Изменил ли Бог ДНК и генетику ребра Адама? [закрыто]

Недавно я прочитал статью, в которой говорилось о митохондриальной ДНК, и в ней уделялось немало внимания тому, насколько женская ДНК отличается от мужской ДНК. Дошло даже до того, что было сказано, что митохондриальную ДНК можно проследить до одной единственной женщины, которая была источником всей женской ДНК.

Но Бытие 2 говорит:

И навел Господь Бог на Адама крепкий сон, и он уснул; и взял одно из ребер его, и закрыл вместо него плотью; И из ребра, которое Господь Бог взял у человека, создал жену и привел ее к человеку. И сказал Адам: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женщиной, потому что взята от мужчины. (Бытие 2:21-23, KJV)

Но если Бог использовал ту же самую ДНК и генетическую подпись в ребре, почему тогда женщина не была точной копией Адама?

(Поскольку это в значительной степени проблема для креационистов.) Как апологеты креационистов объяснили эти стихи?

Вы игнорируете Бытие 1:26-31. Физическое творение и, следовательно, источник ДНК. Разве вы не верите «всем сердцем», что и они верны?
Разве это не просьба высказать свое мнение о том, как это могло быть сформулировано? Не могли бы вы отредактировать его, чтобы спросить, как апологеты или креационисты «Молодая Земля» ответили на него, чтобы на него можно было ответить? Как бы то ни было, это просто вопрос, основанный на мнении, или общий философский вопрос.
@DavidStratton Надеюсь, это редактирование сделает вопрос приемлемым.
@gideonmarx неправда, Бог есть Дух, а ДНК материальна. Быть созданным по образу Божьему не означает быть физическим, поскольку у Бога нет физических характеристик. Насколько я могу определить, быть созданным по образу Божьему означает быть трехчастным. то есть иметь тело, дух и душу. исходное использованное слово было צלם целем цех'-лем. От неиспользованного корня, означающего тень; призрак, то есть (образно) иллюзия, подобие; отсюда репрезентативная фигура, особенно идол: - образ, напрасный показух.
Не понравилось мое редактирование? Я думаю, я должен был объяснить больше. Как обычно, все началось с переименования (природа бога не кажется уместной), затем последовало небольшое редактирование (превращение широких «теологов» в «апологетов креационистов»). Вся искренне верующая часть не очень академична (хотя и не вызывает возражений, если вы действительно хотите ее сохранить). Я хотел добавить перевод, который вы использовали, но когда я посмотрел его и увидел, что это KJV, я подумал, что переключу его на более современный, поскольку это не проблема перевода.
@curiousdannii, я не столько возражал против вашего редактирования, сколько забыл добавить свое обычное заявление о цитировании перевода короля Иакова. Некоторые из нас, стариков, отчасти неравнодушны к этому переводу, поскольку мы начали использовать его в нашей юности. Что касается исправления к последнему утверждению, которое было сделано в ответ на предложение Дэвида Стрэттона, и ваша переработка была просто прекрасной.
Я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как не по теме, потому что мы богословы, а не ученые.

Ответы (5)

Хотя мне неудобно думать о повествовании о сотворении Богом Евы как о чем-то аллегорическом или мифическом, тем не менее, я думаю об этом повествовании как о своего рода художественной и символической версии того, что на самом деле произошло, когда Бог создал другого человека. -- человеческое существо женского пола -- по Его образу, которое дополняло бы мужчину того вида, который Он уже создал.

Несколько наблюдений:

ОДИН . Хотя люди времен Моисея не могли оценить сложности двойной спирали и человеческого генома, они понимали, что все живые существа, включая людей, рождают других живых существ «по роду своему».

ДВА . Прежде чем Бог сотворил для Адама «помощника, подходящего ему» (Бытие 2:18), Бог привел к Адаму всех созданных Им тварей и дал ему задание дать имена всем животным. Интересно (но, конечно, не случайно), что среди, возможно, десятков тысяч названных Адамом животных он не нашел ни одного «подходящего ему помощника» (2:20).

ТРИ . Затем Бог «сотворил жену из ребра, которое Он взял у человека, и привел ее к человеку» (2:22). Подобно тому, как Бог сотворил, например, самца и самку овцы, Он также сотворил человеческую женщину-двойника человека-мужчины. Бог сделал из ребра Адама нечто иное, не идентичное! Частично это различие заключалось в серьезной «настройке» генетического кода человека. Впоследствии мужчина и женщина будут производить потомство «по роду своему».

