Иисус одновременно и добрый пастырь, и ворота. Это одна и та же притча или две разные?

В Иоанна 10 Иисус использует два образа. Во-первых, он ворота для овец.

Иоанна 10:7-10 (НИВ):

Поэтому Иисус снова сказал: «Истинно говорю вам, Я есмь ворота для овец. Все, кто был до меня, воры и разбойники, но овцы не слушались их. Я ворота; кто войдет через меня, тот спасется. Они войдут и выйдут, и найдут пастбище. Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить; Я пришел для того, чтобы имели жизнь, и имели с избытком.

Во-вторых, он добрый пастырь.

Иоанна 10:11-13 (НИВ):

«Я добрый пастырь. Добрый пастырь полагает жизнь свою за овец. Наемник не пастырь, и овцы ему не принадлежат. Поэтому, когда он видит приближающегося волка, он бросает овец и убегает. Тогда волк нападает на стаю и разгоняет ее. Человек убегает, потому что он наемный рабочий и ему нет дела до овец.

Существует старое объяснение, что это не две разные притчи о том, кем является Иисус, а одна. Объяснение состоит в том, что пастух ложится как ворота в овчарню, чтобы не пускать туда диких зверей. Это хорошая история, но это просто какая-то старая проповедническая история или в ней есть доля правды? Может ли это быть доказано исторически или даже показано как практика, которая все еще используется?

Я знаю, что это не самый важный вопрос относительно текста. Но я ненавижу рассказывать истории, которые нельзя проверить.

Комментарии по теме

Единственный из моих (ограниченный набор) комментариев, посвященных этому вопросу, — это Ф. Ф. Брюс*:

В этих словах, помещенных в их нынешний контекст, есть очевидная проблема. В предыдущем и последующем стихах Иисус говорит о себе как о пастыре, который зовет своих овец и ведет их из загона на поля, где они могут безопасно пастись; здесь он говорит о себе как о двери, через которую они входят и выходят из загона. Не поможет и предположение, что сам пастух лежал ночью у входа в загон, делая из себя нечто вроде живой двери, так что никто не мог войти или выйти без его ведома: в притче говорится о привратник или привратник, чьей обязанностью было охранять вход и не допускать проникновения посторонних лиц (стих 3).

Брюс исключает возможность того, что пастух может быть живой дверью. Это его мнение.

*: Брюс, Ф.Ф. "Евангелие от Иоанна", Эрдманс, 1983, с. 225.

Я не знаю об историческом использовании (и мне интересно увидеть ответы здесь), но я видел, как это физически делается в современной Турции. Даже если некоторые проповедники рассказывают об этом как о воображаемой сцене, она также вполне реальна и создает готовый образ для нужной аудитории.
Хорошо. Если это делается сегодня, кажется вероятным, что это было сделано в истории. Но посмотрим, сможет ли кто-нибудь это подтвердить. Спасибо за ваш комментарий!
Я борюсь с этим вопросом для проповеди. Я задавался вопросом, могут ли эти две вещи (дверь и пастырь) быть взяты вместе и служить иллюстрацией в Священном Писании человеческих и божественных качеств Христа. Добрый пастырь как совершенная человечность и дверь как божественные атрибуты.

Ответы (7)

Сомневаюсь, что это одна и та же притча.

В Иоанна 10:1 написано:

Аминь, аминь, говорю вам: кто не дверью войдет во двор овчий, а перелезет инде, тот вор и разбойник.

В ст. 1 мы находим упоминание о «дверях» овечьего двора.

В Иоанна 10:2 написано:

«А кто входит дверью, тот пастырь овцам».

Очевидно, Иисус является «пастырем овец» в ст. 2. Если Он входит в овчий двор «через дверь», то он не может быть самой дверью. Это еще больше подкрепляется следующим стихом.

В Иоанна 10:3 написано:

«Привратник отворяет этому человеку, и овцы слышат его голос, и он зовет своих овец по имени и выводит их».

