3. то, благодаря чему что-либо начинает быть, начало, активная причина
4. окончание вещи а) углов паруса
5. первое место, княжество, правление, магистратура а) ангелов и демонов

Итак, «начало» кажется правильным переводом. Лично мне нравится перевод, который дает там Апостольская Библия: "источник творения Божия"

Был ли создан Иисус?

Нет, там говорится, что Иисус был источником всего сотворенного. Это отражается на этом стихе:

Иоанна 1:1-3 (NASB)
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Он был в начале с Богом. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Резюме

Это не говорит о том, что Иисус был создан. Там говорится, что Иисус был источником творения. Он был началом всех вещей. Это показывает, что через него было создано все.

«Источник» полностью противоречит фактическому употреблению койне, контексту (где он является «Аминь» («Да-человек» Бога) и «верным и истинным свидетелем» (который надежно свидетельствует обо всем, что Бог показывает ему). Итак. «Источник» заведомо ложный.Бог (которого он несколько раз в этой главе называет «мой Бог») действует через царя, своего слугу.-1
И кстати, что является «источником» творения Бытия 1? Это чепуха. Это говорит о том, что он сырье? Это полная глупость, и все же до сих пор 21 голос был отмечен как ответ, потому что он согласуется с догмой о Троице лучше, чем то, что он говорит на самом деле. У этого поколения нет любви к истине.
Христос, Который есть всецело человек и всецело Бог, не только говорит: «Мой Бог» (о Своем человечестве, имеющем человеческую природу, в которой подобает признавать Бога), но Тот же самый говорит: «Я есмь Первый и Первый». Прошлой." АРХЕ творения здесь означает отправную точку. Двусмысленность в «отправной точке» такая же, как двусмысленность в греческом слове. Из других источников ясно, что Христос есть Бог, так что чтение этого в противоположном свете является эйзегезой и чтением вне контекста,
Это очень неправильный ответ, несмотря на голосование. Он был «началом творения Божия» (Откр.3:14 KJV ASV NASB). «Начало» (греч. ar-khe) используется Иоанном в его библейских писаниях более 20 раз и во всех случаях имеет значение «начало». Итак, правильно Иисус был создан Богом как начало Божьего творения. пров. 8;22 NRSV гласит: «Господь сотворил меня в начале[а] Своей работы,[б] в первом из Своих деяний давным-давно. Некоторые употребления слова «архе» Иоанном, Иоанна 1:1, 1:2 8:25,44 1 Иоанна 2:7,13,14, Откр. 21:6, 22:1313. «Источник» неверен ввиду использования Джона

Тем не менее, можно упомянуть отрывки из греческого перевода еврейского текста LXX. Они есть:

Быт.10:10; «начало царства его» — «arche tes basileias autou».

Быт.49:3; «первый из моих детей» — «arche teknon mou».

Втор.21:17; «первый из сыновей его» — «arche teknon autou».

Ос.1:2 "начало слова Господня" - "архе логоу куриу".

и из Нового Завета:

Мат. 24:8 «начало родовых мук» — «архе одинон».

Марка 1:1 «начало благой вести» — «arche tou euggeliou».

Фил.4:15 "в начале благовествования" - "arche tou enaggeliou".

Все они содержат слово «ARCHE», как и Откр.3:14, за которым следует существительное в родительном падеже. Что нужно сделать, так это не смотреть только на слово «АРХЕ», а смотреть на подобные конструкции, которые у нас есть выше. Все приведенные выше примеры показывают, что одно, одни или события являются результатом действия другого. Здесь мы имеем пассивное значение, а не в смысле причинения действия/результатов. Они имеют значение «начало» или «первый из». Следовательно, мы полностью опираемся на библейские основания, чтобы сказать, что значение слова «архе», «начало» в Отк.3:14 также соответствует этому значению. Он, Иисус Христос, был «первым из» Божьего творения. Или, как говорится в переводе Эдварда Харвуда 1768 года; «Самое первое Существо, которое вызвало к жизни Божество».

Привет и добро пожаловать в библейскую герменевтику! Спасибо за ваш вклад. Я сделал несколько незначительных правок для опечаток и форматирования. Также не забывайте правильно цитировать текст , включая английский перевод или греческую версию, которую вы цитируете. (Я подозреваю, что вы можете переводить здесь свой собственный LXX, и это нормально; просто скажите это.)
@sean Шон, по моему всегда очень скромному мнению, твое обращение с примером было точным. Однако я не верю, что имеется в виду творение Бытия, а скорее новое творение, которое я покажу в своем ответе.

Изучив и подробно обсудив этот стих несколько лет назад в течение 4-5 месяцев, я бы сказал да, это именно то, о чем говорится в стихе, хотя многие слишком быстро тянутся к альтернативному прочтению.

Чтобы правильно понять этот стих, нужно понять несколько вещей...

Во-первых, когда мы смотрим на лексическое поле (или иногда называемое семантическим полем) данного слова, различные значения, приписываемые ему, хотя и не обязательно являются синонимами, обычно относятся к конкретному явлению или основной идее [1]. Обычно именно в связи с этим центральным явлением лексическое поле слова с течением времени смещается, добавляя или теряя значения. Когда дело доходит до слова « архе », явление, описываемое его лексическим полем, можно в основном описать как «быть самой внешней точкой чего-либо». Все употребления слова arche так или иначе описывали это явление.

Во-вторых, при переводе слова с исходного языка А на целевой язык В мы должны быть осторожны, чтобы не предположить, что все лексическое поле слова в языке В может быть прочитано обратно в исходное слово в языке А. В переводе слова часто выбираются из-за семантического совпадения , а не семантической эквивалентности . Это означает, что исходное слово A может иметь значения, отсутствующие в целевом слове B , а целевое слово B может иметь значения, которые не находятся в надлежащем лексическом поле исходного слова A.

Когда дело доходит до Откр. 3:14, как вы заметили, в большинстве переводов это делается в духе «начало сотворения/Богом». Некоторые, однако, находя последствия такого перевода неприемлемыми, обращаются к другому переводу, обычно выбирая «правитель» (NIV), «источник» (Апостольская Библия, перевод Божьего Слова) или, аналогично, «создатель» (HCSB, ISV, NET Bible) вместо «начало». При рассмотрении вопроса о том, являются ли эти переводы подходящими, следует принять во внимание несколько моментов.

Насколько я помню, в Новом Завете слово « архе » встречается примерно 60 раз. Оставив на мгновение спорный стих из Откр. 3:14, в каждом отдельном случае архе всегда относится к самой дальней точке или оконечности чего-либо, будь то начало по отношению к какому-то периоду времени, первое в какой-то последовательности, начало. княжества правления в каком-либо сообществе или, реже, углы или оконечности паруса. Использование слова « архе » в Септуагинте Септуагини (греческий перевод Ветхого Завета на иврите) также не выходит за эти рамки. Если вы принимаете традиционную и древнюю точку зрения, согласно которой и Евангелие от Иоанна, и Откровение были написаны одним и тем же человеком, то Иоанн несет ответственность примерно за 40% случаев возникновения архе .во всем НТ. В каждом отдельном случае, кроме Откр. 3:14, Иоанн использует архе для обозначения либо начала периода времени, либо первого члена последовательности. Кроме того, каждый раз, когда архе появляется в Новом Завете в качестве заглавного существительного в родительном падеже, родительный падеж правильно классифицируется как «разделительный родительный падеж» [2], что означает, что архе является частью существительного или именной фразы для с которым он связан, являясь в некотором роде самой внешней его частью или примером. И опять же, этот образец следует и во всем LXX.

Наблюдая за этим последовательным прецедентом вплоть до Откр. 3:14 и находя в этом стихе, что архе выступает в качестве главного существительного в родительном падеже, становится ясно, что наиболее прецедентным переводом стиха 14 является «начало творения». от / Богом», где «начало» имеет значение «первый член в серии» или «первый созданный». BAGD [3] первоначально дал это значение как лингвистическую возможность, но впоследствии повысил его в BADG [4] до «лингвистически вероятного », хотя они (не неожиданно) по-прежнему выбирают значение «первопричина».

И все же, как я уже упоминал, некоторые вместо этого обращаются к переводу «линейки» или «источника». И действительно, даже когда оно переводится как «начало», многие, считающие идею Христа как творения неприемлемой, читают «начало» так, как будто оно означает «источник». Итак, давайте рассмотрим эти альтернативы.

Те, кто выбирает прочтение слова «правитель» в этом стихе, обращаются к некоторым значениям, подобным тем, которые дает Concordance Стронга, а именно:

  • человек или предмет, который начинает, первый человек или предмет в ряду, лидер
  • первое место, княжество, правление , магистратура

Проблема здесь в том, что архе не имеет значения личного правителя. Предпочтительным термином для этого является архонт , который Иоанн последовательно использует для передачи этого значения. Скорее, когда архе иногда использовалось (во множественном числе или со словами «все/каждый», а также с другими словами, обозначающими правление и власть) для обозначения правления и лидерства, это имело место в отношении первенства ранга какой-либо группы лиц в отношение к контекстуальным современникам, явным или подразумеваемым. В этих случаях, как правило, лучше всего переводить его как «княжества», поскольку оно относится к членам сообщества, которые занимают руководящее положение или имеют власть по отношению к другим членам этого сообщества. Другими словами, это согласуется с центральным явлением, описаннымлексическое поле arche , и хотя общее лидерство указывается, это лидерство тех, кто является частью сообщества, которым они руководят. Но опять же, оно не используется для ссылки на личного правителя, как было бы в случае, если бы архе было переведено как «правитель» в Откр. 3:14. Таким образом, «правитель» не является жизнеспособным вариантом в Откр. 3:14, и даже если бы он был, это не удалило бы разделительный аспект слова « архе » или не удалило бы « архе » из членства в «творении / Богом».

Невозможность «правителя» признается Комментарием Коффмана к этому стиху:

Начало творения Бога ... Пламмер указал, что слова здесь имеют два возможных толкования:

Два значения таковы: (1) то, что сделало бы Христа первым сотворенным существом из всего, что сотворил Бог, и (2) то, что понимало бы Христа как Источник всего сотворенного Богом.

Пламмер и многие другие способные ученые заявляют, что здесь подразумевается второе значение.

Итак, Комментарий Коффмана признает, что «линейка» здесь не подходит. Они отмечают, что возможны только два значения: «первосозданный» и «источник». Итак, давайте перейдем к варианту «источник».

Интересно рассмотреть комментарий тринитария Альберта Барнса к этому стиху:

Использованная здесь фраза может, собственно, иметь только одно из следующих значений, а именно:

(а) что он был началом творения в том смысле, что он заставил вселенную начать существовать, то есть что он был автором всех вещей; или же.

(б) что он был первым сотворенным существом; или же.

(в) что он имеет первенство над всеми и находится во главе вселенной.

Нет необходимости исследовать какие-либо другие предлагаемые толкования, поскольку слова должны передавать только другие смыслы, что Он есть начало творения в том смысле, что Он воскрес из мертвых как начаток усопших. или что он является главой духовного творения Бога, то есть настолько чуждого естественному значению слов, что не нуждается в особом опровержении. Что касается трех значений, предложенных выше, то можно заметить, что первое — что он автор творения и в этом смысле начало — хотя и выражает библейское учение Ин. 1:3; Ефесянам 3:9; Колоссянам 1:16, не соответствует правильному значению слова, использованного здесь.- ἀρχὴ archē Слово собственно относится к «началу» вещи, а не к ее «авторству», и обозначает, собственно, первенство во времени и первенство в ранге, но не первенство в смысле причинения чего-либо к существованию. Две идеи, которые проходят через это слово в том виде, в каком оно используется в Новом Завете, — это только что предложенные... Слово, таким образом, не встречается в смысле авторства, как означающее, что кто-то является началом чего-либо в смысле что он заставил его существовать .

Барнс допускает три возможных значения слова « архе »: 1) Источник, 2) Первосозданный и 3) Правитель.

Первый, «источник», он отвергает, потому что архе нигде в Священном Писании не передает этот смысл должным образом.

Что касается значения слова «первосотворенный», Барнс говорит:

Что касается второго из предложенных значений, означающего, что он был первым сотворенным существом, то можно заметить... что это не является необходимым значением этой фразы, поскольку никто не может показать, что это единственно правильное значение. которое можно было бы приписать словам , и поэтому фраза не может быть приведена для доказательства того, что он сам является сотворенным существом. Если бы из других источников было продемонстрировано, что Христос на самом деле был сотворенным существом и первым, кого сотворил Бог, нельзя было бы отрицать, что этот язык надлежащим образом выразил бы этот факт. Но этого нельзя понять из простого употребления здесь языка; а поскольку язык допускает другие толкования , его нельзя использовать для доказательства того, что Христос — сотворенное существо ...

Таким образом, остается третье значение, что он есть «начало творения Божия», в том смысле, что он глава или князь творения.

Все это довольно показательно.

Барнс исключает «источник» как возможность, поскольку значение, которое здесь подразумевается, совершенно беспрецедентно в Священном Писании. Что же касается значения «первосотворенный», то он находит допустимым исключить его только потому, что считает, что это не единственно возможное прочтение. Но альтернативное прочтение, которое, по его мнению, ему все еще доступно, является эквивалентом «линейки», что на самом деле здесь невозможно, как мы уже видели. На самом деле, когда Иоанн хочет назвать Христа «правителем» или «князем», как предлагает Барнс, он делает это, используя слово « архонт », как в Откр. 1:5.

Итак, в то время как Пламмер (через комментарий Коффмана) указывает на два возможных значения слова « архе » в Откр. 3:14 как «первосотворенный» и «источник», Барнс, который также является тринитарием, утверждает, что эти два возможных значения — «первосотворенный». сотворенный» и «правитель», явно исключая «источник» как не имеющий основания во всей полноте Священного Писания и исключая любую попытку ограничить значение «новым творением» как настолько чуждую контексту, что не требует специального аргумента в опровержение. Барнс выбирает «правитель», потому что это позволяет ему избежать выбора «первосотворенного». Но Пламмер совершенно справедливо не допускает такой возможности. Это оставляет Барнсу единственное возможное значение слова «первосотворенный». И Барнс оставляет Пламмера с «первым сотворенным» как единственно возможным значением.

Но ситуация все еще становится немного хуже для «исходного» рендеринга. Вы помните, что в начале этого поста я упомянул о проблемах лексического поля и семантического перекрытия в сравнении с семантической эквивалентностью. Теперь мы вернемся к этим вопросам, поскольку они относятся к рендерингу «источника».

