Иоанна 12:24 — Как умирает пшеничное зерно?

John 12:24 23 Но Иисус сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому. 24 Истинно говорю вам: если пшеничное зерно, упав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много зерна . 25 Кто любит свою жизнь, тот потеряет ее, а кто ненавидит свою жизнь в этом мире, тот сохранит ее для вечной жизни. 26 Кто служит Мне, пусть следует за Мною; и где Я, там будет и слуга Мой. кто Мне служит, того почтит Отец Мой.

Кто-то спросил меня, ссылаясь на Иоанна 12:24: «Действительно ли пшеничное зерно умирает? Или оно просто представляет этот образ метафорически, потому что оно погребено в земле?»

Я знаю, что семя считается спящим. Вот я и задался вопросом, каким образом умирает зерно?

Можно ли лингвистически интерпретировать die как-то иначе, или рукописи проливают свет на этот отрывок с лингвистической точки зрения?

связанный вопрос в Bio-SE

Да, пшеничное зерно может умереть биологически, но тогда оно не даст урожая. Только спящее зерно будет. Без каких-либо конкретных знаний я прочитал это так: «Если спящее зерно пшеницы не упадет в землю и не трансформируется, потеряв свое существование как «зерно» и став чем-то совершенно другим, оно останется само по себе».
Хотя, вот другое биологическое прочтение: "если спящее зернышко пшеницы не упадет в землю (а затем вырастет в растение, даст семена) и не умрет, оно останется (спящим и живым, но) само по себе. Но если оно умирает (после того, как вырастет и произведет семя), оно даст много зерна».
Я должен был подумать об этом прошлой ночью. Я пришел к выводу, что если Иисус сказал: «Истинно говорю вам» или «Истинно», то это должно быть правдой. Поэтому я переключил свои мысли на то, как умирает зерно. Я понял, что зерно должно умереть, чтобы зародыш жил. Таким образом, должно быть различие между зерном и зародышем. В любом случае, я уверен, что зародыш не вырастет, пока зерно живо.
Вы пришли к выводу, что «это должно быть правдой», потому что «так сказал Иисус»? Вряд ли это похоже на критический подход.
Зависит от того, где ваша вера! Многие ученые больше верят в гораздо меньшее!
Как умирает пшеничное зерно — это вопрос к специалистам по биологии, а не к библеистам (вы, кажется, задали этот вопрос, и это хорошо). Но мы можем помочь вам понять, о чем говорит лежащий в основе греческий язык.
Спасибо, Дэн. Любые предложения о том, как переформулировать вопрос?
Нет @Sarah Я думаю, что все в порядке, ясно, что вы спрашиваете о лингвистическом аспекте (ах) текста. Я отвечал на ваш комментарий (и косвенно я отвечал некоторым другим комментаторам) ;)
Я понимаю. У каждого есть исходная точка, из которой он действует. Вера в слово Божие, как в истину, принадлежит мне. Что касается Писания как Слова Божьего, я стараюсь честно исследовать, что оно говорит и что оно означает. Обе посылки ведут к наблюдению. Интерпретация увиденного часто оказывается разной в зависимости от предпосылки. Я приветствую понимание слов и их значения. Я также приветствую наблюдения из ботаники. Что верно в том, что говорит Иисус? И что верно в отношении того, что мы видим или наблюдаем? Я знаю, что они как-то сочетаются друг с другом, вопрос в том, как.
Зерно падает с колосья пшеницы. Технически обособлен и больше не связан с выращиванием пшеницы. Он мертв! Затем идет дождь, и он растет, производя еще 20 зерен. Это как посадить семя, полить его и вырастить до зрелости. Может в этом смысл жизни!
Проблема сводится к вашему определению слова «умереть». Было бы ошибкой герменевтически утверждать научное определение слова «умереть» в 21 веке в этом случае. Если вы начнете с того факта, что слова Иисуса были истинными, то из этого вы выведете свое определение того, что Он имел в виду под словом «умереть». Ясно, что зерно, которое было, действительно перестанет быть, а зародыш жизни внутри - это то, из чего рождается новый росток. Смерти с точки зрения биологического прекращения всей жизни не имелось в виду, и этот отрывок абсолютно верен в том смысле, в каком он был задуман.
Вопросы, разрешенные на этом сайте, должны соответствовать запросам в области грамматико-исторической интерпретации. Хотя этот раздел называется библейской герменевтикой, это неправильное название, потому что этот раздел на самом деле имеет дело с ОДНИМ из типов библейской герменевтики — буквальной, а остальные — моральной, аллегорической и анагогической. Это означает, что он должен задавать такие вопросы, как: «Есть ли в грамматике Ефесянам 2:8 что-нибудь, что покажет, относится ли «это» к «вере» или «благодати»?». Или «Есть ли какая-нибудь историческая ситуация, показывающая, почему в 1 Кор. 11:6 предписывается покрывать волосы?».

Ответы (4)

Не будем забывать, что одна из задач тщательной герменевтики состоит в том, чтобы рассмотреть первоначальную аудиторию Иисуса и то, как они интерпретируют метафору. Его аудитория состояла не из биологов растений, а в основном из ненаучных людей, которые имели реальный опыт выращивания пшеницы для производства хлеба, тогдашнего «посоха жизни».

