Иисус отрицал, что он дух (Луки 24:39), но Бог есть дух (Иоанна 4:24). Можем ли мы соединить точки и заключить, что Иисус не Бог?

Аргумент ошибочен, потому что он не принимает во внимание то, как используется язык, и всеобъемлющий контекст.

Утверждение «Бог есть дух» правильно. Но Бог также живет внутри тела верующих

«Разве не знаете, что вы храм Божий и что Дух Божий живет в вас ? Если кто разрушит храм Божий, того уничтожит Бог. Ибо храм Божий свят, и ты — этот храм». 1 Коринфянам 3:16-17

Если дух Божий обитает в человеке, то не имеет ли теперь Бог плоть и кости? В каком-то смысле да. И если члены тела отданы в Его распоряжение, тогда Он может использовать их по своему усмотрению.

«Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Так неужели я возьму члены Христовы и сделаю их членами блудницы? Никогда!

Но тот, кто соединяется с Господом, становится с ним одним (εν, объединенным, а не единственным) духом». 1 Коринфянам 6:15, выделено 17 курсивом.

Что же такое (плотское) тело? Тело есть жилище, жилище духовного.

«Иисус ответил ему: если кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое, и Отец Мой возлюбит его, и мы придем к нему и обитель у него сотворим » . Иоанна 14:23

Жилище не ограничивается одним духом, - духом человека, - ибо мы видим, что много духов могут обитать в одном и том же жилище.

«Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит. Затем он говорит: «Я вернусь в свой дом, из которого я вышел». И когда он приходит, то находит дом пустым, выметенным и убранным. Потом идет и приносит с собою семь других духов, злейших себя, и они входят и живут там, и бывает у человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом» (Матфея 12:43-45).

Итак, теперь мы можем видеть, что духи могут существовать внутри дома/человеческого тела или вне тела. Но для проявления и взаимодействия с миром дух должен обладать телом.

Тело – это жилище духа. Иисус существовал до Своего рождения в человеческом теле, известном как воплощение.

«Теперь я хочу напомнить вам, хотя вы когда-то вполне это знали, что Иисус, спасший народ из земли Египетской , впоследствии истребил неверующих». Иуды 1:5

«Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам , Я есмь» (Иоанна 8:58).

Мы знаем, что Иисус получил тело до Своего воплощения.

«Поэтому, когда Христос пришел в мир, он сказал: «Жертв и приношений вы не желали, но тело приготовили для Меня »; Евреям 10:5

Когда Иисус делает заявление

«Посмотрите на мои руки и мои ноги, это я сам. Прикоснись ко мне и увидишь. ибо дух плоти и костей не имеет , как видите, что имею я» (Луки 24:39).

Иисус не говорит, что Он (дух) не дух, но что Он не просто дух или призрак. Духи не имеют плоти и костей, если находятся вне тела, но Иисус, явно вошедший в комнату через стены, имел особое тело, духовное тело. Ибо призраки, или духи, или бестелесные люди не имеют плоти и костей.

Если кто-то появляется в вашей комнате, а все двери и окна заперты, вполне разумно предположить, что в комнате находится бестелесный дух. Иисус подчеркивал, что у Него было тело! Чего Он НЕ говорил, так это того, что в теле не было духа. Потому что Он явно присутствовал в этом теле. Тело без духа по определению есть мертвое тело, безжизненное тело, бездуховное тело.

Если бы у нас не было духа внутри нас, все, что осталось бы, это корпус, ТОЛЬКО плоть и кости. Отличие в том, что мы духи (нематериальные), живущие внутри биологической машины (материальной).

Выражение

« Бог есть дух , и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине» (Иоанна 4:24).

Говорит, что Бог по своей сути есть дух, нематериальный. Это не мешает Богу обитать в материальных телах, ибо верующие – это храмы Божьего духа. Это ничего не делает, чтобы помешать Богу иметь Его собственное отдельное тело полностью принадлежащим Ему. Иисус получил такое тело, приготовленное специально для Него.

• Иисус — это дух из плоти и костей.
• Боже, Иисус есть дух из плоти и костей.
• Бог есть дух из плоти и костей.

Все это правда.

Мы, люди, являемся личностями или духами с телами. В наших биологических телах находится наш дух и, надеюсь, Троица, но иногда одновременно и другие духи (известные как демонизация) или только другие духи.

« Какая посылка (или шаг) аргумента ошибочна » — Шаг 4, « Поэтому Иисус не дух ».

Иисус не сказал, что он не Дух. Он сказал, что у духа нет плоти и костей. И это совершенно правильно, это не так. Они не делают.