ЧЕТЫРЕ . Во время захватывающего «откровения» после Божьей операции над Адамом,

Человек-человек сказал: «Наконец-то! Это кость от моих костей

И плоть от плоти моей.

Она должна называться Женщиной [иврит: иша ],

Потому что она была взята от человека» [иврит: иш ] (2:23 CJB).

Тогда сравните неспособность Адама найти себе помощника среди животных с тем, что он на самом деле нашел то, чего он никогда не смог бы найти в животном мире. Обратите внимание, как Полная еврейская Библия формулирует его первые слова при виде его помощника: «Наконец-то!» Как будто Адам говорил:

«Фу, Боже, я уж было начал думать, что ты не знаешь, что делаешь со всеми этими скучными животными , которых ты называешь моим именем. Не пойми меня неправильно. теперь действительно "кость от кости моей и плоть от плоти моей". Благодарю Тебя, Господи!"

ПЯТЬ . Далее Писание говорит нам:

«Посему оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей, и будут одна плоть» (2:24).

Эта часть моего ответа выходит за рамки вашего вопроса, но, тем не менее, уместна в пророческом и герменевтически ответственном смысле.

В основополагающем отрывке о браке апостол Павел излагает в Ефесянам 5 обязанности жен по отношению к мужьям и мужей по отношению к женам, цитируя при этом Бытие 2:24 в стихе 31. Почему? Потому что женитьба одного мужа на одной жене с самого начала была Божьим замыслом. И какой образец использовал Бог, создавая то, что мы сегодня называем «институтом» брака? Чтобы ответить на этот вопрос, я процитирую книгу Джона Пайпера « Желание Бога », стр. 212–213 (отрывки):

Похоже, что Павел использует отношения человеческого брака, полученные из Бытие 2, чтобы описать и объяснить отношения между Христом и церковью. Но если бы это было так, брак не был бы тайной, как называет это Павел в Ефесянам 5:32; это была бы ясная и очевидная вещь, объясняющая тайну Христа и церкви. Так что в браке есть нечто большее, чем кажется на первый взгляд. Что это такое? Тайна вот в чем: Бог не создал союз Христа и церкви по образцу человеческого брака — как раз наоборот! Он создал человеческий брак по образцу отношения Христа к церкви.

Тайна Бытия 2:24 заключается в том, что описываемый в нем брак является притчей или символом отношения Христа к Своему народу. В создании женщины происходило больше, чем кажется на первый взгляд. Бог . . . очень целенаправленно устроил брак по образцу отношений между Его Сыном и церковью, которые Он запланировал от вечности.

Поэтому брак — это тайна, он содержит и скрывает смысл гораздо больший, чем то, что мы видим снаружи. Бог сотворил человека мужчиной и женщиной и предопределил брак, чтобы в брачном союзе отразились вечные заветные отношения между Христом и Его церковью. Как написал Джеффри Бромили: «Как Бог создал человека по своему образу, так и он заключил брак по образу Своего вечного брака со Своим народом».

Вывод, который Павел делает из этой тайны, заключается в том, что роли мужа и жены в браке распределяются не произвольно, а коренятся в отличительных ролях Христа и Его церкви. . . ..

Это основа модели любви, которую Павел описывает для брака. Недостаточно сказать, что каждый супруг должен искать свою радость в радости другого. Также важно сказать, что мужья и жены должны сознательно копировать отношения, которые Бог предназначил для Христа и церкви.

В заключение следует отметить , что даже более важной, чем дело рук Божьих по созданию женской яйцеклетки и мужского сперматозоида, каждый из которых при оплодотворении приносит половину генетической информации, необходимой для начала новой человеческой жизни, является глубокая причина сотворения Богом мужского организма. и женский: 1) открыть нам через аналогию брака Свой великий план искупления и Свой вечный завет со всеми истинно верующими; и 2) даровать «нам в браке привилегию изображать... божественные реальности, бесконечно большие и большие, чем мы сами» (там же).

Есть как минимум два возможных ответа на вопрос. Некоторые христиане считают истории в Бытии аллегорическими, описывающими то, что делал Бог, с помощью языка и концепций, понятных первоначальной аудитории. Поскольку первоначальная аудитория не знала ни о ДНК, ни о митохондриях, эта деталь могла затемнить сообщение.

Те, кто считает Библию безошибочной во всех отношениях, вероятно, предположили бы, что, поскольку Бог был всемогущим, во время творения было тривиально внести изменения в мужскую ДНК, которые позволили бы Еве иметь женскую ДНК. Они утверждали бы, что, в конце концов, Бог был достаточно силен, чтобы создать всю ДНК всего за несколько часов.