В то время как лексическое поле arche действительно расширилось, чтобы включить в себя такое значение, как «источник», есть несколько вещей, которые необходимо сказать об этом. Во-первых, его можно было бы считать специализированным значением слова. Он был введен, по-видимому, греческим философом Анаксимандром в контексте конкретных философских рассуждений. Значение «источник» не было типичным или общепринятым значением слова « архе »., и нет никаких оснований полагать, что читатели Иоанна задумались об этом значении при чтении Откровения, особенно если учесть, что такое прочтение настолько сильно отклонилось бы от последовательного использования этого слова в Новом Завете и в писаниях Иоанна в частности, и из смысла грамматической конструкции, которая повсюду в Новом Завете и Септуагинте выступала в роли партитивного родительного падежа, идентифицирующего архекак часть родительного падежа. Это значение чего-то вроде «источника» на самом деле не вошло в христианский обиход, пока его не подхватили неиудейские христиане, находившиеся под влиянием более ранних греческих философов, и даже тогда оно не было очень распространенным. Приписывать такое значение Иоанну в Откр. 3:14 в свете контекста, в котором он писал, можно было бы в каком-то смысле назвать анахронизмом, но более того, просто неправдоподобно думать, что его читатели поняли бы его. использовать относительно неясное и специальное значение слова « архе » , которое было настолько чуждо его обычному употреблению, употреблению в Новом Завете и употреблению в Септуагинте, которая является версией Ветхого Завета, которую обычно использовали авторы Нового Завета. и цитируется из.

Но это далеко не единственная проблема, и именно здесь мы возвращаемся к вопросу о семантическом перекрытии и семантической эквивалентности. В то время как архе в некоторых случаях может быть переведен английским словом «источник», лексическое поле «источник» включает в себя значения, которые не входят в лексическое поле архе . В частности, в то время как английское слово «источник» может относиться либо к внутреннему, связанному, разделяемому источнику, либо к внешнему, несвязанному, неразделенному источнику, греческое слово arche относится только к первому типу источника, а не ко второму.

В частной переписке с доктором Джейсоном Бедуном из Университета Северной Аризоны он описал ситуацию следующим образом:

Диапазон значений Архе охватывает начало, происхождение, источник, первичность В НЕПРЕРЫВНОСТИ И ПОСТОЯННОЙ СВЯЗИ С тем, что является производным, зависимым или подчиненным ему... Оно означает "источник" в смысле источника, а не несвязанной причины... [Есть] противоречия между определением архе, данным в некоторых лексиконах, и их собственными примерами, каждый из которых содержит идею того, что мы могли бы назвать органической связью между конкретным архе и тем, что происходит от него или следует за ним. в порядке существования или зависит от него как от его корня или хозяина. Даже в техническом философском использовании этого термина концепция представляет собой концепцию непрерывности и истечения от «источника» к его зависимым формам в мире ... [Им] пришлось бы выбрать другую формулировку, чтобы предложить что-то другое, такое как как "правитель" или «причина» отсоединена и отделена от того, что управляется или вызывается, — то, на что христианские писатели были вполне способны, когда хотели. Поэтому, когда они используют архе, мы должны предполагать, что им комфортно с типичными коннотациями конкретного аспекта его значения, соответствующего контексту.

Если смысл комментария Бедуна не ясен, позвольте мне уточнить.

Когда люди апеллируют к значению «источника» в Откр. 3:14, они намереваются передать это утверждение таким образом, что Христос отделяется от творения, а не является его частью, делая Его нетварным существом, которое является внешним, отсоединенным источник творения, который находится отдельно от сотворенного порядка. Arche не поддерживает этот тип источника. Он допускает только источник, который соответствует центральному явлению, описываемому его лексическим полем, которое является самой внешней точкой чего-либо. Таким образом , архе иногда использовалось для обозначения самого внешнего или первого примера чего-то, что каким-то образом или в каком-то смысле дало начало остальным, но оно не использовалось для обозначения несвязанной причины или источника какой-либо вещи или группы вещей, которые могли бы возникнуть. попадают в другую контекстуальную классификацию, чем архесам. Таким образом, архе творения/Богом, если его следует рассматривать как «источник» этого творения, само должно быть частью «творения/Бога». Вместо этого интерпретировать это утверждение как обращение ко Христу как к внешнему, несотворенному источнику Божьего творения означало бы обратиться к смыслу, который не только беспрецедентен в Священных Писаниях (как в Новом Завете, так и в Септуагинте), но и во всей греческой литературе, включая техническую философскую литературу. .

Мы можем исследовать использование arche в смысле чего-то вроде «источника» в греческой литературе древнего мира, от Анаксимандра до Аристотеля, Филона, Климента Александрийского, Оригена и Иосифа Флавия (и, возможно, некоторых других, которые я не припоминая навскидку), и когда они используют arche со значением что-то вроде «источник», они последовательно делают это в том смысле, что archeявляется частью или должна быть сгруппирована с тем, к чему оно приводит в контексте. И хотя Аристотель, в частности, дает значения как имманентного, так и неимманентного источника, его следует понимать в конкретном контексте метафизики, где он использует «имманентный» для обозначения чего-то, что буквально пребывает в более широком целом (например, в основе здание; сердце или мозг животного), а неимманентное означает что-то, что имеет индивидуальное существование, даже если оно должно быть отнесено к той же контекстуальной категории, что и то, что оно порождает (например, человеческий отец как arche его человеческого сына; первые гневные слова в дискуссии как arche результирующего аргумента).

За все это время и во всех этих источниках не было ни одного ясного или хотя бы особенно правдоподобного случая, когда архе использовалось бы для обозначения внешнего или несвязанного «источника» или «причины», которое имеют в виду люди, когда используют такие слова для перевода архе. в Откр. 3:14. И если бы по какой-то случайности действительно где-то был случай, когда кто-то случайно использовал это слово таким образом, это нужно было бы считать настолько редким, что такое значение нельзя было бы принять за значение, данное Иоанном в Откр. 3:14. и следует признать крайне неправдоподобным, чтобы читатели Откровения поняли это таким образом. На самом деле, было бы даже разумно рассматривать такой случай как возможное ошибочное использование слова автором.

Именно по этим и другим причинам БеДун говорит, что, как бы кто ни хотел перевести архе в Откр. 3:14, включая такие варианты, как «источник, принцип, вершина, вершина», его следует рассматривать «в любом случае включающим в себя». родительный падеж «творения», а не отдельный».

Также не стоит пытаться уклониться от этого вопроса, предполагая, что Христос был частью творения, потому что он присоединился к нему, когда принял человеческое тело, но также был нетварным источником Божьего творения. Язык утверждения требует, чтобы именно в его роли архе творения Бога Христос был частью этого творения. Просто не годится утверждать, что Христос есть несозданный, несвязанный источник творения, но что архе можно использовать, потому что позднее он принял человеческое тело.

Когда новозаветные писатели хотели обозначить какое-либо лицо или вещь как несвязанную причину чего-то другого, они использовали простые способы сделать это, но вся структура утверждения была иной: они использовали наречие вроде « потхен » или предлог вроде " эк ". Похоже, это последовательная модель всего Нового Завета и самого Иоанна, который делает это около дюжины раз. Где в английском переводе есть утверждение, в котором «источник» используется как существительное, например «Каков источник ваших учений?» оригинальный греческий текст читается ближе к «откуда пришли ваши учения?» Просто так идея какого-то отдельного источника или происхождения вещи была выражена авторами греческих писаний. В качестве альтернативы они использовали бы предлог,, например, когда Отец определяется как источник всего творения в 1 Кор. 8:6, тот , из кого происходит все творение. Опять же, от доктора Бедуна:

Греческий вполне мог указать на причину или внешнего творца, не смешивая его с органическим источником или корнем чего-либо.

Таким образом, принимая во внимание все это, даже если кто-то решит перевести архе в Откр. 3:14 с беспрецедентным для Писания переводом слова «источник», это не позволит избежать импликации «первосотворенного». В лучшем случае это просто сделало бы Христа первосотворенным существом, которое затем дало начало всему остальному творению. На самом деле это библейское учение, но неуместно читать его здесь как предполагаемое значение.

Однако есть еще одна проблема с рендерингом «источника». В свете феномена, описываемого лексическим полем архе ( крайняя точка чего-либо), отождествление Христа с архе = источником творения Богом, по существу, переворачивает порядок, явно изложенный в 1 Кор. 8:6. Если мы примем слова «источник творения Бога» за то, что они логически означают, это делает Христа источником творческих работ, а Бога — промежуточным звеном. Это особенно так, если археприменяется к Христу в том же контексте, что и Бог (т. е. Христос находится на стороне создателя уравнения, а не на стороне сотворения), поскольку это прямо идентифицирует Христа как первую и самую внешнюю точку творческого процесса. Вместо последовательности Бог > Христос > творение, показанной в 1 Кор. 8:6, теперь это будет Христос > Бог > творение. Это должно быть достаточной причиной, чтобы отвергнуть такое прочтение слов Иоанна.

Кроме того, с самого начала Откр. 3:14 считалось отсылкой к Притч. 8:22, где Христос идентифицирован как персонифицированная Мудрость в этом отрывке. Там, в Септуагинте, Премудрость прямо говорит: Господь сотворил меня, начало путей Своих для дел Своих.

Опять же, следует напомнить, что LXX — это версия ВЗ, которую использовали и цитировали авторы Нового Завета. Так, ссылаясь на Притч. 8:22, Иоанн специально ссылался на отрывок, в котором олицетворенная Мудрость, с которой связан Христос, прямо указывается как сотворенная. И так у нас...

пров. 8:22 - «Господь сотворил меня началом путей Своих»

Откр. 3:14 - «Начало творения Божия»

Наконец, самая близкая параллель этому стиху в Новом Завете находится в Марка 13:19, где слово « архе » используется для обозначения начальной части/времени Божьего творения, а не его источника:

«Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог (ἀρχῆς κτίσεως ἣς ἔκτισεν ὁ θεὸς), доныне и не будет». - ЕСВ

Таким образом, если рассмотреть все доказательства, кажется совершенно ясным, что есть только один прецедентный способ перевода и понимания Отк. 3:14, который состоит в том, чтобы читать его как идентифицирующий Христа как первое творение Бога. Это единственное значение, которое даже признается возможным всеми людьми с обеих сторон спора. Среди тех, кто считает отождествление Христа с первым творением неприемлемым, нет согласия относительно того, какое альтернативное прочтение здесь действительно допустимо или правдоподобно. С одной стороны, у нас есть некоторые, кто признает «источник» совершенно беспрецедентным и неправдоподобным в этом контексте (не говоря уже о том, что он просто не допускает значения нераздельного источника) и вместо этого выбирает «линейку» . ,архена самом деле вообще не может означать личного правителя и вместо этого выбирает «источник». И тем не менее, нет никаких разногласий в том, что «первосотворенный» — это совершенно правильное значение и что, если бы Христос действительно был первым сотворенным существом, это был бы совершенно подходящий способ выражения этой идеи. Те, кто признают этот факт и находят обе альтернативы здесь неприемлемыми, но твердо намерены не допустить, чтобы Христос был идентифицирован как первое творение Бога, пытаются ограничить контекст только воскресением Христа и «новым творением», но, как указывает Барнс в его комментарий к этому стиху, идея, «что он есть начало творения в том смысле, что он воскрес из мертвых как начаток усопших, или что он глава духовного творения Бога,

Поэтому я снова повторяю, что да, в Откр. 3:14 говорится, что Христос был создан Богом, и я согласен с доктором Бедуном, когда он говорит об обратном:

Противоположный аргумент зависит от особой аргументации и основывается на богословских предположениях о том, что должен говорить стих, чтобы соответствовать определенному представлению об Иисусе, а не на тенденции свидетельств.

-----------------------

СНОСКИ

[1] Лингвистика: Введение в язык и коммуникацию , Адриан Акмаджян, Ричард А. Демерс, Энн К. Фармер, Роберт М. Харниш, с. 240

[2] http://www.bcbsr.com/greek/gcase.html

[3] Греко-английский словарь Нового Завета и другой раннехристианской литературы, второе издание , Уолтер Бауэр, Уильям Ф. Арндт, Ф. Уилбур Гингрич, Фредерик В. Данкер Арндта и Гингрича (сокращенно BAGD)

[4] Греко-английский словарь Нового Завета и другой раннехристианской литературы, третье издание , Уолтер Бауэр, Фредерик В. Данкер, Уильям Ф. Арндт, Ф. Уилбур Гингрич (сокращенно BDAG)

Добро пожаловать на Stack Exchange по библейской герменевтике! Пожалуйста, не забудьте включить соответствующие ссылки, которые вы использовали, чтобы сделать свои выводы.
Привет, Пол. К сожалению, это немного сложно сделать, так как я ограничен двумя ссылками, а на многие источники проще всего ссылаться по прямой ссылке.
@HeKS, Притчи 8:22 (LXX) гласит: «Господь поставил меня начальником (греч. АРХОН) над делами Своими...» Это показывает, что греческое слово АРХЕ в Откровении 3:14 означает «правитель». На самом деле, Луки 20:20, несомненно, использовал смысл «правления»/«силы»/«авторитета» для ARCHE.
@Radz Мэтью Ко Браун - Прит. 8:22 (LXX) на самом деле гласит: «Господь СОЗДАЛ (гр. ЭКТИСЕН) меня НАЧАЛО (гр. АРХЕН) путей Своих для дел Своих». пров. 8:22 не используется АРХОН. Он использует форму винительного падежа ARCHE, то есть ARCHEN.
Далее к Прит. 8:22, LXX использует ARCHE для перевода еврейского слова RESHITH. РЕШИТ означает «начало», «первый», «первостепенный», «главный пример», но не означает ни «правителя», ни «источника» (независимо от того, является ли он раздельным или нераздельным).
Что касается Луки 20:20, я согласен с тем, что ARCHE используется здесь для обозначения «правила». Как я сказал в своем ответе/сообщении, нет ничего плохого в том, чтобы использовать ARCHE для обозначения самого правила (хотя, когда это делается, оно обычно сопровождается другими словами, относящимися к власти и правлению, как в Луки 20:20), а также существует проблема с использованием формы множественного числа для обозначения «княжеств» внутри сообщества, которые берут на себя руководящую роль. Но ARCHE никогда не используется для обозначения личного правителя, как утверждается в Откр. 3:14. Это просто не значит.
@HeKS, греческое слово ἀρχή (архе) означает «первенство в ранге» (Альберт Барнс, Тайер). Отсюда и перевод «правитель», (NIV, CEB, CJB, NLT, TNIV) «голова» (BBE, WEB) и «начальник» (YLT) в Откровении 3:14. Греческое слово ἀρχὴν (архен) также означает «владение» (Иуды 1:6) и «власть» (1 Коринфянам 15:24). В Притчах 8:22 (LXX) оно буквально гласит: «Господь сотворил мне главу (ἀρχὴv - archen) его путей (дел)..." Это показывает, что Христос не был сотворен для существования, но, скорее, он был назначен правителем всего сущего.
@Radz Мэтью Ко Браун - Похоже, вы игнорируете практически все содержание моего поста. Я подробно рассказал Барнсу. Что касается перевода ARCHE как «голова» в Откр. 3:14, даже если вы хотите пойти по этому пути, это не устраняет разделяющий аспект ARCHE. АРХЕ подразумевает первичность, поскольку обычно обозначает временной приоритет, но «АРХЕ творения Божьего», как бы вы его ни переводили, по-прежнему разделяет это творение, не отделяется от него, будучи просто назначенным над ним. И пров. 8:22 в Септуагинте Септуагиня конкретно говорит СОЗДАНО как начало, а не назначенное.
@Radz Мэтью Ко Браун. Кроме того, что касается Иуды 1: 6, «домен» не является особенно хорошим или полезным переводом ARCHE. Это лучше представить как что-то вроде «первое сословие», «исходное положение», «исходное состояние», « первый домен». ARCHE используется в Иуды 1: 6 для обозначения «первого в контекстуальной последовательности». Да, и что касается вашего комментария выше о «голове», я забыл упомянуть, что, помимо всего прочего, вы игнорировали мой предыдущий комментарий об использовании ARCHE в Прит. 8:22 Септуагини, чтобы перевести РЕШИТ и очень ограниченный диапазон значений, которые он имеет.
@Radz Мэтью Ко Браун - Наконец, ваша ссылка на 1 Кор. 15:24 покрыто моим более ранним комментарием к Луки 20:20.
@HeKS В этом посте много замечательных вещей. Однако, по моему более скромному, чем ты, мнению, рассматриваемое «творение» - это не новое творение / режим, который я покажу в своем ответе.
Отлично отлично отлично! Мне нравится, как ты это сделал. Спасибо!