Вы делаете вывод, но ваше «поэтому», ваше заключение не учитывает всего стиха. Посмотрите на этот стих у Луки.... внимательно

ОТ ЛУКИ 24:39 * Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои, что это Я Сам. Прикоснись ко мне и увидишь. Ибо дух не имеет плоти и костей, как вы видите, что имею».*

Иисус говорит, что у Него есть плоть и кость – Он не говорит, что Он плоть и кость. И если «Он» имеет плоть, то кто такой «Он»?

Люди придают слишком большое значение этому стиху.

Посмотрите ранее в этой главе, на стихи 36 и 37:

И когда они так говорили, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам. Но они испугались и испугались и подумали, что видели духа.

В стихе 39 Иисус просто пытается устранить их естественный, но ненужный страх. Он уверяет их, что он не призрак, а настоящая плоть и кость, как и они.

На самом деле не нужно думать, что он имел в виду что-то большее; конечно, не бросающее вызов доктрине отрицание того, что он был неспособен иметь духовную форму, если бы он так решил.

Действительный против звука

Я считаю, что этот аргумент действителен, но он не верен. (термины определены здесь )

Он действителен в том смысле, что если посылки верны, то логически следует заключение. Однако я полагаю, что было бы преувеличением утверждать, что посылки 1 и 4 достоверны. Если посылки не верны, то аргумент несостоятелен.

Вот пример действительного аргумента, который не является звуковым:

1. Все кошки рептилии
2. мой питомец кошка
3. Поэтому мой питомец - рептилия

Верно — вывод логически следует из посылок. Но это неверно, потому что посылка 1 ложна.

Помещение 1

Бог есть дух (из Иоанна 4:24)

По-гречески здесь звучит «Pneuma ho Theos», идиоматическое выражение, которое нелегко перевести на английский язык. Его часто переводят как «Бог есть дух» или «Бог есть дух», но ни один из этих вариантов не отражает греческую идиому. Другой перевод — «Бог — духовное существо», который можно найти в таких переводах, как

• Уильямс Новый Завет и
• Перевод для переводчиков

Последний из них был специально разработан для удаления идиоматических выражений (см. страницу iv по ссылке выше).

Следствие можно найти в 1 Иоанна 4, стихи 8 и 16. Идиома не идентична, но поразительно похожа: «Бог есть любовь». Если это не воспринимать идиоматически, то мы получим очень запутанное буквальное утверждение. Любовь — это абстрактное понятие, а не сущность. Менее идиоматичное прочтение было бы «Бог — любящее Существо». (и мы могли бы добавить к этому, что любовь занимает центральное место в Его характере).

Идиоматические высказывания:

• Бог есть Дух

• Бог есть любовь

Менее идиоматические чтения:

• Бог есть духовное существо

• Бог - любящее существо

Передаваемые идеи:

• Дух (или духовные вещи, если хотите) занимает центральное место в Божьем характере.
• Любовь занимает центральное место в Божьем характере

Это прочтение подтверждается контекстом Иоанна 4. Иисус объясняет самарянке, что ей не нужно идти в Иерусалим для поклонения, что сосредоточение на внутренних духовных вопросах важнее, чем на материальных вещах. (см. также Матфея 15:2, 11 о том, что входит в уста, и что выходит; см. также 1 Царств 16:7, рассматривая внешнее в сравнении с сердцем)

Природа Бога не является предметом проповеди, и, вероятно, на этом фундаменте построено слишком много богословских надстроек.

Предпосылка 1 недостаточно надежна, чтобы поддержать весомость аргумента.

Помещение 4

«Следовательно, Иисус не дух (выведено из 2 и 3, а также заявлено самим Иисусом в Луки 24:39)»

Как уже указывал Найджел Дж., Иисус указывает на то, что Он не бестелесный призрак. Он не указывает ни на то, что в Его теле нет духа, ни на то, что Он не является духовным существом (см. обсуждение посылки 1). Цель обсуждения — разъяснить Его ученикам, что Он действительно имеет осязаемое физическое тело.

Эта перикопа от Луки имеет важное значение для нашего понимания воскресения, но очень мало говорит нам об отношениях между духом и телом.

Посылка 4 не поддерживается контекстом.

Заключение

Это интересный аргумент, но он не верен.

Ясно глядя на все стихи в целом, между стихами есть «конфликт»/«напряжение». Но самым сильным выводом было бы то, что Иисус не был Духом в то время, когда он вознесся на небо.