В стихе 3 говорится, что «привратник» открывает [дверь] «для этого человека» (τούτῳ). Если Иисус был «дверью» в ст. 1-3, тогда привратник открывал бы Иисуса (дверь) для Иисуса (пастух овец). Очевидно, Иисус не пастырь и дверь в одной и той же притче.

Скорее, вв. 1-5 составляют одну притчу, и после того, как «Иисус снова говорил с ними» (ст. 7), он начал другую притчу (ст. 7-9).

Иисус — пастырь. Иисус есть дверь. Но не в той же притче.

«Если бы Иисус был «дверью» в стихах 1-3, тогда привратник открывал бы Иисуса (дверь) для Иисуса (пастыря овец). Очевидно, что Иисус не является одновременно и пастырем, и дверью в одном и том же притча." Но если Иисус есть Бог, а Бог вездесущ, разве это технически невозможно? 😅

Очень важно обращать внимание на суть этих притч, а поскольку их много, мы не должны смешивать их вместе из-за их формулировки. Важно видеть, совместимы ли они по смыслу .

В Иоанна 10:7-10 говорится, что Иисус охраняет ворота и предотвращает несанкционированный вход. Остальное подчеркивает разницу между пастухом и разбойником. Цель пастыря — благо овец, и он преследует ее своей деятельностью. Грабитель хочет получить прибыль сейчас, не заботясь об овцах.

Иоанна 10:11-13 говорит о другом аспекте пастыря. Он не пренебрегает овцами ради собственной выгоды или безопасности.

Иоанна 10:1-2 Здесь пастырь мог войти дверью, как его знают все – люди вокруг стада, а также овцы. Так что у него нет причин лазить по стенам. Однако у вора нет авторизации, и он имеет доступ только через лазание.

Иоанна 10:3. И даже если этот пастырь на какое-то время поручил другому человеку управлять своим стадом, его отношения с овцами настолько глубоки, что они откликаются на его зов.

Итак, это разные аспекты доброго пастыря. Несколько историй по картинкам, но одна история по смыслу. Проще говоря: Иисус заботится о нас и любит нас — до Своей смерти на кресте. И он также достаточно силен, чтобы защитить нас. Напротив, в мире есть много людей, которые будут любить вас настолько, насколько они смогут использовать вас. А потом тебя бросают.

Это очень хороший ответ (+1). Мое единственное предложение состоит в том, чтобы вы предоставили какую-то ссылку для вашего толкования Иоанна 10:7-10. Вы утверждаете, что Иисус — тот, кто «держит» ворота, но я не вижу этого в тексте — в моей Библии сказано, что Он ворота. (Опять же, хороший ответ, хотя.)

Иисус говорил с людьми в определенном контексте, и этот контекст очень важен для понимания того, что Он имел в виду.

Если вы выполните поиск «древняя булавка для овец» или что-то в этом роде, вы найдете такие результаты:

Древняя овечья булавка

Как видите, распашных ворот нет. Пастух это ворота. Таким образом, Иисус отождествляется с двумя элементами в одной и той же притче. Он — Добрый Пастырь, а Добрый Пастырь это Ворота для Овец.

Вот фото настоящего:

Настоящая овечья булавка

Я немного придирчив. Но первая картина действительно выглядит как религиозная. Так что единственное, что это доказывает, это то, что есть художники, которые изобразили Иисуса как ворота для овец. От другого ничего не могу сказать о двери. Вы, вероятно, правы, особенно когда @Caleb видел это в наши дни. Но я продолжу свои поиски немного дальше. В любом случае +1 :-)
Я хотел бы увидеть некоторые реальные исторические исследования по этому вопросу тоже. Я хотел бы увидеть кого-нибудь с некоторыми данными, объясняющими привычки пастухов I века в деревнях района Назарета. Я почти уверен по своему собственному опыту, что это правильный путь, но иллюстрация Воскресной школы не помогает решить этот вопрос.

Пожалуйста, внимательно прочитайте текст. Причина, по которой Иисус рассказал притчу о двери, заключалась в том, чтобы объяснить первую притчу. Те, кто слышал первую притчу, не поняли ее значения, поэтому Иисус попытался объяснить, что он имел в виду во второй притче.