Откр. 3:14 и Притч. 8:22 находятся в прямом параллелизме. В Притчи 8:22 сказано, что путь Божий есть творение Божие, как это видно из следующих идей. Поэтому в Притчи 8:22 сказано, что мудрость есть начало творения Божия. Мы можем заметить, что здесь не говорится о начале пути Божьего. Если бы Мудрость была названа «в начале творения Бога», это сделало бы мудрость началом творения и частью творения. Но в Притчи 8:22 у нас нет предлога «в», как в Бытие 1:1. Как и в Притчи 8:22, мудрость есть начало творения Божия. Это делает Мудрость началом творения, но не частью творения.

Еврейское слово, переведенное как одержимое в Притчи 8:22, — это канах , что может означать как сотворенный, так и рожденный. Как мы можем выбирать между этими двумя значениями (создавать и порождать)? Оно не должно основываться на наших религиозных или личных предпочтениях. Ключ к этому можно найти в стихах 8:23 (еврейское слово нисакти ) и 8:25 (еврейское слово холалти ), которые определенно означают рождение. Таким образом, на основе этого рождается значение qanah в 8:22. В противном случае, если мы выберем создать (или связанные) переводы для этого слова, у нас не будет причин, кроме личных или богословских предубеждений, поскольку это слово означает и то, и другое.

Христос как начало творения (Притчи, VIII, 22, Кол., I, 15-18, Откр., III, 14). CF Берни, Журнал богословских исследований, Vol. 27, стр. 165. Бог сотворил все, используя свою мудрость, как указано в Притчи 8 и других местах. Итак, здесь о Мудрости говорится как об источнике/инициаторе творения Бога. Не как сотворенное существо в начале творения. Поскольку, я думаю, мы все согласны с тем, что Мудрость не создана, как Бог имел мудрость от вечности.

Мы также знаем, что Иисус относится к Премудрости Божией. То же утверждение мы видим в Откр. 3:14, где Иисус называется началом творения Божия. Здесь снова не сказано «в» начале Божьего творения, поскольку здесь нет греческого слова « эн ». Так как в Откр. 3:14 Иисус является началом творения Бога, это делает Иисуса началом творения, но не частью творения.

Добро пожаловать в БВШЭ! Мы немного отличаемся здесь, пожалуйста, посетите наш тур по сайту , так как он поможет вам задавать вопросы и отвечать на них. Спасибо!
Я считаю, что у вас есть ценный ответ, но было бы очень полезно, если бы вы отформатировали его следующим образом: 1) разбейте его на абзацы, 2) при необходимости используйте заглавные буквы, 3) используйте значок цитаты для отделения цитат от вашего комментария. Конечным результатом является то, что он более «читаемый» и, следовательно, с большей вероятностью вызовет положительные отклики. Спасибо!
@SilasieAmagn Ваши комментарии очень хороши, и спасибо за них. Однако сказано, что Иисус «умудрил нас», имея в виду святых: 1 Кор. 1:30 Верийской буквальной Библии «Но от Него вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас мудростью от Бога , праведностью и освящением». и искупления»… Я уточню в своем ответе.
Кажется, вы делаете философский вывод о том, что Бог обладал мудростью от вечности, но это не обязательно. Если вы вечное самосуществующее существо, вам вообще не нужна мудрость, так как для вас отсутствие выбора — это плохой выбор, поскольку вам ничего не нужно. Вам действительно нужна мудрость только тогда, когда вы хотите начать создавать существ, о которых вы заботитесь, которые не существуют вечно сами по себе, поскольку их существование бесконечно более ненадежно, чем ваше существование. Мне кажется логичным, что Мудрость была бы первой вещью, которую создал Бог — не ради себя, а ради своего будущего творения.

В Танахе записано, что в начале Бог сотворил небо и землю (Бытие 1:1). У существ есть назначенное место жительства: небеса для ангелов, а земля для людей и животных (Колоссянам 1:16). Если, как говорит Иоанн 1:1, Слово было в начале, то оно не может быть творением, потому что у него не было жилища, потому что небо и земля еще не были созданы. Где было Слово, когда оно было создано? Он был с Богом , чтобы начать само творение! (Иоанна 1:2-3). Вот почему он был назван «Началом творения Божия» (Откровение 3:14).

ἀρχὴν (архен) как «источник»

Английский перевод начало создания Бога [1] мог буквально означать следующее:

1) Первое творение Божие.

2) Источник творения Бога.

Почему это так? Это потому, что английское слово «начало» означает «первый», а также «источник».[2]

Нас уверяют, что мы не можем определить начало в Откр. 3:14 как первое , а только как источник .

Причина в том, что Христос существовал в начале (греч. EN ARCHE) с Богом на основании Ин. 1:2 и Ин 1:1. ясно, что Он существовал в начале как Бог [Слово], который существовал с Богом [Отцом].

Тот, Кто существовал в начале с Богом, не может быть началом (в смысле первого ) творения Божия. ~ Иоанна 1:2

Причина в том, что Тот, кто существовал в начале с Богом, был Тем, через кого Бог сотворил все (Им все стало существовать - Иоанна 1:3). Бог Отец сотворил через Бога Сына, Который есть единый Господь - один Иегова (греч. EIS KYRIOS) Шемы (...один Господь, Иисус Христос, через Которого все... 1 Коринфянам 8:6 [Второзаконие 6:4LXX]).

Греческое слово ARCHE имеет множество определений, таких как «первый», «источник», «происхождение», «до», «оригинал», «правитель» и т. д. [3]

Греческое слово ἀρχή ( arche ) можно перевести на английский язык как «источник/происхождение». (Откровение 3:14 NRSV, HCSB, ISV, GWT, NAB, GNT, NRS).

В Амоса 6:1 еврейское слово רֵאשִׁית resheit (от рош — голова или первый ) было переведено в греческую Септуагинту как «корень/источник».

Бог называется ἀρχή (начало = источник/происхождение ) всего творения как в ВЗ (Исаия 41:4; Исаия 43:10; Исаия 44:6), так и в Новом Завете (Откровение 1:8, 21:6).

Греческий лексикон Тайера определяет архе в Откровении 3:14 как «то, благодаря чему что-либо начинает существовать, начало, активная причина ». Арднт и Гингрич говорят, что архе здесь означает «первопричина».

«Перевод нового мира» ошибается в Откр. 3:14, где возвеличенный Христос называет себя «началом творения Бога». Греческий текст этого стиха (ἡ αρχη της κτισεως του θεου) далек от того, чтобы говорить о том, что Христос был сотворен Богом, ибо родительный падеж του θεου означает «от Бога», а не «Богом» (что потребовало бы предлога ὑπο). На самом деле слово αρχη, переведенное как «начало», несет в себе идею Павла, выраженную в Кол. 1:15-18, и означает, что Христос есть начало или первичный источник Божьего творения (ср. также Ин. 1:3, « Кроме него не существовало ни одной вещи».

ἀρχή ( архе ) как «правитель»

В библейском греческом мы обнаруживаем, что значение «правление/власть» греческого слова ἀρχή ( архе ) используется в Луки 20:20 и Колоссянам 1:18 без тени сомнения:

Καὶ παρατηρήσαντες ἀπέστειλαν ἐνκαθέτους ὑποκρινομένους ἑαυτοὺς δικαίους εἶναι, ἵνα ἐπιλάβωνται αὐτοῦ λόγου, ὥστε παραδοῦναι αὐτὸν τῇ ἀρχῇ καὶ τῇ ἐξουσίᾳ τοῦ ἡγεμόνος.Luke 20:20 [4]

Καὶ τῷ ἀγέλῳ τῆς ἐν λαοδικᾳ ἐκκλῳ τῆς ἐν λαοδικᾳ ἐκκλη τῆς ἐν λαοδικᾳ ἐκκλησίας γράψψ τάδε λέγει ὁμήν, ὁ μάρτυς π π π ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ κ <κ π π

Итак, они наблюдали за Ним и послали соглядатаев, которые притворялись праведными, чтобы поймать Его в каком-нибудь слове, чтобы предать Его под начальство и власть правителя. Луки 20:20 NASB

«Ангелу церкви в Лаодикии напиши: это слова Аминь, свидетеля верного и истинного, начальника Божьего творения. Откровение 3:14 (NIV)

Непосредственный контекст Колоссянам 1:18 показывает, что АРХЕ, ПРОТОТОКОС и ПРОТЕУОН имеют одинаковое значение власти и правления .

καὶ αὐτός ἐστιν ἡ κεφαλὴ τοῦ σώματος, τῆς ἐκκλησίας · ὅς ἐστιν (ἡ) ἀρήή πρωτότοκος ἐσ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ π ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

Греческое слово ἀρχή ( архе ) означает «первенство в ранге» (Альберт Барнс, Тайер). Отсюда и перевод «правитель», (NIV, CEB, CJB, NLT, TNIV), «голова» (BBE, WEB) и « начальник» (YLT) в Откровении 3:14.

Греческое слово ἀρχὴν ( архен ) также означает «владение» (Иуды 1:6) и «власть» (1 Коринфянам 15:24). В Притчах 8:22 (LXX) оно буквально гласит: «Господь сотворил мне главу (ἀρχὴv - archen) его путей (дел)..." Это показывает, что Христос не был сотворен для существования, но, скорее, он был назначен правителем всего сущего. Колоссянам 1:15,18 также выражает ту же тему, что и Притчи 8:22 и Откровение 3:14.

ПРИМЕЧАНИЕ

Бог-Сын является действительным деятелем, а также орудием всех вещей, точно так же, как Бог Отец является действительным деятелем и орудием всех вещей (Римлянам 11:36; Колоссянам 1:16). Сын изрек творение в существование как старого (Бытие 1, Евреям 1:2, 10, 11:3), так и нового (Иоанна 5:25).

Сын был «источником» (архе) творения Бога [Откровение 3:14] в том смысле, что он был «действительным деятелем» творения, то есть Отец сотворил все сущее посредством прямого действия Сына. («Вне Него ничто не возникло», Ин. 1:3). «(ди) Сын. Бог, изрекший творение в существование, был на самом деле самим Сыном. Сын изрек творение в существование Своим могущественным словом (рема) ~ Бытие 1:1, Евреям 1:2, 10, 11:3. на самом деле Сын не только сотворил ветхое творение, но и сотворит новое!» (Ин. 5:25).

ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА):

[1]ESV, НАСБ, KJV, ASV

[2] Бесплатный словарь

[3] Arche (Википедия) , Arche (Merriam-Webster) и Arche (инструменты для изучения Библии)

[4] Луки 20:20 (Библейский центр)

[5] Откровение 3:14 (Библейский центр)

Вы исходите из предположения, что Иоанна 1:1-3 говорит об Иисусе, Который не упоминается в этих стихах. Упоминается «изречение Бога». Таким образом, в обоих случаях вы занимаетесь не экзегезой, а эйзегезой (произносится «Я-вижу-Иисуса»).
«Бесплатный словарь» — это не словарь койне! Ваша задача — показать это на койне, а не на английском языке. Кроме того, 1 Кор. 8:6 говорит об обратном тому, что он является источником. Конечно же, в нем говорится, что ЕДИНЫЙ БОГ есть Отец и что все приходит к верующему через Иисуса (которого Бог сделал Господом из-за его послушания Богу)! Вы не толкуете писание, вы пытаетесь убедить себя в своей догме.

Говорит ли Откровение 3:14, что Христос был создан Богом?

Поиск по ключевым словам на сайте Biblegateway , 1881 г., Новый Завет Уэсткотта-Хорта (WHNU) показал, что Иоанн использует слово «αρχη», произносимое как «ар-кхе» двадцать раз, и обычно переводчики во всех случаях переводят его как «начало». Однако оказывается, что в этом стихе некоторые переводчики решили изменить его на «источник», «происхождение» или «создатель» и т. д. в этом стихе.

«Комментарий к Откровению 3:14» ар-кхе-начало богослова Альберта Барнса.

Studylight.org/commentaries/bnb/revelation-3.html. 1870 г.

Греческое слово, переведенное как «начало» или «происхождение»: «Слово собственно относится к началу вещи, а не к ее авторству, и обозначает собственно первенство во времени и первенство в ранге, но не первенство в смысле причинения чего-либо. существовать. . . . Таким образом, это слово не встречается в смысле авторства, как означающее, что кто-то есть начало чего-либо в том смысле, что он сделал так, чтобы это существовало.

Есть два эквивалентных стиха Откровению 3:14, это Колоссянам 1:15 и Притчи 8:22. Мы рассмотрим, как те переводы, которые вносят изменения, переводят их, вы заметите, что они непоследовательны, и поэтому изменение в Откровении 3:14 основано на теологической предвзятости, а не на переводе.

Новая пересмотренная стандартная версия (NRSV)

Откровение 3:14 (NRSV)

14 «И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: слова Аминь, свидетеля верного и истинного, начала творения Божия:»

Колоссянам 1:15 (NRSV)

15 Он есть образ невидимого Бога, первенец всего творения;

Притчи 8:22 (NRSV)

22 «Господь сотворил меня в начале Своего дела, в первом из Своих деяний давным-давно».

Христианская стандартная Библия (CSB)

Откровение 3:14 (CSB)

14 «Напиши Ангелу Лаодикийской церкви: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, создатель творения Божия:

Колоссянам 1:15 (CSB)

15 Он есть образ невидимого Бога, первородный над всей тварью.

(См. примечания ниже к слову «над»

Притчи 8:22 (CSB)

22 «Господь приобрел меня в начале Своего творения, прежде Своих давних дел.