Ученики, несмотря на то, что они видели призрака - Иисус ясно подтверждает, что он не призрак (дух), поскольку у него есть плоть и кости

Луки 24:37-39 - 37 Они испугались и испугались, думая, что видят привидение. 38 Он сказал им: что смущаетесь, и что сомнения возникают в душе вашей? 39 Посмотрите на мои руки и мои ноги. Это я сам! Прикоснись ко мне и увидишь; у призрака нет плоти и костей, как ты видишь у меня ».

Иоанна 20:24-27 - показал Фоме свое тело / плоть и кости / телесные следы Иоанна 20:20 - 20 Сказав это, он показал им свои руки и бок. Ученики обрадовались, увидев Господа.

Если Дух, то зачем Иисусу нужно есть

Лк 20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны ангелам; и являются детьми Божьими, будучи детьми воскресения.

Евреям 9:27 Как людям суждено однажды умереть, а потом предстать перед судом,

Луки 24:42 - ел рыбу и соты Лука 24:30 - ел хлеб

Слишком много стихов, в которых Иисус подтверждал, что он не Бог — несколько ниже ясно показывают, что Бог и Иисус не одно и то же.

Иоанна 20:17: «Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне; ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; но идите к братьям Моим и скажите им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему; и Богу моему, и Богу вашему».

John 10:29 Отец Мой, давший Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.

Иоанна 5:30 «Я ничего не могу сделать сам от себя; как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; потому что не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца ».

Мк 13:32 а о том дне и том часе не знает ни человек, ни Ангелы, сущие на небесах, ни Сын, но Отец.

«...Отец больше Меня». (Иоанна 14:28)

Библейский унитарий, вероятно, не стал бы выдвигать подобные аргументы, и причина заключается в значении слова «дух» в соответствующих отрывках, которое является словом, имеющим множество значений как в древнегреческом, так и в древнееврейском языках.

В этом библейском унитарном комментарии различаются 15 различных значений греческого термина «пневма» («дух» на английском языке).

Для Иоанна 4:24,

1. Pneuma используется для обозначения нематериальной «субстанции». В Иоанна 4:24 говорится: «Бог есть дух». Бог есть нематериальная субстанция.

Но в Луки 24:39 говорится о «духовном существе». Это разные вещи, хотя и связанные.

«Луки 24:39 ясно показывают, что Иисус имел плоть и кость и не был духом, подобным ангелу. Однако воскресшее тело Иисуса было одушевлено и наделено силой духа [.]»

Так что я не думаю, что библейские унитарии, как правило, выдвигают формальный аргумент, как вы изложили выше, поскольку он основан на неправильном понимании двух разных значений слова «пневма» — хотя они согласны, что 4. следует из 2. и 3., и держать до 5. по разным причинам.

Эта логика ошибочна, поскольку она не принимает во внимание многозначность термина «дух» и, таким образом, создает известную ошибку двусмысленности . Писание различает нетварного Духа - Бога и сотворенных духов, ангелов (Евреям 1:14), бесов (Марка 1:27), человеческих душ (ибо иногда и человеческие души называются "духами" /Евреям 12:23/).

Таким образом, когда Иисус говорит им, что Он «не дух», это означает, что Он не присутствует в виде духовного видения, подобного ангелу или душе мертвого человека (привидение Самуила / 1 Царств 28:11 ) . –20/), а в Его физическом теле. Таким образом, Он не имеет в виду Свою божественность, когда говорит, что Он вовсе не «дух».

На самом деле Иисус, находясь в теле, говорит, что Он одновременно находится на Небесах, где находится Отец («Никто не восшел на небо, кроме сшедшего с неба Сына Человеческого, сущего на небесах» /Иоанна 3 :13/). Итак, что может быть на небесах на уровне Отца? Только Равный Отцу и равный Отцу есть Дух, ибо Отец есть Дух. Таким образом, Логос есть также Дух. Слова Иисуса — «Дух и Жизнь» (6:63), таким образом, они дают новое рождение и новую жизнь; если Его слова суть животворящий дух, то тем более Он Дух, Который является Источником этих слов? И потому Он называет Себя «хлебом с небес» (Ин. 6:35), имея в виду не собственное тело, которое не с неба, а от Марии, Его физической матери, но Его небесные, всецело божественные, духовные и нетварные черты.