Иисус — пастырь, которому привратник впускает овец. Иисус также является ДВЕРЬЮ, через которую спасаются верующие. Другими словами, Иисус — это путь к спасению.

Притча — это метафора, превращенная в более длинное повествование, а не в одно описательное предложение.

Пример метафоры: Мессия — пастырь Своего народа.

В этом примере я не утверждаю, что Иешуа буквально пасет людей в поле с посохом и пращой, или преследует заблудших людей, кладет их себе на плечи и несет обратно.

Вместо этого метафора в этом примере предназначена для того, чтобы передать идею о том, что Мессия обладает качествами, подобными качествам пастыря, в том смысле, что Он является авторитетной фигурой, за чьим голосом Его народ следует через дикую природу, потому что они знают, что Он ведет их к ласковым водам.

В одной метафоре Он пастырь. В другом Он — врата.

Он не буквальные ворота и не буквальный пастырь (на самом деле Он работал на стройке!), но Он имеет в Своих характеристиках качества каждого из этих конкретных понятий.

Добрый пастырь входит в ворота. Чтобы отличить доброго пастыря от разбойника, мы должны следить за воротами. Живые врата, через которые Иисус, Второе Лицо Святой Троицы, вошел в этот мир, есть девственное лоно нашей Святой Матери. Иисус есть Путь, единственный путь на Небеса, и тот, кто утверждает, что наставляет нас на Путь, войдет в эту дверь, Дева Богородица, и через ту же дверь приведет нас к Себе. Кто не приходит через Марию, тот вор. Вор придет ночью, а не через дверь, и уведет овец любым путем, кроме двери, охраняемой пастухом. Путь, которым Иисус пришел, был через Его мать, и она – правильный путь к Иисусу. Мы должны быть очень подозрительны к любому, кто пытается улизнуть от нас любым другим способом. Остерегайтесь воров, которые приходят ночью и пытаются увести нас от Марии, матери Иисуса. Вы можете быть уверены, что тот, кто ведет вас к матери, непременно ведет вас к Сыну, а тот, кто уводит вас от матери, скорее всего, не собирается вести вас к Сыну. Как вообще можно представить себе, что тот, кто хочет привести вас к Сыну, вместо этого приведет вас к Своей Матери? Откуда мы знаем, что это Иисус, настоящий Иисус, к которому нас ведут? Вот знамение: Дева зачнет. Пастухи нашли Марию и Иосифа и знали, что нашли Иисуса. Дева Мария, Матерь Божия и наша родная мать, данная нам у подножия креста, есть знамение и свидетельство, гарантия того, что нас ведет истинный Добрый Пастырь. У подножия Креста мать Иисуса страдала от невыразимой боли, наблюдая за совершенно беспомощна, ее собственный сын предан самой ужасной смерти. Мы можем быть уверены, что где бы ни был Иисус, Его Мать будет там, поэтому никто, кто приводит нас к ней, никогда не собирается уводить нас от Него.

Это не ответ на вопрос и ничего не говорит об изучаемом тексте. Это необоснованное мнение, это не по теме.
Интерпретации - это мнения о том, что что-то означает. Я полагаю, что мое мнение выражает нечто очень близкое к рассматриваемому тексту. Вы можете не соглашаться с моим мнением, но ваше несогласие не делает мою интерпретацию не относящейся к делу. Я согласен с тем, что мнения должны быть обоснованы, и я считаю, что обосновал свое мнение Писанием, логикой и обычным человеческим опытом. Не могли бы вы объяснить, почему вы считаете мое мнение необоснованным?