Новая американская Библия (пересмотренное издание) (NABRE)

Откровение 3:14 (НАБРЕ)

«Ангелу Лаодикийской церкви напиши так: Аминь, свидетель верный и истинный, источник творения Божия, говорит так:

Колоссянам 1:15 (НАБРЕ)

«Он есть образ невидимого Бога, первенец всего творения».

Притчи 8:22 (НАБРЕ)

«Господь родил меня, начало дел Своих, предтечу давних дел Своих».

Новая международная версия (NIV)

Откровение 3:14 (НИВ)

14 «Ангелу Лаодикийской церкви напиши: это слова Аминь, свидетеля верного и истинного, начальника творения Божия».

Колоссянам 1:15 (НИВ)

15 Сын есть образ невидимого Бога, первородный над всей тварью.

Притчи 8:22 (НИВ)

22 «Господь вывел меня первым из Своих дел прежде Своих древних дел».

Заключение.

Из БиблииХаба

588 [е] 746 [е} 3588 [е] 2937 [е] 3588 [е] 2316 [е]

hē archē tēs ktiseōs tou Theou

ἡ ἀρχὴ τῆς κτίσεως τοῦ Θεοῦ

Начало творения Божия

Кроме того, в «Греко-английском словаре» Лидделла и Скотта слово «начало» указано как первое значение слова архе́. Кроме того, переводчики, которые вносят изменения в «источник», «происхождение» и т. Д. Во всех остальных 19 случаях, когда Иоанн использует слово «архе», не меняются (стихи перечислены ниже).

Логический вывод состоит в том, что тот, кого цитируют в Откровении 3:14, является творением, первым из творений Бога, что у него было начало. Сравните Притчи 8:22, где, по мнению многих переводчиков Библии, Сын назван олицетворением мудрости. Согласно RSV, NET и GNT, говорящий считается «созданным». Обратите внимание на стихи из этих переводов ниже.

Роль мудрости в творении

22 «Господь сотворил меня в начале Своего дела, в первом из Своих древних деяний». Притчи 8:22 Перевод хороших новостей

«Господь сотворил меня прежде всего, первое из Своих дел, давно». Притчи 8:22 (NET Библия)

22 «Господь сотворил меня в начале дел Своих прежде давних дел Своих».

Примечания к переводу.

NIV заменил первенец « сотворения » в Колоссянам 1:15 на «свыше», которого нет в оригинальных греческих писаниях, тем самым сделав дополнение основанным на доктрине, а не на переводе. В то время как «из», кажется, делает Иисуса частью творения, «сверх» выделяет его.

Двадцать стихов, которые я нашел как «αρχη», произносимые как «ар-кхе», следующие: Иоанна 1:1, 1:2, 2:11, 6:64, 8:25, 8:44, 15:27. 16:4. 1 Иоанна 1:1, 2:7, 2:13, 2:14, 2:24,3:8, 3:11. 2 Иоанна 1:5,1:6. Откровение 3:14, 21:6 и 22:13.

Без сомнения, в Откр. 3:14 говорится, что Иисус был сотворен – «начало творения Божия»;

Не уверен, как вы можете воспринимать это по-другому.

Бог не может быть создан, иначе он уже не Бог, поскольку его должен был создать кто-то другой. Никто не может быть выше Бога.

Не уводя в сторону и не слишком детализируя, а чтобы не усложнять, приведу несколько из многих примеров, которые проясняют, что Иисус был сотворен;

Римлянам 9:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы быть первородным между многими братьями. Колоссянам 1:15 Кто есть образ невидимого Бога, первенец всякой твари:

Иеремия 31:9 – «Я отец Израиля, и Ефрем – мой первенец».

Иоанна 8:42 Иисус сказал им: «Если бы Бог был вашим Отцом, то вы любили бы Меня, потому что Я пришел сюда от Бога. Я не Сам пришел, но Он послал Меня

John 14:28 28 Вы слышали, как я говорил: иду и к вам возвращусь. Если бы вы любили Меня, то радовались бы тому, что Я иду к Отцу, ибо Отец больше Меня.

Притчи 8:22 Господь сотворил меня на первое место Своим прежде Своих древних дел.

Псалтирь 2:7 Я объявлю определение: Господь сказал мне: Ты Сын Мой; сегодня я родил тебя. (См. также Деяния 13:33.)

(примечание: здесь сказано «в этот день», так что, возможно, не тогда, когда был сотворен Иисус)

Точка Как Иисус может быть первородным / начало творения / Он послал меня / отец больше - если он творец.

Иов 25:4-6 - 4 Как же может человек оправдаться пред Богом? или как может быть чист тот, кто рожден женщиной? 5 Вот даже луна, и она не светит; да, звезды не чисты в его глазах. 6 Насколько меньше человек, то есть червь? а сын человеческий, что червь?

Малахия 3:6 - «Ибо Я [есмь] Господь, Я не изменяюсь, поэтому вы, сыны Иакова, не сгорели».

Дело в том, что Бог не меняется, и всякий, рожденный женщиной, не чист — опять же, как Иисус может быть Богом?

Истинно говорю вам: нет раба больше господина своего, и посланник не больше пославшего его» (Иоанна 13:16).

Иисус ответил им и сказал: «Мое учение не Мое, но Пославшего Меня» (Иоанна 7:16).

*** Иоанна 8:42 / Иоанна 5:37 «отец, пославший меня» и т. д.…. Иисус был послан, и Иоанна 13:16 разъясняет, что тот, кто посылает, больше, чем посланный.

Вывод: Иисус не может быть Богом, но послан Богом, поскольку никто не может быть выше Бога.

Примечание: другие аргументы в пользу того, что Иисус был Богом.

Бог - это 3 равных лица - https://hermeneutics.stackexchange.com/a/55482/33268

Равный Богу - https://hermeneutics.stackexchange.com/a/69382/33268

Иисус превыше всего - https://hermeneutics.stackexchange.com/a/71585/33268

Один из лучших ответов дал сэр Атос, вот как это можно понять по-другому, как вы сказали. Греческое слово «начало» — «архе». От этого слова мы получили наше английское слово «архитектор». Как вы думаете, чем занимается архитектор? Он составляет планы, он является источником чего-то, как утверждает Лексикон Стронга под номером 746. Тема 8-й главы Притчей касается «ее/мудрости», а не создания Иисуса. Посмотрите на контекст стихов после Откр. 3:14. Откуда Иисус как сотворенный человек знает наши дела и мысли, ст.15? Как Он может войти в наши сердца в vs20? Иоанна 14:23.
@Mr.Bond Откуда Иисус как сотворенный человек знает наши дела и мысли? Потому что в нем есть дух Божий. Как Он может войти в наши сердца? Из-за духа Божьего, точно так же, как Бог был в Иисусе тем же духом. Вы учитель и не понимаете этих вещей??
@steveowen Ну, если вы хотите использовать эту линию рассуждений, и если дух Божий живет в вас, как и в Иисусе, расскажите нам всем здесь, сколько чудес вы совершили, демонстрируя свою божественность? Сколько людей вы исцелили одним и тем же Святым Духом? Сколько бурь ты успокоил? Когда вы в последний раз воскрешали кого-то из мертвых? Сколько людей вы накормили 5 хлебами и 2 рыбками? Также Иисус сказал в Иоанна 14:12, что мы совершим больше дел, чем Он! Кто внял или услышал твой голос и открыл дверь своего сердца, чтобы ты мог войти и жить в нем? Откр. 3:20. Что теперь!
@Mr.Bond, о чем ты?? Мы не «божественность», потому что Бог помещает Свой дух в людей — как залог того, что грядет, когда мы возродимся от духа при возвращении Иисуса. Как мы можем совершать более великие дела, чем БОГ!? Бог, которого вы называете Иисусом, что за глупая идея, когда вы читаете через вашу конструкцию!
@Мистер Бонд. Я не думаю, что могу совершить большую работу, чем Иисус, даже если он не Творец. Интересно, как можно было бы понять Иоанна 14:12, если кто-то верит, что Иисус является Творцом.
@steveowen Вы утверждаете, что Иисус — сотворенный человек, как и все мы, и то, что Он сделал, о чем я рассказал в своем предыдущем посте, Он сделал Духом Божьим. Если, как вы говорите, у нас есть Дух Божий даже в качестве залога, как вы говорите, почему вы не можете делать то, что делал Иисус? Вы сказали, что вы не «божественность», и вы сказали, что Иисус не «божественность», но Он творил чудеса и другие сверхъестественные вещи, как? И что вы имеете в виду, когда говорите, что мы возродимся от духа по возвращении Иисуса? Я думал, что христиане возрождаются/рождаются свыше «ДО» возвращения Иисуса Христа? В вашем понимании "родиться заново" и "возродиться" одно и то же?
@Mr.Bond Иисус сказал, что все сделал от своего Отца - свои чудеса, свою власть прощать грехи, свои слова - все от Отца. Это элементарно, основано на Писании, нуждается в толковании и не требует толкования. Многие пророки совершали сверхъестественные вещи, Моисей и т. д. Иоанна 3:6 то, что рождено от Духа, ЕСТЬ дух. Ты еще дух? Нет, ни я, ни кто-либо другой, пока они не изменятся при возвращении Иисуса. К сожалению, вы наполнены многими ошибочными доктринами, которые не поддерживает Библия.
@AlexBalilo Простой ответ на ваш вопрос заключается в том, что великие дела относятся к духовному эффекту евангельского послания. Все это началось в книге Деяний, начиная с Пятидесятницы, и с началом распространения церкви по всему миру. Чудеса Иисуса подтвердили Его божественность в течение трех лет Его пребывания на земле. Лично я бы сказал, что самое лучшее чудо — это то, что оно используется для того, чтобы привести людей к Иисусу Христу. По моему мнению, это даже больше, чем воскрешение мертвых или исцеление слепого.
@Mr.Bond КАК чудеса Иисуса подтверждают Его божественность ? Иисус объяснил, откуда пришла его власть. Почему вы настаиваете на этом ошибочном представлении? Единственное чудо, когда человек приводится ко Христу, совершается Богом и Иисусом, а не лидером. Когда Иисус исцелил, они воздали славу Богу, что в данном контексте не было Иисусом-человеком. они были полны благоговения; и они славили Бога, давшего такую ​​власть человеку. Мэтт 9:8
@Mr.Bond, многие другие совершили чудеса в Библии - даже Петр Деяния 9: 40-42 воскресил женщину из мертвых. Он был всего лишь апостолом, даже не пророком, как Моисей, Авраам и т. д. Я не хотел много писать, чтобы отвлечься от вопроса. Иоанна 14:28 - Отец больше меня, Иоанна 8:28 Иисус сказал: " Я ничего не делаю от себя», Матфея 24:36 только отец знает час и т. д......

То, на что мы смотрим, — это слово. Арче

Оригинал: ἀρχή

Транскрипция: архе

Фонетический: ар-хай'

Определение Тайера:

начало, происхождение лицо или вещь, которая начинается, первое лицо или вещь в ряду, лидер, благодаря которому что-либо начинает быть, начало, активная причина, окончание вещи, углы паруса, первое место, княжество, правление, магистратура ангелов и демонов

Мы все знакомы с тем, что это означает в других местах. Но что касается смысла здесь. Мы можем видеть следующее

(а) Что он был началом творения в том смысле, что он заставил вселенную начать существовать, то есть что он был автором всех вещей; или же.

(б) Что он был первым сотворенным существом; или же.

(c) Что он имеет первенство над всеми и находится во главе вселенной

Есть и другой смысл, который заключается в следующем; Он воскрес из мертвых как начаток усопших, или что он глава духовного творения Божия.

Что касается того, что из вышеперечисленного будет означать в этом стихе, то прежде всего следует признать, что употребленное здесь слово — ἀρχὴ archē. Слово собственно относится к «началу» вещи, а не к ее «авторству», и обозначает собственно первенство во времени и первенство в ранге, но не первенство в смысле того, что что-то должно существовать.

Что касается первого — первенства в отношении времени — то есть, собственно, начала вещи, см. следующие отрывки, где это слово встречается: Мф. 19:4, Мф. 19:8; Мф 24:8, Мф 24:21; март 1:1; март 10:6; март 13:8, март 13:19; Лук 1:2; Ин 1:1-2; Иоанна 2:11; Иоанна 6:64; Ин 8:25, Ин 8:44; Ин 15:27; Ин 16:4; Акт 11:15; 1Ин 1:1; 1Ин 2:7, 1Ин 2:13—14, 1Ин 2:24; 1Ин 3:8, 1Ин 3:11; 2Ин 1:5-6.

О последнем значении, первенстве ранга или власти, см. следующие места: Луки 12:11; Лук 20:20; Рим 8:38; 1Кор 15:24; Еф 1:21; Еф 3:10; Еф 6:12; Кол 1:16, Кол 1:18; Кол 2:10, Кол 2:15; Тит 3:1.

Таким образом, это слово не встречается в смысле авторства, как означающее, что кто-то есть начало чего-либо в том смысле, что он сделал так, чтобы это существовало.

Следовательно, мы должны признать, что эта фраза правильно переводится как «Начало Творения Бога».

Однако заключить, что это означает, что Иисус есть Начало Творения Бога в том смысле, что Он был сотворен, значит игнорировать другие значения, которые можно придать этой фразе. Кроме того, признать, что это означает, что Иисус является началом Творения Бога в том смысле, что он был сотворен, значит расходиться с другими отрывками Писания, которые показывают, что сам Иисус является Творцом «Всего сущего». 1:1-3; Кол 1:16; Евр 1:2, Евр 1:6, Евр 1:8, Евр 1:10-12

Единственное решение состоит в том, чтобы перевести Архе в том смысле, что Иисус есть Начало Творения Бога в том смысле, что он глава или князь творения.

NB Что касается ссылки на Кол. 1:15. Становится яснее, если читать вместе со следующим стихом.

15 Он есть образ невидимого Бога, первенец всего творения. внешняя ссылка-4

16 Ибо Им создано все, что на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли. Все вещи были созданы через него и для него.

Союз «hoti» переводится как For (может также означать, потому что , Поскольку используется как каузативно и как спряжение)

Показывает, что это не может означать, что было первым сотворенным творением.

Это означает, что стихи показывают, что Он есть образ Божий и первенец всякой твари, ибо — ὅτι хоти — Им было создано все».

То есть он поддерживает возвышенный чин первородного или высокое превосходство над творением, потому что им «сотворено все на небе и на земле».

Используемый источник: комментарий Барнса. Остальное — мои мысли, которые хорошо выражены словами Барнса.

Вы хорошо начали и правильно использовали Col для согласования с Rev. Но затем ошиблись в понимании Col, так что Rev теперь тоже плохо понимается. Мы должны включить в это дело первенца из мертвых. Оба они относятся к одному и тому же.
Первенец из мертвых относится к первенцу творения?
Использование слова «хоти» после слов «первенец из всех созданий» делает невозможным значение слова «первенец из мертвых».
Если вы прочтете мой ответ, вы увидите всю суть того, что совершил Иисус. Это не имеет ничего общего с творением в Бытие - он еще не родился! или это может помочь hermeneutics.stackexchange.com/questions/66201/…

Иисус Христос в Откр. 1:8 есть

«Альфа и Омега, Начало и Конец», [...] «кто есть и кто был и кто грядет, Вседержитель*»

Возможные значения слова Arche, засвидетельствованные в древних текстах, включают Суверенитет, Власть, Царство, Приказ.