Таким образом, когда Он говорит, что «Я не дух», Он просто хочет успокоить Своих учеников и рассеять их ложный страх, что они видят какое-то бестелесное видение; но Он говорит здесь не о Своей божественной, духовной сущности. Если бы Самуил сказал Саулу в вышеупомянутом отрывке, что «я дух» /т.е. сотворил душу Самуила, которая оставила его тело/, имел бы Самуил в виду, что он Бог? Нет, конечно. Точно так же, если бы Гавриил сказал Марии: «Я дух, чтобы возвещать тебе благую весть», что было бы правдой, он утвердил бы этим утверждением свою божественность.

Подводя итог, говоря: «дух не имеет тела, которое есть у Меня», Иисус имеет в виду бестелесных сотворенных духов, которые могут являться людям видимым образом, отличая Себя от них как имеющих тело; но Он не имеет в виду Свою божественную, несотворенную, духовную природу. Таким образом, дух, о котором Он говорит, можно для ясности назвать «духом-привидением», который в принципе не может иметь тела и может представлять собой ангельское, бесовское или зримое привидение души умершего. Следовательно, оно не относится к Духу, обозначающему божественную природу, которая может иметь тело, - ибо Логос, который в целом есть воплощенный Дух, - ибо Дух в этом божественном смысле не принадлежит обсуждаемой фразе "дух (т.е. дух-привидение) не имеет тела". ".

Логика и аргументы верны?

Давайте искать этот ответ в Священных Писаниях. Один или два стиха не составляют учения, если только его не подкрепляют многочисленные другие и, в конце концов, можно увидеть, что вся Библия находится в согласии.

Бог есть Дух.

Иисус сказал: «У духа нет плоти и костей, которые, как видите, есть у Меня».

Поэтому мы должны начать с того, что Иисус НЕ является духом, если только нам не говорят обратное.

Поэтому у Бога нет и не может быть плоти и костей. Никто не может видеть Бога и жить Исх. 33:20 Бог невидим Кол. 1:15. Бог не может стать человеком или быть похожим на человека. Чис 23:19 Бог не человек. Бога можно представить облачным столбом или ослом, но это не Бог. Все, что видели или встречали ветхозаветные люди, когда Бог был среди них, было представлением или проявлением. Даже Адам и Ева слышали только Бога.

Хотя существует множество «текстов-доказательств», которые могут использоваться и используются для многих вещей, не предназначенных для Библии, любое предполагаемое противоречие должно быть разрешено путем приведения других мест Писания в соответствие с предлагаемой истиной.

Хотя логика OP здрава, она также может быть оспорена, поскольку различные идеи формируются путем экстраполяции текста, чтобы обозначить что-то дополнительное, созданное самим человеком ... например, «Бог может быть плотью и костями».

Какие еще тексты мы можем использовать для подтверждения предложенной логики о том, что Иисус не дух и, следовательно, не может быть Богом? Если Иисус не дух, а только имеет дух как дополнение к себе, то он только человек. Иисус, как и многие фигуры до него, может быть богом - т.е. правителем, могущественным человеком и т.д., но не верховным Богом.

Список стихов, показывающих, что у Иисуса есть Бог, очень длинный. Есть один популярный стих, используемый для «доказательства» того, что Иисус ЕСТЬ Бог, Евр 1:8.

А о Сыне говорит: «Престол Твой, Боже, пребывает вовек…

Хорошо, но продолжайте читать — уже следующий стих помещает это в контекст. (Контекст — это то, что следует использовать, чтобы избежать собственных объяснений странных фрагментов Священного Писания, которые кажутся двусмысленными.

Ты любил правду и ненавидел нечестие; посему помазал Тебя Бог, Бог Твой , над сотоварищами Твоими елеем радости». v9

Итак, у Иисуса, сына, есть Бог, и этот Бог не он, а над ним, помазывающий его над всеми другими. Когда Иисус когда-либо превозносил себя, когда он занимал место власти, которое еще не было ему дано? Никогда.

На самом деле он говорит об этом несколькими способами. Будучи сыном Божьим - святым чистым и т. д., он не считал равным Богу за что-то цепляться, принимая роль раба, слуги Божия - даже до смерти на кресте.

Сатана — великий узурпатор. Иисус, полная противоположность, всегда выбирал смиренный путь, все время зная, что ему суждена великая слава, которая была запланирована с самого начала. Хотя он порой доводился до предела, ища Отца найти другой путь (прими эту чашу от меня), он снова смиренно и послушно избрал волю Отца. То, что у Иисуса есть собственная воля, делает его не Богом. Евр. 1:9 делает его не Богом.

Часть 1 Евреям 8 также важна для контекста.

Бог, давным-давно говоривший отцам в пророках, во многих местах и ​​многозначным образом 2, в последние дни сии говорил нам в Сыне Своем, Которого поставил наследником всего , чрез Которого и веки сотворил . не мир или вселенная).