Комментарий Харпера/Коллинза обращается к трудности примирения того, что пастырь входит в ворота, с тем, что Иисус был и воротами, и пастырем. Он не предлагает решения. Это только подтверждает, что проблема серьезная. ⁋ Выполнение поиска по словам ворота и дверь, которые являются одним и тем же словом на греческом языке (θυρα), приводит к интересным сходствам. Они обнаруживают тот же парадоксальный образец в Десяти Подружках Невесты/Девственницах (Матфея 25:1-12) и Бдительных Рабах/Служанках (Луки 12:35-40). В первом жених входит в дверь. В последнем это хозяин дома. В обоих случаях он награждает тех, кто бодрствовал, угощением. В последнем он одевается, чтобы угостить верующих. В «Добром пастыре» пир становится пастбищем (травяное поле не очень похоже на пир для нас, но для овец оно похоже). Подобно хозяину дома, пастух прислуживает овцам, выводя их на пастбище. Другая часть картины — это сложность узнавания жениха/хозяина/пастыря. В двух притчах о Царстве Небесном на Земле подружки невесты/служанки изо всех сил пытаются узнать жениха/хозяина в темноте. Подружки невесты используют свечи, но жених должен подойти очень близко, прежде чем они смогут его увидеть. Подружки невесты, которые уходят со сцены, не узнают жениха в нужный момент, и он отвергает их. Точно так же и в «Добром пастыре» одни овцы узнают его по голосу, а другие нет. Добрый Пастырь называет «своих» овец, подразумевая, что другие овцы в загоне ему не принадлежат. Комментарий в другом месте объясняет, что в то время было обычной практикой, когда несколько пастухов делили загон, охраняемый привратником. Хотя все овцы, должно быть, были спасены, когда вошли в ворота, не все узнают доброго пастыря и откликнутся на него. ⁋ Мой ответ заключается в том, что притча о Добром Пастыре относится к категории притч о Царстве Небесном на Земле, как и две упомянутые выше и некоторые другие. Все его парадоксы должны быть обдуманными, потому что каждый парадокс имеет аналог в других притчах о Царстве Небесном на Земле. Это знамения, помогающие верующим распознать Царство Небесное на Земле. ⁋ Это не означает, что притчу о Добром Пастыре можно толковать только в контексте Царства Небесного на Земле. Я слышал и читал множество верных и осмысленных интерпретаций, которые игнорируют несколько его парадоксов. ⁋ Мой ответ заключается в том, что притча о Добром Пастыре относится к категории притч о Царстве Небесном на Земле, как и две упомянутые выше и некоторые другие. Все его парадоксы должны быть обдуманными, потому что каждый парадокс имеет аналог в других притчах о Царстве Небесном на Земле. Это знамения, помогающие верующим распознать Царство Небесное на Земле. ⁋ Это не означает, что притчу о Добром Пастыре можно толковать только в контексте Царства Небесного на Земле. Я слышал и читал множество верных и осмысленных интерпретаций, которые игнорируют несколько его парадоксов. ⁋ Мой ответ заключается в том, что притча о Добром Пастыре относится к категории притч о Царстве Небесном на Земле, как и две упомянутые выше и некоторые другие. Все его парадоксы должны быть обдуманными, потому что каждый парадокс имеет аналог в других притчах о Царстве Небесном на Земле. Это знамения, помогающие верующим распознать Царство Небесное на Земле. ⁋ Это не означает, что притчу о Добром Пастыре можно толковать только в контексте Царства Небесного на Земле. Я слышал и читал множество верных и осмысленных интерпретаций, которые игнорируют несколько его парадоксов. потому что у каждого парадокса есть аналог в других притчах о Царстве Небесном на Земле. Это знамения, помогающие верующим распознать Царство Небесное на Земле. ⁋ Это не означает, что притчу о Добром Пастыре можно толковать только в контексте Царства Небесного на Земле. Я слышал и читал множество верных и осмысленных интерпретаций, которые игнорируют несколько его парадоксов. потому что у каждого парадокса есть аналог в других притчах о Царстве Небесном на Земле. Это знамения, помогающие верующим распознать Царство Небесное на Земле. ⁋ Это не означает, что притчу о Добром Пастыре можно толковать только в контексте Царства Небесного на Земле. Я слышал и читал множество верных и осмысленных интерпретаций, которые игнорируют несколько его парадоксов.