*Пантократор происходит от kratos = сила и panta = все, все. В некоторых переводах используется «Всемогущий», но «правитель всего / всего» может быть легко поддержан.

Смотрите обсуждение здесь: Что означает «пантократор»?

В каком-то смысле κτίσις, когда речь идет не о процессе создания, а о результате примерно одинаковом со «всем» (что было создано).

@ApostolosPapaoimitriu Откровение 1:8 было добавлено тринитариями и сохранено только в современных переводах, потому что, ну, тринитаристам оно нравится, хотя оно и подделка. -1
Ну, он есть в Синайском кодексе, но я только сейчас проверил. Но вместо того, чтобы голосовать против, вы можете сформировать аргумент в следующий раз.
В тексте Иисус Христос является Альфой и Омегой, началом и концом, тем, кто был, тем, кто есть, и тем, кто грядет. Тринитаристы или нетринитаристы могут добавлять или удалять части, но бремя доказывания ложится на лицо, делающее заявление.
@Ruminator Первый и последний принимаются в Откровении 1:17, 2:8 и 22:13. Ваше неприятие этого факта несовместимо с тем, как книга начинается и заканчивается, и как она используется в одной из двух церквей, в чем Иисус не виноват. Вы не можете отвергнуть этот факт, потому что вы утверждаете, что один из них был добавлен тринитариями. Ваша теория о режиме совершенно несовместима с тем фактом, что Иисус — первый и последний. IOW Он единственный.
Хорошо, извините, стих есть, но он, наряду со многими другими стихами в Откровении, был изменен Textus Receptus 1514 г. н.э.: en.wikipedia.org/wiki/… Были добавлены слова «начало и конец» и «Бог " был удален, чтобы казалось, что он говорит о мессии: biblicalunitarian.com/verses/revelation-1-8
Откр. 22:14 не имеет значения. Мы говорили об Откр. 1:8, и вы сказали, что «Откровение 1:8 было добавлено тринитариями и сохранено в современных переводах только потому, что оно нравится тринитаристам, хотя оно и подделка». В Синайском кодексе мы находим: 8 εγω ειμι το αλφα και εγω και το ω αρχη και τελοϲ λεγει κϲ ο θϲ ο ων και ο ην και ο ερχομενοϲ ο παντοκρατωρ Transcription in English: egō eimi to alpha kai to ō arche kai telos legei o ks o ths o ōn kai o ēn kai o erkhomenos o pantokrator Итак, вы должны признать, что были неправы.
«Первый и последний» в 1:8 можно найти в большинстве и полученных текстах. Ruminator ссылается на современное решение рассматривать это как добавление писца, поскольку оно не встречается в том, что ученые в настоящее время считают наиболее засвидетельствованным текстом. Однако, если оно было добавлено, то только потому, что оно встречается в трех других местах 1:17, 2:8 и 22:13. Ваш ответ был бы лучше, если бы вы использовали (или ссылались) на эти стихи. Руминатор может правильно поднять этот вопрос, даже если он знает, что ваша точка зрения на первое и последнее верна и основана на Писании (только не на стихе, который вы цитируете).

Греческое слово, переведенное здесь как «начало», есть слово «архе». Arche, конечно, может означать «начало», как в «первом в ряду» 1 , как его понимает здесь Свидетель Иеговы. Но оно может также означать «начало» в смысле «происхождения» или «источника» вещи 2 или может иметь значение «тот, с кого начинается процесс». 3 Оно даже может означать «правитель» или «авторитет» 4 , от которого мы получаем такие слова, как «архиепископ», «архангел» или «заклятый враг». В греческой философии «архе» был вечным абсолютом, из которого происходят все сотворенные вещи5 .откуда мы получаем такие слова, как «архетип». Поэтому недостаточно просто отметить, что Иисус ЯВЛЯЕТСЯ «началом творения Божия». Мы должны спросить, в каком смысле Иисус является «архе» творения? Как Он использует это слово здесь?

В непосредственном контексте стиха Иисус обращается к церкви в Лаодикии. Он не просто констатирует случайные факты о Себе, но укрепляет авторитет Своих слов. Слово «аминь» является сильным подтверждением истинности утверждения. 6Когда Иисус называет Себя «аминь», Он имеет в виду, что Его личность есть окончательное утверждение истины. Кто Он есть, доказывает истинность того, что Он говорит. Это подкрепляется вторым титулом, который Он дает Себе здесь: «верный и истинный свидетель». Контекст подчеркивает авторитет и личность Иисуса как арбитра истины. Когда Он дает третий титул, что Он есть «архе» творения, кажется крайне маловероятным, что смысл, подразумеваемый здесь, просто «Бог создал меня прежде, чем Он создал вас. Я пришел первым на временной шкале». Если Иисус является источником всего сущего или правителем всего сущего, это подтверждает Его точку зрения. Заявление о том, что Он является одним из созданий Бога и стоит первым в хронологическом порядке, не соответствует действительности. Не делайте ничего, чтобы установить Его авторитет или истинность Его свидетельства. Заявление было бы просто неуместным. Переводчики уже давно поняли это, что может проиллюстрировать приведенный ниже краткий обзор.

  • Женевская Библия 1599 года переводит это как «начало творений Божьих». Переводчики добавляют пояснительную записку, чтобы прояснить смысл, который они имеют в виду: «От Которого все сотворенное имеет свое начало».

  • NASB переводит это как «начало творения Бога», также уточняя в сноске: «т.е. происхождение или источник».

  • HCSB, NET и мессианская еврейская «Версия Древа Жизни» переводят его как «создатель Божьего творения».
  • NRSV переводит его аналогичным образом - «Происхождение Божьего творения».
  • НИВ переводит его как «Владыка божьего творения».
  • Буквальный перевод Юнга также переводится как «Глава творения Божьего».
  • «Живая Библия» предлагает толкование — «первоисточник божьего творения».

использованная литература

  1. Греко-английский лексикон Нового Завета и другой раннехристианской литературы: третье издание [BDAG] (University of Chicago Press, 2000) 137
  2. там же, 138
  3. там же, 138
  4. там же, 138
  5. очень краткое изложение греческих философских теорий относительно природы этого «архе» как «первичной сущности» см. в «Метафизике» Аристотеля, книга I, раздел 983b.
  6. БДАГ, 53 года

Иисус не утверждает, что он был первым сотворенным Богом (и не отрицает этого), потому что он говорит не о Бытие 1 или ранее, а скорее о новом творении/режиме, известном как «царство возлюбленного сына Божьего»:

ESV Кол. 1: 12благодаря Отца, сотворившего нас соучастниками наследия святых во свете; 13 Который избавил нас от власти тьмы и ввел нас в Царство Сына Своей любви ; 14 в Котором мы имеем искупление, прощение грехов наших ; 16 ибо Им было создано все [ἐκτίσθη], что на небесах и что на земле, видимое и невидимое : престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли ; все было создано [ἐκτίσθη] через него и для него ; 17и Он есть прежде всего , и все Им стоит. 18И онглава тела, церковь: кто есть начало, первенец из мертвых ; чтобы во всем он мог иметь первенство . 19Ибо было благоугодно Отцу, чтобы в Нем обитала вся полнота; 20 и через Него примирить с Собою все, умиротворив кровью креста Его; через Него, я говорю, вещи ли на земле, или вещи в небе.

В греческом слове, а также в еврейской мысли «первый» означает, что все остальные являются последующими, но также «первый» предполагает «более важный»:

Английская стандартная версия Иоанна 1:15 (Иоанн свидетельствовал о нем и воскликнул: «Это был тот, о котором я сказал: « Идущий после меня стоит передо мной, потому что он был прежде меня ».»).

Примечание. Мой анализ Иоанна 1:15 зависит от правильности перевода, в отношении которого у меня есть некоторые сомнения. Это может быть высказывание: «Тот, кто раньше был моим последователем, стоит выше меня, потому что он был важнее меня». Мне трудно с тем, что просто существование дольше делает тебя более важным. Но первое и вышестоящие связаны в греческом языке.

Мы видим в Откровении и в Колоссянам, что Иисус — «первенец из мертвых». Это делает его первым представителем нового режима.

Я использую слово «режим», а не «творение», потому что мы говорим о «царстве», с «престолами» и «господствами» (Кол. 1:15-18).

Итак, понимая значение «первый из всего режима», мы видим, что он и первый (потому что он был первенцем из мертвых), и он первый по порядку правления (потому что он установил престолы и владения всего режима) и сначала по степени важности, потому что все было установлено Богом через него.

Но он "первый И ПОСЛЕДНИЙ" режима:

NASB 1 Кор. 15: 20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из усопших. 21Ибо, как через человека смерть, так через человека и воскресение мертвых. 22Ибо, как в Адаме все умирают, так и во Христе все оживут. 23но каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его, 24затем конец, когда Он предаст царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу . 25Ибо Ему надлежит царствовать, пока Он не положит всех врагов Своих под ноги Свои. 26Последний враг, который будет уничтожен, — это смерть. 27Ибо ОН ВСЕ ПОМОРИЛ ПОД НОГИ СВОИ. Но когда Он говорит: «Все покоряется», то ясно, что исключением является Тот, Кто покорил все Ему. 28Когда все покорится Ему,

ПРИМЕЧАНИЯ:

Я утверждал, что слово, которое английские переводчики переводят как «создание», следует переводить как «режим». Ниже приведена запись в BDAG, подтверждающая это утверждение:

κτίσις, εως, ἡ (с. прец. и две следующие записи; Пинд.+). ① акт творения, творение... ② результат творческого акта, то, что создано (EpArist 136; 139; TestReub 2:9). ⓐ отдельных созданных вещей или существ, творение... ⓑ совокупность всего сотворенного, творения, мира...③ система установленных полномочий, которая является результатом некоторых действий основания, системы управления, системы полномочий. В соответствии с 1, κτίσις также является актом, посредством которого создается авторитетный или правительственный орган (ins in CB I/2, 468 № 305 [I AD]: основание Герусии [Сената]. Несколько сопоставимо с основанием город: Скимн Хиус против 89 κτίσεις πόλεων). Но тогда, в соответствии с 2, вероятно. также результат действия, само учреждение или власть 1 Пет. 2:13 (Диод S 11, 60, 2 имеет κτίστης как титул высокого чиновника. Ср. νομοθεσία в обоих значениях: 1. законодательство, законодательство; 2. результат действия, т. е. закон.) Для эллина благоустроенное общество было первичным (s. Aristot., Pol. 1, 1, 1, 1252). Подразумевалось, что функция правительства заключалась в поддержании такого общества, а моральная цель, описанная в vs. 14 соответствует этой цели.—Бринкман, «Сотворение» и «Творение» I, Бийдраген (Неймеген) 18, '57, 129–39, а также 359–374; GLampe, Новозаветная доктрина κτίσις, SJT 17, '64, 449–62. — DELG sv κτίζω. мм. ТВ. св.

Арндт, В., Данкер, Ф.В., Бауэр, В., и Гингрич, Ф.В. (2000). Греко-английский словарь Нового Завета и другой раннехристианской литературы (3-е изд., стр. 572–573). Чикаго: Издательство Чикагского университета.

Иисус первый и последний. Итак, если Иисус первый из мертвых, то Он также и последний из мертвых. Ваш анализ убирает надежду на вечную жизнь.
Первый и последний раскрывает исключительный элемент природы Иисуса Христа. Любое значение слова arche , которое делает Иисуса сущностью или режимом, также делает Его исключительной сущностью в этом режиме. IOW режим лишен чего -либо, кроме Иисуса. Нет никакой надежды на то, что кто-либо из людей присоединится к этому режиму, если только Иисус позже не будет уничтожен и воссоздан в качестве последнего элемента этого нового режима. Значение архе начальства или правления — единственное, которое согласуется с тем, что Иисус также является первым и последним.
Нет, если вы пытаетесь придать слову значение существа или сущности, вы должны быть последовательны и сделать Его единственной сущностью. Значение, которое вы так непреклонно отвергаете в отношении правителя или княжества, является единственным, которое подходит. Ваша позиция такова, что Иисус является вторым (после Бога) и предпоследним (после Бога). Я считаю, что вы игнорируете простое значение слов «первый» и «последний».
«Семантика» начинается в Бытие 1, а не в Откровении 3:14. В Откровении 3:14 нет «нового» режима; даже не-тринитаристы, такие как Эдвард Харвуд, понимают, что этот стих говорит о творении, а не о чем-то, что началось через 4000 лет после сотворения. Мы имеем дело с историей.
Вы отрицаете, что Иисус будет жить вечно...?
«Иисус первый и последний в новом режиме». Это не применение Первого и Последнего в Писании. Это только к Богу. Он просто говорит: «Я есмь Первый и Последний, Тот, кто жив, и был мертв, но смотри: Я жив во веки веков, и у меня есть ключи от Смерти и Ада». Откр. 22:13 не будет работать с идеей «первый из нового режима». «Первый и Последний» — это один из титулов Бога: Исайя 44:6 и т. д. Он идентифицируется как «Слово Божие» (Откр. 19:13) Евангелия от Иоанна, так или иначе, то есть тот, кого называют «Богом». " Разве «режим» не разрушает параллели между Иисусом и Адамом (Адам — первое творение )?
После ангелов. Иов 38:4-7.
История спасения и два Завета/«Творения» относятся только к человечеству, поскольку в нем они являются единственными объектами спасения. Как вы думаете, Иисус имел в виду что-то иное, чем «Я Бог» под «Я Первый и Последний»? Учитывая, что это титул только Бога? В любом случае, вы даже не можете быть первым в творении и последним в творении.
Если мы хотим продолжить, он говорит мне продолжить в чате. Но вкратце: sola scriptura — это не доктрина, изложенная в Писании, историческом христианстве или иудаизме (о Троице); «Где Иисус говорит, что Я Бог, поклоняйтесь Мне?» — очень ошибочный вопрос, я думаю, вам виднее; Бог может относиться к Личности, а может относиться к Сущности. Поскольку «Слово» и «Господь Славы» умерли, а «Первый и Последний... [умерли]», это относится к Личности, о Котором предикативные вещи не строго применимы к Его Божественной Природе, тогда как они предикатив человеческой природы, принадлежащей Слову.
Какая часть вам не понятна.
Вот почему я сказал: «Если мы хотим продолжить, он говорит мне продолжать в чате. Но вкратце…» Опять же, вы изобретаете вероучения, которые не упоминаются из воздуха. Я говорю здесь только о Писании . «Поскольку «Слово» и «Господь Славы» умерли, а «Первый и Последний.. [умерли]», это относится к Личности, Которой являются предикативные вещи, строго не применимые к его Божественной Природе». Вы, кажется, слишком обеспокоены чем-то другим. Конечно, это не может быть простое разногласие.