Соедините эту часть герменевтической головоломки с другой частью, касающейся наиболее распространенного в то время метода захоронения (а именно, захоронения в земле), и ваше понятие метафоры — возможно, точнее, аналогии — начнет обретать смысл. Я цитирую вашу фразу,

«Или… [Иоанн 12:24] просто представляет этот образ метафорически, потому что… [пшеничное зерно] закопано в землю?»

Другими словами, Иисус говорил своей аудитории следующее:

«До тех пор, пока пшеничное зерно остается зёрнышком в колоске стебля пшеницы, оно остаётся таковым: одиноким пшеничным зёрнышком среди многих таких зёрен. Только когда оно отделяется от колоска и закапывается в землю. фермером, есть ли у него шанс произвести больше зерна».

Подобным образом Иисус говорит:

«Если ты хочешь быть продуктивным в моем царстве, ты должен умереть для себя. Только когда ты это сделаешь, у тебя будет возможность быть продуктивным в моем царстве. Я не считал свое равенство чем-то, что нужно схватить и удержать, но я опустошил, умер для себя, приняв образ раба и сотворившись подобием человека, другими словами, я смирил себя. становясь послушным Отцу, хотя тем самым я писал себе смертный приговор».

Я просто свободно перефразировал отрывок kenosis («самоопустошение») во 2-й главе Послания к Филиппийцам, особенно стихи 6-11. По сути, Иисус также говорил:

«Я готов умереть для себя, потому что однажды Отец вознаградит меня, возвысив меня и даровав мне имя выше всех имен, так что пред именем Моим преклонится всякое колено и каждый язык исповедует, что Я Господь. Тогда мой Отец будет прославлен».

Для Иисуса не было ничего приятного в том, чтобы умереть для самого себя, и его молитва в Гефсиманском саду говорит нам, что он предпочел бы, чтобы у него отняли горькую чашу Голгофы. Иисус, однако,

«ради предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и... [седит] одесную престола Божия» (Евреям 12:2 NASV Обновлено).

В Иоанна 12 Иисус говорил своим слушателям, что только тогда, когда вы умрете для себя, отказавшись жить автономно, но служа мне и другим, вы будете щедро вознаграждены в вечности.

мой ответ таков: вы должны умереть для себя. Когда может произойти какая-либо метаморфоза без того, чтобы первой была смерть и отпадение внешней оболочки, которая представляет собой грех в нашей жизни, или наши ожесточенные сердца, или наше отношение, или нашу природу. Агрономически, когда семя помещают в землю, твердая защитная оболочка вокруг того, что находится внутри, отпадает в процессе разрушения, которое происходит после того, как внешняя оболочка полностью отмирает, остается семя, дающее новую жизнь, и это то, что происходит, когда мы действительно приходим знать Иисуса как нашего Господа и Спасителя, как говорит Слово Божье, если мы будем ходить по плоти, мы умрем, но мы через дух изменяем дни наших тел, мы можем жить. и в жизни все, что я говорю, что когда мы полностью теряем себя из виду и продаем Божью природу, Его волю, Его желание и Его пути мы больше не представляем собой, какими были наши матери, но старое проходит и все становится новым. Мы становимся живым посланием, написанным и читаемым людьми. мы принимаем природу и разум Бога и становимся его возлюбленными. Вот это красивая смерть. Потому что остается новая жизнь, которая порождает других! Теперь вы можете понять, кроме того, что пшеничное зерно падает в землю и умирает, оно остается в одиночестве! :-)

Добро пожаловать на Stack Exchange по библейской герменевтике! Спасибо, что нашли время поделиться своими мыслями. Пожалуйста, имейте в виду, что это не христианский сайт . Не забудьте проверить, что отличает нас от других сайтов, изучающих Библию .

Иоанна 12:24 — Как умирает пшеничное зерно?

Иисус, который знал, что ему предстоит умереть через несколько дней, говорит своим апостолам Андрею и Филиппу.

Иоанна 12:23-24 (NRSV) (Вставка жирным шрифтом в стихе принадлежит мне.)

23 «Пришел час прославиться Сыну Человеческому. 24 Истинно говорю вам: если пшеничное зерно не упадет в землю и не умрет, то останется одно зерно; но если оно умрет (как семя, брошенное в землю и проросшее) , оно принесет много плода.

Иисус сравнивает себя с пшеничным зерном, которое, умирая в земле, как семя, прорастает и в конце концов дает пшеничный стебель. Точно так же он умрет и будет погребен, образно говоря, как одно зерно, и, поскольку он был верен до конца, он станет средством, дающим жизнь многим. Послание к Римлянам 6:23 гласит:

«Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. Кто проявляет веру в Него». (NRSV)

Я поражаюсь, какими глупыми могут быть люди, Семя внутри скорлупы не умирает. Это внешняя оболочка семени, которая умирает и отваливается, чтобы вода могла попасть внутрь семени. Внешняя оболочка представляет собой ветхого человека греха, который также должен умереть и отпасть, чтобы вода жизни могла достичь семени Божьего слова в наших сердцах. Когда вода жизни прольется дождем на семя Божьего слова, она принесет плоды!

http://honestnewsnetwork.com

Какими глупыми могут быть люди..
Добро пожаловать в BHSX, HNN, мы очень рады, что вы с нами. Пожалуйста, совершите экскурсию, чтобы ознакомиться с сайтом. Наслаждаться ! hermeneutics.stackexchange.com/tour