Таким образом, сын не является Яхве Ветхого Завета. Теперь, когда рядом сын, рожденный от Марии, Он говорит через Иисуса… Которого Он сделал наследником! Если ранее существовавший логос/сын сделал все (отсюда и конец смещения «мир» в v2), почему он теперь стал наследником? Если его «сделали» наследником, значит, он не был наследником раньше. Иисус получил право быть наследником после завершения своей миссии без ошибок и порока, став совершенным Агнцем. Агнец, который умер бы, несмотря на крест, если бы хоть раз поставил свою волю выше воли Отца. Его полная зависимость от молитвы обеспечила ему успех. Кому он молился? Предполагаемый вечный Сын, который есть Бог, молится Себе?

Во дни Своего человечества Он с громким воплем и слезами возносил и молитвы, и просьбы к Тому, Кто мог спасти Его от смерти, и Он был услышан благодаря Своему благочестивому поведению. 8 Хотя Он был Сыном, Он научился послушанию через то, что Он претерпел. 9 И, совершившись, сделался источником спасения вечного для всех послушных Ему Евр 5:7-9

Закончив курс, ему теперь дается новая жизненная сила – жить так, как живет Отец. Иоанна 5:26 жизнь, которой у него не было раньше – смертность и смерть. Рим 6:9

Ты все покорил под ноги его». Ибо, подчинив себе все, Он не оставил ничего, что не было бы ему подчинено. Но теперь мы еще не видим, чтобы все вещи подчинялись Ему. Евр 2:8

Снова этому Иисусу, который не является Богом, дано правление (от Бога), которого у него не было раньше, и он все еще ожидает своего великого исполнения в конце этого плотского века.

Нисшедший есть Тот, Кто вознесся выше всех небес, чтобы наполнить все. (которые не были заполнены ранее сыном)

Мы можем понимать «сошедшего» как небесного человека, которым он был святым и безгрешным. Это не «земной человек», как все остальные люди. Иисус был «послан» с небес, точно так же, как манна и все другие Божьи дары приходят с небес. Как «небесный человек» , Бог не может быть человеком, так что это вполне логично.

Теперь Иисус находится по правую руку от Бога. Не правая рука Отца. Иисус есть человек, сотворенный, как и мы, «во всем», Евр. 2:17, сотворенный Господом и Христом, соделавшийся наследником, превознесенный над всеми, давший жизнь, как и Отец, Который, как и мы, был искушаем, умер, как мы, выросшие, как и мы, в новом теле, которое не является духом, но питается духом, чтобы наконец обрести вечную жизнь!

Мы могли бы продолжать и продолжать, но также заметим в Евр. 2:17, уподобившись нам во всех отношениях... что «он мог стать милостивым и верным первосвященником в служении Богу ».

Есть миллионы текстов, которые сходятся во мнении, что Иисус не Бог, а Его великолепный сын. Плотской человек, который ЕСТЬ Божий логос – слово, план и цель Бога быть Спасителем всех через Его смиренную и послушную жизнь и жертву, предузнанные и предсказанные.

Таким образом, аргумент ОП является обоснованным и точным. Она не только логична, но и подтверждается множеством текстов, говорящих об одной и той же истине.

Любые случайные «тексты-доказательства», которые некоторые могут предложить, чтобы противостоять этому просто говорящему Богу и Его апостолам, читают больше, чем предполагалось, или вырывают их из контекста, чтобы заставить их говорить все, что они хотят, и находят слишком много противоречащих друг другу стихов.

«Дух не имеет плоти и костей, как вы видите у Меня» логически не означает, что Он не дух, но что Он не просто дух (человек представляет собой соединение тела и духа, а не только дух, подобный ангелам). Это было бы логической ошибкой, поскольку ни один простой дух не имеет плоти и костей, но никто не утверждал, что Иисус есть простой дух, но Слово (духовное) стало плотью (телом).

Вся посылка этого вопроса ошибочна. Этим заявлением Иисус не отрицал, что он Бог; в этом четвертом заявлении утешения / утешения (во многих стихах) Иисус подтверждает, что он действительно плоть.

Сравните это с отрывком об Иисусе, идущем по воде. Там (у Марка и Матфея) вместо pneuma используется слово fantasm , но форма та же.

Наконец, остальная часть главы, из которой исходит этот глупый аргумент , — Луки 24:12 и далее — дает нам ясное представление о телесных функциях Иисуса: ходьба, беседа, полулежа, еда и т. д . однажды их глаза открылись.