Лучшее толкование Священного Писания — это Священное Писание.

При этом Иоанна 1:1 и Михея 5:2 доказывают, что «начало» в Откровении 3:14 не следует интерпретировать как создание Иисуса.

Иоанна 1:1 «В начале БЫЛО Слово [Иисус]...»

Михей 5:2 "... которое происходит издревле, от древних дней .

Нет никаких сомнений в том, что «Слово», о котором говорится в Иоанна 1:1, на самом деле является Иисусом Христом.

если это означало «в начале был Иисус; - так бы и сказал. Это не так. Это не по уважительной причине - это было бы неправдой. Если, конечно, вы не говорите, что это правда, тогда все в порядке. Мы не можем просто придумывать и читать то, что, по нашему мнению, ДОЛЖНО быть написано.
@steveowen Пролог Евангелия от Иоанна со 100% ясностью говорит о том, что тот же Субъект Логоса, который был (ην) с Отцом, то есть был совечным и собесконечным с Последним, пришел к «Его те, и не могли постичь Его», а Тот, Кого они не могли постичь и Который вместо закона, исходящего от Моисея, подменил благодатью, был Иисус Христос. Воплощение Логоса невозможно выразить яснее, и все господствующие христианские конфессии католики, православные, протестанты и даже еретики вроде монофизитов утверждают это. Зачем поднимать пыль? Зачем истязать Писание? Помилуй Его!
@LevanGigineishvili К сожалению, все после первой строки сфабриковано и не имеет библейской поддержки. Деноминации, о которых вы упоминаете, настолько полагаются на сфабрикованную «истину», что они уже не могут отличить друг друга, давным-давно оттеснив Библию на обочину драгоценных Символов веры. «воплощение», «вечный сын», «равный», «двойственная природа», бессмертная душа, вечные муки и т. д. — это длинный список еретических идей, не принадлежащих Богу или Его слову.
@steveowen Итак, подавляющее большинство, тысячи и тысячи проницательных богословов, многие из которых ведут святую жизнь и многие даже мученики веры, такие как святой Максим Исповедник или святой Игнатий Антиохийский, пожираемые львами в Колизее, и миллиарды и миллиарды простые христиане разных конфессий на протяжении 2000 лет христианства ошибались а вы только держитесь за славную истину? Может ли самонадеянность зайти дальше? Кстати: к какой церкви вы принадлежите? Какова его доктрина (ибо в принципе никто не может быть христианином, не принадлежа к церкви/конгрегации)?
@LevanGigineishvili Вы не размышляете о славном и совершенном Саде и его практически мгновенном разложении и не удивляетесь, не подвержена ли такому же разложению и славная новая церковь с ее чудесным началом? Не по дням или неделям, а в данном случае от 2 до 300 лет. Не бойтесь, Искупитель близок, чтобы восстановить все, включая правду о себе и своем Боге. Вы не можете сказать, что вам не сказали.
@steveowen Святой Игнатий Антиохийский принял мученическую кончину в 108 году, при императоре Траяне. Он считался не коррумпированным, а героем веры во всем мире, даже при его жизни, церквями Рима, Эфеса, Смирны и т. Д. Сохранились его подлинные послания к этим церквам. Как мог он и его учение быть против Искупителя, Христа, когда именно Последний укрепил его, чтобы он претерпел пытки и был разгрызен львиными пастями за защиту христианской веры? Вы читали его поистине славные послания? По традиции, он был тем ребенком, которого обнял Господь (Марка 9:36). Читать!
Вы читали Евангелия? Они ничего не говорят об Иисусе, которого вы и ваши сверстники представляете себе. Бог милостив - Его готовность не обращать внимания на обман, ибо их много, но только один источник, который Он поместил на передний план человеческого творения. Он смотрит на сердце, но удерживает тех, кто намеренно говорит и учит неправде , с должным суждением. В каждой церкви, которая прославляет Христа и его Бога, есть много хороших и благородных святых, и они идут в могилу, веря, что несправедливость для Бога — второстепенное дело, потому что они вверены лидерам, невольно или нет, для Бога. .
@steveowen Не только грамматически и текстуально, но и исторически ваша атака на здравое учение несостоятельна: когда именно славная Церковь пошла наперекосяк? Святой Игнатий и большинство вселенской церкви на протяжении десятилетий придерживались идентичности Логоса и Иисуса Христа, а Игнатий был стар, когда был брошен на растерзание львам; таким образом, уже в конце первого века подавляющее большинство христиан мира придерживалось этой доктрины. Ваше предполагаемое учение нигде даже не записано, а является продуктом фантазии. Даже докетисты-еретики, упомянутые Иоанном в его послании, отождествляли Логоса и Иисуса.
@LevanGigineishvili Я просто имею дело с фактами. Вы скорее имеете дело с причудливыми, воображаемыми и предполагаемыми концепциями, не библейскими, а символами веры. Если бы символы веры были библейскими, они были бы излишними. Вы можете сколько угодно оправдываться и запутываться, но упомянутые вещи, воплощение», «вечный сын», «равноправие», «двойная природа», бессмертная душа, вечные муки — не от Бога, а ваши дорогие и высокочтимые друзья, ищущие чтобы заменить то, что изложили Апостолы и сам Иисус. Приятно поболтать!
@steveowen Почему бы вам не ответить на конкретные вопросы: я говорил вам, что в самом первом веке, даже до того, как был сформирован канон Нового Завета, именно те основные христиане, которые сыграли важную роль в формировании канона Нового Завета, верили в идентичность Логоса и Иисуса. , прочтите св. Игнатия, св. Поликарпа, Послание Варнавы, Дидахе и т.д. все тексты I-II вв. Вы не найдете никакого подобия вашего фантастического учения в Ранней Церкви, и даже еретики отождествляли Логоса и Иисуса. Докажите обратное, плз.! Откуда такая склонность попирать и насиловать объективность?

Первое и Последнее
Откровение — это откровение Иисуса Христа:

Откровение Иисуса Христа, которое Бог дал ему показать своим слугам… (1:1) [ESV]

Повсюду Иисус раскрывается по-разному, часто в описании или титуле. Вначале Иоанн переживает такое откровение:

Когда я увидел его, я упал к его ногам, как мертвый. Но он возложил на меня свою правую руку и сказал: «Не бойся, я первый и последний , и живой . Я умер, и вот, я жив во веки веков , и у меня есть ключи Смерти и Аида. (1:17-18)

Иисус — первый и последний: живой. Он умер и жив во веки веков, и так далее. После введения Иисус поручает Иоанну записать 7 посланий, которые будут доставлены в 7 церквей. Каждое сообщение начинается с того, что Иисус открывает что-то о Себе:

Who           Title
John:         I am the first and the last; the living one. I died and am alive
              forevermore. I have the keys of death and Hades.
Ephesus:      Him who holds the seven stars in His right hand, and walks among the 
              golden lampstands  
Smyrna:       The first and the last, who died and came to life
Pergamus:     Him who has the sharp two-edge sword
Thyatira:     The Son of God, who has eyes like a flame, and whose feet are like
              burnished bronze
Sardis:       Him who has the seven spirits of God and the seven stars
Philadelphia: The Holy One, the True One, who has the key of David, who opens 
              doors no one will shut, and who shuts doors no one opens  
Laodicea:     The words of the Amen, the faithful and true witness,
              the beginning of God's creation

Каждое откровение добавляется, чтобы составить более полную картину, или, в случае с церковью в Смирне, усиливает более раннее откровение. Ни одно откровение само по себе не является полным, и, поскольку все откровения касаются Иисуса, все они должны быть согласованы, и, в частности, ни одно откровение не может быть понято как противоречащее другому, данному в другом месте.

Следовательно, начало Божьего творения (ἡ ἀρχὴ τῆς κτίσεως τοῦ θεοῦ) должно согласовываться со всем, что Иисус открывает о Себе, и, в частности, Он есть первый и последний.

Значение «Начало» - ἀρχή

«И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: слова Аминь, свидетель верный и истинный, начало творения Божия. (3:14)

καὶ τῷ ἀγγέλῳ τῆς ἐν Λαοδικείᾳ ἐκκλησίας γράψον τάδε λέγει ὁ ἀμήν ὁ μάρτυς ὁ πιστὸς καὶ ἀληθινός ἡ ἀρχὴ τῆς κτίσεως τοῦ θεοῦ

Есть пять библейских значений слова ἀρχὴ :

  • [а] начало, источник
  • [b] человек или предмет, который начинает, первый человек или предмет в ряду, лидер
  • [c] то, благодаря чему что-либо начинает существовать, начало, действующая причина
  • [г] окончание чего-либо
  • [e] первое место, княжество, правление, магистратура

Из этих пяти «а» и «г» явно несовместимы с откровением, что Иисус есть первый и последний. Иисус не может быть первым и последним сотворенным. Это очевидно даже в Откровении, где говорится, что есть еще новое небо, новая земля и грядущий новый Иерусалим (ср. Откровение 22:1-2). Кроме того, Иисус не может быть конечной точкой Божьего творения.

Иисуса можно было бы считать «человеком или вещью, которая начинается, первой личностью или вещью в ряду, лидером», за исключением того, что Он не последний:

Когда все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1 Коринфянам 15:28)

По той же причине Иисус, который является нынешним правителем, не может быть последним.

Таким образом, единственное значение ἀρχὴ, согласующееся с откровением Иисуса Христа, — это «то, чем что-либо начинает быть, начало, действующая причина». Кроме того, это значение согласуется с тем, что Новый Завет говорит об Иисусе:

Все чрез Него сотворено, и без Него ничто сотворено не было (Иоанна 1:3)

Он образ невидимого Бога, первенца всего творения. Ибо Им создано все, что на небе и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все чрез Него и для Него создано. И Он есть прежде всего, и в Нем все держится вместе. (Колоссянам 1:15-17)

но в эти последние дни Он говорил с нами через Своего Сына, Которого Он поставил наследником всего, через Которого и мир сотворил. Он есть сияние славы Божией и точный отпечаток его природы, и он поддерживает вселенную словом своей силы. Совершив очищение от грехов, он воссел одесную Величия на высоте (Евреям 1:2-3)

Так заканчивается первая сцена поклонения в Откровении:

«Достоин Ты, Господь и Бог наш, принять славу, честь и силу, ибо Ты сотворил все, и по Твоей воле существовало и сотворено». (Откровение 4:11)

Наконец, Послание к Евреям конкретно определяет Сына как Творца и Того, Кто будет воссоздавать:

8 А о Сыне говорит: престол Твой, Боже, во веки веков, жезл правды - жезл царства Твоего. 9 Ты любил правду и ненавидел неправду; посему помазал тебя Бог, Бог твой, елеем радости сверх сотоварищей твоей». 10 И: «Ты, Господи, в начале основал землю, и небеса — дело рук Твоих; 11 они погибнут, а ты останешься; все обветшают, как риза; 12 как ризу свернешь их, как ризу, переменятся. Но ты тот же, и годам твоим не будет конца». (Евреям 1)

Награда для лаодикийцев
Награда, предложенная лаодикийцам, служит дополнительным подтверждением того, как следует понимать ἀρχή. Точно так же, как каждая церковь слышит определенное откровение, каждая слышит об определенной награде тому, кто побеждает. Лаодикийцам обещано сесть с Иисусом на Его престоле:

Победившему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его. (3:21)

Лаодикийец, который побеждает, присоединяется к Его архе . Это конкретное откровение и награда находятся в полной гармонии с Посланием к Евреям, которое не только описывает Иисуса как Творца и Того, кто воссоздает, но и восседает на престоле, данном Ему Богом, Его Отцом. Кроме того, как и другие откровения, это добавляет к тому, что открывается об Иисусе. В этом случае Его власть настолько всеобъемлюща, что Он может поделиться ею с теми из Лаодикии, которые побеждают.

Заключение
В Откровении 3:14 не говорится, что Иисус был сотворен. Он говорит, что Иисус является источником первого и последнего творения.

Ух ты! Возвращаться к этому годы спустя очень запутанно. Я не ценю все сделанные сообществом правки. Ответ должен быть предан забвению, а не полностью заменен на что-то другое! Очень недоволен этим. Кроме того, я думаю, что, возможно, у меня была опечатка в моем предыдущем комментарии, и я имел в виду ссылку на Колоссянам 1:16, а не на 26.
Все эти правки, кроме последней, были сделаны первоначальным пользователем; последнее редактирование «бота» было простым удалением пробелов. Моя проблема в том, что она использует систематическое богословие для ответа на герменевтический вопрос. В других ответах либо говорится, что это открывает богословские дебаты, либо рассматриваются герменевтические подходы к вопросу ОП. Или ответы касаются конкретной герменевтики. Это статья о систематическом богословии. Если кто-то еще согласен, я говорю удалить его.

Учитывая весь библейский корпус, наиболее подходящим переводом ἀρχή было бы «начало». Однако это не требует, чтобы Иисуса Христа понимали как творение. Одно из определений английского слова «начало» — «происхождение, источник». 1

ОЭД, «начало», н., 3, а

То же определение применимо к греческому слову ἀρχή. 2

ἀρχή, LSJ, с.  252

Относительно идеи «начала творения» Филон, современник Павла и Иисуса в I веке нашей эры, писал следующее: 3

113 И пусть в этом городе будет построена башня как цитадель, чтобы быть крепким дворцом для тирана-порока, ноги которого будут ходить по земле, а голова его из-за гордыни будет поднята на такую ​​высоту, что достигнет даже на небеса; 114 ибо, по правде говоря, оно покоится не только на грехах человеческих, но и устремляется вперед до самого неба, вознося свои слова нечестия и нечестия, так как оно или говорит о Боге, чтобы утверждать, что его нет, или что, хотя он и существует, но не имеет провидения, или утверждать, что мир не имел начала творенияили что, если допустить, что оно было сотворено, оно движимо неустойчивыми причинами, подобно тому как случай может направлять то ошибочно, то безукоризненно, как это часто бывает с колесницами или кораблями.

ΡΛΒʹ “πύργος” δʼ ὡς ἂν ἀκρόπολις κατεσκευάσθω τῇ τυράννῳ κακίᾳ βασίλειον ὀχυρώτατον, ἦς οἱ μὲν πόδες ἐπὶ γῆς βαινέτωσαν, ἡ δὲ κεφαλὴ πρὸς οὐρανὸν φθανέτω τοσοῦτον ὑπὸ μεγαλαυχίας ὕψος ἐπιβᾶσα ΡΛΓʹ τῷ γὰρ ὄντι οὐ μόνον ἐπὶ τῶν ἀνθρωπείων ἀδικημάτων ἵσταται, μετατρέχει δὲ καὶ τὰ ὀλύμπια τοὺς ἀσεβείας καὶ ἀθεότητος λόγους προτείνουσα, ἐπειδὰν ἢ ὡς οὐκ ἔστι τὸ θεῖον διεξίῃ, ἢ ὡς ὂν οὐ προνοεῖ, ἢ ὡς ὁ κόσμος οὔποτε γενέσεως ἔλαβεν ἀρχήν , ἢ ὡς γενόμενος ἀστάτοις αἰτίαις ὡς ἂν τύχῃ φέρεται, ποτὲ μὲν πλημμελῶς, ποτὲ δὲ οὐχ ὑπαιτίως , καθάπερ ἐπὶ πλοίων καὶ τεθρίππων εἴωθε γίνεσθαι·

Филон пишет о том, как гордыня говорит о том, что Бога нет, а если Он и существует, то лишен провидения. Он также упоминает в том же направлении мысли, что гордость говорит, что мир не имеет «начала творения» (γενέσεως...ἀρχήν). 4 То есть гордыня утверждает, что не Бог сотворил мир, а мир существовал всегда. Таким образом, здесь мы видим, как ἀρχή используется в значении «источник» или «происхождение» творения, а не как часть самого творения. Более того, ἀρχή или «начало» творения в отрывке Филона — это Бог.

Поскольку Иисус Христос есть «Слово Божие» 5 и «все было создано посредством [Слова], и ни одно сотворенное не было создано без [Слова]» 6 , и он есть «Альфа и Омега, первый и последний, начало (ἀρχή) и конец», 7 то Слово есть и «начало» (начало) творения, которое было сделано в Нем, посредством Его и для его. 8


Сноски

1 Оксфордский словарь английского языка, «beginning», (n.), 3., a.
2 LSJ, с. 252
3 «О смешении языков» ( De Confusione Linguarum ), Кон, с. 250 , §113–114; Йондж, с. 24
4 Филон использует склонение в родительном падеже γένεσις, а не κτίσις, как у автора Откровения. Однако оба слова имеют одинаковое значение. Тайер о κτίσις (стр. 363 ): «в совокупности сумма или совокупность созданных вещей». LSJ на γένεσις (стр. 254 ): «конкретное, творение, т. е. все сотворенные вещи». Следовательно, ἀρχή γενέσεως у Филона и ἀρχὴ κτίσεως в Откровении эквивалентны.
5 Откр. 19:13
6 Иоанна 1:3
7Откр. 22:13 ср. Откр. 22:12, где упоминается пришествие Господа Иисуса Христа.
8 Кол. 1:16

использованная литература

Лидделл, Генри Джордж; Скотт, Роберт; и другие. Греко-английский лексикон. 9-е изд. Оксфорд: Кларендон, 1940.

Оксфордский словарь английского языка.

Филон Александрийский. Филонис Александрини Opera Quae Supersunt. Эд. Кон, Леопольд; Вендланд, Паулюс. Том. 2. Берлин: Реймери, 1897.

Филон Александрийский. Произведения Филона Иудея. Транс. Йондж, Чарльз Дьюк. Том. 2. Лондон: Бон, 1854.

Уилке, Кристиан Готтлоб. Греко-английский лексикон Нового Завета: быть Clavis Novi Testamenti Гримма Вильке. Транс. Тайер, Джозеф Генри. Эд. Гримм, Карл Людвиг Вилибальд. Изд. ред. Нью-Йорк: американская книга, 1889 г.

Как протестант отвечает: «Если вы сравниваете Откровение 3:14 с Притчами 8:22, мы видим мудрость как творение, которым Бог обладал и сотворил, чтобы использовать его для сотворения мира, да, Иисус есть мудрость Божья» [1 Кор. 1:24], то можем ли мы буквально заключить, что Иисус — творение, а не Сам Бог? Что ж, творения ИМЕЮТ начало, но не само начало. Кто является Создателем? Творец есть начало и Сам не имеет начала. Эти два сравниваемых места Писания могут противоречить многим другим библейским стихам, доказывающим, что Иисус есть Бог.

Откр 22:13 - Я есмь Альфа и Омега, начало и конец , первый и последний. [сказал Иисус]

Исаия 44:6 - Так говорит Господь, Царь Израилев, и Искупитель его, Господь Саваоф; я первый, и я последний; и рядом со мной нет Бога. [сказал Бог, потому что заглавная буква «ГОСПОДЬ» на самом деле переводится англичанами, но оригинал - YHWH / Yud-Heh-Vav-Heh как 4-буквенный [Тетраграмматон] как YHVH или это может быть JHVH -> Иегова, это контекст - это когда Бог открылся в кусте Моисею, дав ему Свое личное имя. так что вы можете поверить, что на самом деле это Бог сказал это просто для заметки]

Кроме того, «начало и конец» также могут представлять вечность, и только Бог вечен.

Псалом 90:2 - Прежде чем воздвиглись горы, или когда Ты образовал землю и вселенную, от века и до века Ты Бог.

Итак, Бог говорил, что Он есть начало и конец, первый и последний. Но Иисус тоже? Итак, Иисус и Бог равны.

Ис 9:6-7: Ибо младенец родился нам, сын дан нам, и владычество будет на раменах Его, и наречется имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Отец Князь мира. 7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы утвердить его и утвердить его судом и правдой отныне и до века. Ревность Господа Саваофа совершит это.

Итак, никто не является Богом, никто не является человеком [кроме Иисуса, но в то время]. Новорожденный человеческий младенец будет назван Богом и вечным отцом, буквально из рода царя Давида.

Как Бог так страстно желает совершить богохульное действие против Него Самого? Разве это не лицемерие? Разве это не оставляет возможности того, что Бог Сам является этим человеческим новорожденным сыном? Кроме того, в первой части Исаии 9 говорится о Мессии!

Иоанна 1:1: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

John 1:14 И Слово стало плотию и обитало с нами (и мы видели славу Его, славу как Единородного от Отца), полное благодати и истины.

1 Иоанн говорит об Иисусе и богословском взгляде Иоанна [апостола] на Иисуса и Его миссии. Бог благословил!

Добро пожаловать на сайт Bible Hermeneutics SE и благодарим вас за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, посетите экскурсию , чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .

В начале было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог. Иоанна 1:1

Иисус не был сотворен, но через Него все пришло, Он был Словом, и, говоря это Слово, свет Христа был явлен.

Ибо от него и через него и к нему все. Ему слава вовеки. Аминь. Римлянам 11:36

Через него все стало существовать,
Он первенец?
Да, поскольку мы не были сынами Божьими, поэтому, чтобы быть сынами Божьими, происхождение должно быть там.
Итак, чтобы мы были солнцем Бога, мы должны родиться заново, чтобы создать жизнь Бога, Он создал жизнь внутри нас или позволил ей родиться внутри нас (нашей Души). Без первенца никогда не может быть другого, поэтому он родился от Марии и стал первенцем и первым сыном Бога, воскресшим из смерти.

Я очень благодарен за ваше участие здесь. Мы немного отличаемся от форума, так что ознакомьтесь с сайтом , если вы еще этого не сделали. Ожидается, что ответы будут содержать обоснованные аргументы, цитировать доказательства (первичные и вторичные), а не просто предлагать предположения. Вы можете увидеть Что мы ищем в ответах? .

Христос одновременно и не создан, и сотворен.

Использование методов sensus plenior:

Иисус есть свет

Ин 1:4 В Нем была жизнь; и жизнь была светом людей. 5 ¶ И свет во тьме светит; и тьма не объяла его.

Ин 3:19 И в том осуждение, что свет пришел в мир, и люди возлюбили тьму более, чем свет, потому что дела их были злы.

Он существует сам по себе

1 ¶ В начале сотворил Бог небо и землю.

Слово «Элохим» для «Бога» имеет каламбур «ало хум», означающий «не темный». «Не тьма» или «свет» существовали до творения, сокрытые в Боге.

И он создан

Быт. 1:3 ¶ И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. Ин 1:14 И Слово, которое есть жизнь и свет, стало плотью и обитало с нами...

Противоречия — это загадки В sensus plenior противоречия говорят о разных аспектах одной и той же истины. они загадки. Иисус - Единородный Сын И Нерожденный Единородный Сын.

Христос как Свет представляет Святость Бога:

Евр 4:15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не мог бы сострадать нам в немощах наших; но был во всем искушаем, как [мы, однако] без греха .

Поскольку Святость выражает обособленность, а Божество было объединено в Любви, Святость ждала выражения творения. Сразу же после сотворения небес и земли Бог провозгласил: «Да будет свет», и Его святость проявилась.

Поэтому мы можем сказать, что Христос был сотворен, что он есть начаток творения [1], не опасаясь попирать его божественность.

Он и Творец, и сотворенный человек. В этом суть воплощения.

В контексте священного писания слово «архе» следует переводить как «происхождение».

[1] 1Кор.15:23 Но каждый в своем порядке: первенец Христос; потом те, которые Христовы, при Его пришествии.

1-й День Творения! (Бытие 1:3-5)

Если «Начало Творения» не понято и не РЕАЛИЗОВАНО, то что же с тем, что последует?

И: «В начале ОТЕЦ наш и БОГ сотворили небо и землю, и земля была безвидна и пуста, и тьма была над лицем бездны. И ДУХ, ЕСТЬ ОТЕЦ НАШ и БОГ, носился над лицем вод». (Бытие 1:1-2, Иоанна 4:24)

И нужно ПОНИМАТЬ, что Бытие 1:1-2 свидетельствовало о том, что должно было следовать, ибо Небеса не были Сотворены до 2-го Дня Творения. {Бытие 1:6-8} .......

И земля не была Сотворена до 3-го дня! (Бытие 1:9-13)

И в 1-й День Творения НАШ ОТЕЦ и БОГ изрекли СВОЁ Слово (ИСТИНА, Логос) в бытие!

Ибо «ЭЛОХИМ сказал: «Да будет свет», и стал свет»....... (Бытие 1:3)

И нужно ПОНИМАТЬ, что «Свет», созданный в 1-й день, не был естественным светом солнца, луны или звезд, поскольку они не были созданы до 4-го дня. (Бытие 1:14-19)

«Свет», «Начало Творения ОТЦА и БОГА»! (Бытие 1:3, Откровение 3:14)

И Тот 1-й День 'Свет (Слово БОГА {Логос})' должен был быть, и ЯВЛЯЕТСЯ Вечным! (Откровение 19:13)

Итак, «Свет» сияет, а надежда жива! Несмотря на черноту тьмы этого злого мира и/или пути религии (за исключением Активной Веры, раскрытой в Иакова 1:27) в наши дни и век! (Иоанна 3:19; 12:46; 7:7, 1 Иоанна 2:15-17; 5:19, Иакова 1:27; 4:4).

«И увидел ОТЕЦ НАШ и БОГ Свет, что это хорошо! И отделил ОН Свет от тьмы, и назвал свет Днем, а тьму назвал ночью. И вечер (тьма) и Утро (свет) были 1-й день». (Бытие 1:4-5)

И хотя этот злой мир начинает и заканчивает свой день во тьме, необходимо ПОНИМАТЬ, что 1-й День Творения закончился «Светом (Словом БОГА)», который побеждает тьму! (Иоанна 7:7, 1 Иоанна 2:15-17; 5:19, Иакова 4:4)

ВСЕ Благодарение и Хвала ОТЦУ НАШЕМУ (ИСТИНА, ДУХ, СОЗДАТЕЛЬ, БОГ, ГОСПОДИ, ВЛАДЫКА, СВЕТ, ЛЮБОВЬ, ЖИЗНЬ,,,, ВСЕ ВО ВСЕМ, что ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИННО ХОРОШИМ)! (Иоанна 20:17; 14:28, Марка 10:18).

Еще раз: Душе необходимо ОСОЗНАТЬ, что «Свет», созданный 1-м Днем, не был естественным светом солнца, луны или звезд! Ибо они не были созданы до 4-го дня ...... (Бытие 1:14-19)

И, к счастью, Апостол Павел увидел «Свет» 1-го дня по дороге в Дамаск:

«В полдень, о царь, я увидел на дороге Свет с неба, который был ВЫШЕ ЯРКОСТЬ СОЛНЦА, сияющий вокруг меня и тех, кто шел со мной.

И когда мы все пали на землю, я услышал Голос, говорящий мне и говорящий на еврейском языке: Савл, Савл, что ты гонишь Меня? Вам трудно пинать против стрекала.

И я сказал: Кто ты, Учитель? И сказал Мессия: Я Яховшува (ибо Он говорил на еврейском языке), Которого вы гоните»! (Деяния 26:13-15)

Мессия, «Свет миру»! (Иоанна 8:12)

К счастью, НАШ ОТЕЦ и БОГ изрек СВОЕ Слово: «Да будет Свет», и ЕГО Слово БЫЛО! И ЕГО Слово БЫЛО и ЕСТЬ «Свет, просвещающий всякого человека, рожденного в мир»....... Такова была «Слава, которую Мессия имел с НАШИМ ОТЦОМ и БОГОМ прежде начала мира»! (Иоанна 1:9; 17:5, Откровение 19:13).

И это находится в полной гармонии со свидетельством, записанным в Иоанна 1:1-5;

"В начале было Слово, и Слово было у БОГА, и Слово было БОГ"!

То же (Свет) было в начале (1-й день творения) с БОГОМ.

Все было создано Им, и без Него (Света, явившегося как Мессия, «Начало Творения нашего ОТЦА и БОГА») не было сотворено ничего, что было сотворено! (Тайна, которая от Начала мира была сокрыта в БОГЕ, КТО Мессией сотворил все! {Ефесянам 3:9})

В Нём (Мессии) была Жизнь, и Жизнь была Светом человеческим.

И Свет (Мессия) воссиял среди тьмы! И тьма не объяла его» (Иоанна 1:1-5).

НАШ ОТЕЦ и БОГ, ОН ЕСТЬ СВЕТ, Родил Свет... (1 Иоанна 1:5)

НРАВИТСЯ Родил Нравится .......

Мессия, «Свет (Слово БОЖЬЕ) мира»....... (Иоанна 8:12; 9:5, Откровение 19:13)

Мессия, «Начало сотворения ОТЦА (СОЗДАТЕЛЯ) и БОГА (ДУХА)»....... (Откровение 1:1, 3:14)

Мессия, «Первенец ВСЕГО Творения»! (Колоссянам 1:15 правильно переведено)

Мессия, «Единородный Сын БОГА Живого», как В ДУХЕ как «Свет» из Бытия 1:3, так и физически в «подобии плоти греховной»....... (Матфея 16:16, Иоанна 3:16, Римлянам 8:3)

И НАШ ОТЕЦ, ОН «сотворил все сущее (из, в и через Свет, который есть) Мессией»! (Ефесянам 3:9)

«Мессия, «Свет истинный, просвещающий всякого человека рожденного»....... (Иоанна 1:9)

И еще раз: ПРАВДА ЕСТЬ! Помимо «Света», Жизнь не может быть РЕАЛИЗОВАНА среди черноты тьмы этого злого мира и/или пути религии (за исключением Активной Веры, раскрытой в Иакова 1:27) в этот день и век! (Иоанна 12:46; 7:7, 1 Иоанна 2:15-17; 5:19, Иакова 1:27; 4:4).

"Да будет свет!" (Бытие 1:3)

1-й День Творения! (Бытие 1:5)

Мессия, «Начало Творения НАШЕГО ОТЦА и БОГА»! (Откровение 1:1, 3:14)

Мессия, «Первенец ВСЕГО Творения»! (Колоссянам 1:15)

Еще раз: Если «Начало» не понято и не РЕАЛИЗОВАНО, то что из того, что последует?

А что в конце?

Просто, если не понять и не РЕАЛИЗОВАТЬ начало, то воцарится «неразбериха»!

И сегодня среди множества религий царит «замешательство» (за исключением Активной Веры, раскрытой в Иакова 1:27), все из которых принадлежат этому злому миру, и его бог — «отец лжи»! Ибо кроме «Света» есть только тьма, «слепой ведет слепого»....... (Иоанна 7:7; 8:44, Бытие 1:3, Матфея 24:23; 15:14)

Таким образом, история открыла и продолжает открывать, что множество МИЛЛИАРДОВ были убиты или порабощены (иногда в физических цепях, но в основном в цепях «сильного заблуждения», которые являются заповедями и доктринами людей) во имя бога(ов) той или иной религии! (2 Фессалоникийцам 2:10-13)

Доказывать, что плод смерти и порабощения — скука религии, ибо жизнь — всего лишь пешка в их злой игре!

Но из-за языческого католицизма и ее блудных христианских дочерей "Путь ИСТИНЫ злословен"! (2 Петра 2:1-3)

Выйдите из среды их и отделитесь!» (2 Коринфянам 6:17, Откровение 18:4).

Не только языческий католицизм и ее блудницы-христианские дочери, но ВСЕ, что есть в этом злом мире и/или пути религии (за исключением Активной Веры, раскрытой в Иакова 1:27) в наши дни!

И да! Атеизм также является религией, поскольку атеисты видят свою версию бога («я», эго, ид, самость, гордость) каждый раз, когда они видят свое отраженное «образ»!

Но, к счастью, ПРАВДА ЕСТЬ! ЕСТЬ ОДНА "Чистая и Непорочная Религия"! (Иакова 1:27)

А Иакова 1:27 раскрывает Активную Веру, а не религию на пустом месте! «Семья Веры», которая ЕСТЬ «Семья ОТЦА НАШЕГО и БОГА», «как на Небесах, так и НА ЗЕМЛЕ»! (Галатам 6:10, Ефесянам 2:19; 3:15)

Просто ВСЕ другие религии ЯВЛЯЮТСЯ «НЕЧИСТЫМИ И ОПОРЧЕННЫМИ»!

И все же ИСТИНА ЕСТЬ! религия была и остается необходимой для природного человека!

Ибо природные люди, подобные тем природным израильтянам ветхого завета, являются всего лишь «непослушными и противоречащими (противоречащими и противящимися БОГУ) душами», «необрезанными сердцем и ушами»! Таким образом, они предпочли бы иметь человека, чем «Наш ОТЕЦ и БОГ» говорить (подобно Моисею) и править (подобно Саулу) над ними! (Римлянам 10:21, Деяния 7:51, Исход 20:19, 1 Царств 8:4-21)

«Выйдите из среды их и отделитесь!» (2 Коринфянам 6:17)

Ибо Верные братья Мессии не создадут религию, потому что Верные ЯВЛЯЮТСЯ Родом! (Галатам 6:10, Ефесянам 2:19)

Еще раз: Семья ОТЦА НАШЕГО и БОГА, «от Которого вся Родня на Небесах и НА ЗЕМЛЕ именуется»! (Ефесянам 3:15)

И НОВЫЙ «Иерусалим, который ЕСТЬ наверху, ЯВЛЯЕТСЯ свободным и ЯВЛЯЕТСЯ! СЕЙЧАС! Матерью всех нас (Духовно «Рожденный свыше» сын {естественно мужского или женского пола} НАШЕГО ОТЦА и БОГА)»! (Галатам 4:26)

К счастью, «Мать» братьев «Рожденных свыше» (мужского или женского пола) Мессии больше не является «матерью-землей», земной и плотской....... Для «НОВОГО Иерусалима», который ЕСТЬ НЕБЕСНОЕ ЕСТЬ ДУХ И ИСТИНА!

Итак, братья Мессии решили остаться «инопланетянами и пилигримами на земле», потому что наше «гражданство (Жизнь) ЕСТЬ! СЕЙЧАС! На Небесах», и скоро, очень скоро мы будем взяты Домой, Домой. в конце концов! (Евреям 11:13, 1 Петра 2:11, Филиппийцам 3:20, Иоанна 14:2-3)

До тех пор:

Пока дыхание (Дух, воздух) ЕСТЬ, НАДЕЖДА ЕСТЬ!

Ибо ИСТИНА ЕСТЬ! а чудеса случаются.......

Надежда ЕСТЬ! Были бы те души, которые испытали Чудо, которое ЯВЛЯЕТСЯ «получить любовь ИСТИНЫ, чтобы они могли быть спасены»! Ибо только тогда они «увидят» «Свет», который ЕСТЬ Мессия, «Начало Творения НАШЕГО ОТЦА БОГА»! (2 Фессалоникийцам 2:10-13, Бытие 1:3, Откровение 3:14)

И «Свет» откроет ИСТИНУ, о которой свидетельствовали от Бытие 1:1 до Бытие 2:3!

И «Свет» также покажет, что есть два уникальных рассказа о Творении, о которых свидетельствуют главы 1 и 2 Книги Бытия…

А те души, которые получили «любовь ИСТИНЫ, чтобы они могли быть спасены», и увидели «Свет», который ЕСТЬ Мессия? Они начнут ОСОЗНАВАТЬ, что уподобляются Мессии, так еще и "я ничего не могу сделать сам от себя"! (2 Фессалоникийцам 2:10-13, Иоанна 12:35, Иоанна 5:19,30; 8:28-29; 7:16; 12:49-50; 14:10,23-24; 17:8,14. )

Итак, мы «вопием к ОТЦУ НАШЕМУ и БОГУ день и ночь»... (Луки 18:7, Иоанна 20:17) Постоянно звучащая и звучащая Декларация о зависимости:

ОТЕЦ Помогите!

ОН СДЕЛАЛ! а ОН делает......

Итак, К счастью, «Мир, который превосходит ВСЁ понимание» ЕСТЬ! несмотря на болезнь (нет-мира), которая есть в этом злом мире и/или пути религии (за исключением Активной Веры, раскрытой в Иакова 1:27) в наши дни и век! (Филиппийцам 4:7, Иоанна 12:47; 7:7, 1 Иоанна 2:15-17; 5:19, Иакова 1:27; 4:4)

ВСЕ Благодарение и Хвала ОТЦУ НАШЕМУ (ИСТИНА, ДУХ, СОЗДАТЕЛЬ, БОГ, ГОСПОДЬ, ВЛАДЫКА, СВЕТ, ЛЮБОВЬ, ЖИЗНЬ,,,, ВСЁ ВО ВСЕМ, ТО, ЧТО ИСТИННО ХОРОШО)! (Иоанна 20:17; 14:28, Матфея 19:17)

Аллилуйя!

Свидетельство с включенными ссылками размещено по адресу http://asimpleandspirituallife.blogspot.com/2014/05/the-1st-day-of-creation-genesis-11-5.html .

Спасибо за ответ, добро пожаловать в сообщество! Не могли бы вы пояснить свой ответ, поскольку он относится к вопросу? Кроме того, я рекомендую использовать жирный шрифт или курсив вместо того, чтобы печатать все заглавными буквами. Пожалуйста, ознакомьтесь также с рекомендациями по форматированию. Спасибо! Надеюсь, вы продолжите публиковать ответы и задавать вопросы на BHSE!

Краткий ответ: Нет, Христос здесь не называется творением Божиим.

αρχη της κτήσεως означает «принцип творения», а принцип творения не является частью творения. И Отец, и Сын могут быть провозглашены «началом творения», ибо принцип/начало/источник творения есть Бог. Бог ясно упоминается как αρχη в том же тексте (Ин. 21:6): «Я есмь альфа и омега, начало (αρχη) и цель», теперь начало и цель чего? Не от Своего Я, но тварей, то есть Он порождает существа и направляет их к Себе как к их Цели и Замыслу (τέλος). (Просто для дополнительной информации: согласно одному древнему толкованию в Иоанна 1:1 в αρχη εν αρχη ην ο λογος имеется в виду Отец, то есть Логос был во всю вечность в Своем Принципе/Начале – Отец. Возможная интерпретация).

Вот почему во многих английских переводах слово αρχη в этом отрывке переводится как «источник», «создатель», «первоначало» — все это обозначает причинность Логоса, а причина не является частью причины/следствия, таким образом Логос не может быть частью сотворенного порядка реальности.

Здесь Сын/Логос также прославляется как αμην, что есть «да будет» (Быт. 1:3), ибо так творит Бог: говоря «да будет!», ибо без «да будет», «аминь» Он ничего не может сотворить, поэтому «Аминь» не может быть частью творения, но средством и началом творения, со-Принципом, со-αρχη творения вместе с Отцом. Вот почему и Павел говорит: «сколько бы ни дал обетований Бог, они во Христе «да»/«аминь». Так через Него и возвещается нами «аминь» во славу Божию» (2 Кор. 1:20), то есть Бог не может исполнить ни одного Своего обетования без Господа Иисуса Христа, что является онтологической неспособностью, ибо Логос онтологически необходим Отцу не только в сотворении всей вселенной, но и онтологически необходимо для исполнения Его обетований людям.

Таким образом, в заключение, божественная деятельность Отца и Сына есть единая и совместная деятельность, всегда из онтологической или, лучше сказать, теологической необходимости, и, таким образом, и Отец, и Сын являются Богом и, как Творцы, полностью превыше всего творения.

Ps то, что ариане в их современных ипостасях свидетелей Иеговы, или унитаристов, или каких бы то ни было анонимных гонений на этот пост только радует его автора, ибо гонения - это признак нахождения на правильном пути.

Говорит ли Откровение 3:14, что Христос был создан Богом?

Нет, в Откр. 3:14 об этом не говорится. Такая интерпретация не является окончательной. Что это говорит и что является двусмысленным?

14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши; Так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало творения Божия.

«архе» можно перевести как «начало», «первый» или «правитель».

...правитель божьего творения NIV

Ruler — хороший перевод и соответствует контексту. Христос является правителем всего Божьего творения, поскольку он был вознесен после своего воскресения к бессмертной жизни и сидит рядом с Богом. Деяния 2:33

Хотя линейки может быть достаточно, начало тоже ценно, но в каком смысле?

Задача состоит в том, чтобы определить возможное значение начала/архе, не делая поспешных выводов. Мы должны сделать это, включив другие стихи, чтобы уловить всеохватывающее намерение этой широкой идеи, представленной не только здесь, но и Павлом в его письмах.

Послание к Евреям также указывает на то, что сделал Бог, сделав Иисуса наследником всего сущего, а также правителем под Богом веков, когда Иисус пришел, чтобы начать новый век благодати и жизни вечной. Он несет ответственность перед Богом за то, что новый век стал возможным, и он заслужил право распоряжаться всем этим.

в эти последние дни говорил нам в Сыне Своем, Которого поставил наследником всего, через Которого и веки сотворил (не мир и не вселенную) Евр 1:10

потому что В Нём сотворено всё, что НА небесах и НА земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правители, или власти; все было создано через Него и для Него. Кол 1:16

Иисус Христос был сотворен Богом через Марию, но стих Откр. 3:14 не говорит нам об этом недвусмысленно — мы должны искать дополнительную информацию в другом месте, чтобы подтвердить намерение «начало» в Откр. 3:14.

Иоанна 1 ( наряду с другими Евангелиями) довольно четко излагает временные рамки для Иисуса.

По вдохновению Бога он не написал: «В начале был Иисус» и не написал: «Все произошло через Иисуса». Иисус есть результат того, что логос/слово стало плотью — когда это произошло? ~ 4BC через Мэри. Таким образом, мы можем быть совершенно уверены, что Иисус не был «в начале» в любое время до Быт. 1 или до 4 г. до н. э. Он был тем, о приходе которого было предсказано начиная с 3-го Бытия.

Все пророки свидетельствуют о нем, что всякий верующий в него (Иисуса) получает прощение грехов через его имя. Деяния 10:43

Авраам, отец ваш, радовался тому, что увидит день Мой, и увидел (верою) и возрадовался. Иоанна 8:56

Что подразумевается под «началом творения Божия»?

Бог планировал создать человека по Своему образу — после грехопадения Адама это было возможно только через Грядущего, о котором говорится в Быт. 3, — «семени жены». Ни один грешник не является образом Божьим. Только в Иисусе этот недостаток может быть исправлен через новый закон духа и благодати через кровь Иисуса.

Мы только по образу Божьему во Христе, который ЕСТЬ образ Божий. 2 Кор. 4:4

Таким образом, все люди творения Божия могут достичь своей полноты только во Христе. Творение действительно имеет ценность только во Христе . Творение, заслуживающее смерти, не похоже на Бога! Вот почему Иисус есть начало того, что будет стоять, когда вся пыль уляжется и останутся только те, у кого есть вечная жизнь, после воскресения и второй и последней смерти. Версия 20

Он — начало тех, кто окончательно и полностью создан по образу Божьему. Они воссоздаются, возрождаются свыше к духовной жизни во Христе при Его возвращении на землю. Это новое начало во Христе, которое Бог всегда планировал. 2Тим 1:9

Весь Новый Завет говорит об этой новой жизни — единственной жизни, которая имеет значение, — той, в которой мы с Богом. Эта смертная жизнь не имеет никакой ценности по сравнению с ней — первое творение человека в Генезисе было стадией 1 и закончилось смертью для всех — уж точно не случайно, непредвиденно или незапланировано Богом.

Стадия 2, где Иисус является Царем царей и Господом всего под Богом, и люди получили свой переход к бессмертной жизни.

Все это согласуется с Кол. 1:15-18 - первенец творения и мертвых.

Сын есть образ невидимого Бога, первенец всего творения

В Откр. 3:14 не говорится, что Христос был первым из творений Божьих во времена, предшествующие Бытию. Ни одно другое место Писания не поддержало бы эту идею. Что Священное Писание решительно поддерживает, так это то, что новое творение началось и , наконец, завершилось в Иисусе, где все люди могут следовать за Ним в вечную жизнь, если они примут милостивое предложение, ставшее возможным во Христе Иисусе.

На этот двусмысленный стих есть множество ответов. Некоторые весьма заметно отходят от библейского текста и придумывают всевозможные объяснения. Библия способна интерпретировать сама себя, если кто-то не ограничен предвзятыми идеями, которых нет между Бытием и Откровением.