Я думаю, что этот ответ уместен, но отмечу, что вопрос был « Как теологи …», а не « Как могут те, кто верит в то, что Библия безошибочна ...»

Бог более удивителен, чем мы когда-либо понимаем. Мы до сих пор не знаем, что является частью этой планеты, на которой мы живем, и все же Он смог создать все это , просто говоря . (Бытие 1) Он знал, как заставить все работать вместе для поддержания жизни. Он знал, как сформировать нас, чтобы мы могли действовать так, как мы. Все тонкости, которые «заставляют нас тикать», которые мы все еще пытаемся понять, Он понимал с самого начала.

Псалмы 139:13-16 говорят о том, какие мы на самом деле замечательные. «Ибо Ты сотворил сокровенное мое, Ты соткал меня во чреве матери моей. Я хвалю Тебя, потому что я дивно и дивно устроен; чудесны твои дела, я знаю это очень хорошо. в сокровенном месте, когда я был соткан в глубинах земли. Твои глаза видели мое неоформленное тело; все дни, назначенные мне, были записаны в Твоей книге, прежде чем один из них наступил». (НИВ)

Тот факт, что Он взял ребро от Адама, не означает, что Он вынужден использовать ДНК этого ребра для создания Евы. Интересным дополнением к этому, которое я узнал, является то, что наши ребра могут регенерировать за довольно короткий период времени. Ни в коем случае не меняет правила игры, но все же интересно знать, учитывая, что Бог выбрал ребро для использования.

Божьи способности невероятно превосходят наше понимание. Как сказал Давид в Псалме 138:6: «Такое знание слишком удивительно для меня, слишком высоко для меня, чтобы я мог его достичь». Мы не собираемся по-настоящему выяснять, как Он создал Еву из Адама. Но было бы глупо говорить, что Он не мог изменить ДНК, хотя использовал ребро Адама.

Это просто, это экспрессия генов, которых мы находим все больше и больше — коммутатор, если хотите. Так что легко представить ТАК, как сегодня, что наша ДНК почти идентична, за исключением того, что у многих есть Y-хромосома. Теперь мы знаем, что ген гораздо сложнее и взаимодействует с окружающей средой, и что неодарвинизм глуп. За очень короткое время животные могут приспособиться к окружающей среде путем контролируемого включения и выключения регуляторных генов, которые атеистические эво-психи считали хламом и делают жизнь гибкой, — однако все существа в определенных пределах ограничены изменение. В любом случае, для Бога было бы легко взять ДНК из RIB, добавить Х-хромосому, и вот… мужчина и женщина отличаются только этой одной хромосомой. Я думаю, очень показательно, что в Библии даже говорится, что часть Адама была использована — почему бы просто не создать ее из праха, как он сделал Адама? Может быть, потому, что ДНК теперь была ему доступна — и откуда авторы Библии знали об этом. Почему, если бы они выдумывали вещи, они бы просто не создали ее такой же из праха... может быть, они пытались сказать, что женщина является частью мужчины, но я так не думаю.

Добро пожаловать на сайт. Мы рады, что вы решили принять участие. См. О чем этот сайт и Чем этот сайт отличается , чтобы помочь вам узнать, как он работает. Также посетите справочный центр и совершите экскурсию , чтобы изучить функции сайта. Я надеюсь увидеть вас снова в ближайшее время.

На самом деле не имеет смысла пытаться примирить ДНК и Бытие. Единственный способ объединить их — это неуклюже впихнуть наше понимание ДНК в описание Бытия и просто сказать: Бог создал ДНК, чтобы она выглядела не так, как говорит Бытие.

Например, в Бытии 1 сначала создаются наземные растения, затем водные существа и птицы, а затем наземные животные. Это просто несовместимо с нашим пониманием ДНК.

Поскольку несколько человек подняли вопросы по этому поводу в комментариях, вот дополнительная информация:

Мы знаем, что птицы появились после наземных животных, а не наоборот. См. этот график филогенетических отношений крокодилов, черепах, ящериц и гетраж, основанный на последовательностях митохондриальной ДНК . (Другой источник: Молекулярные доказательства происхождения птиц ). Хотя мы не можем поместить животных в точки ветвления графика на основе ДНК (поскольку эти животные давно вымерли, поэтому у нас нет их ДНК), мы можем использовать летопись окаменелостей, чтобы заполнить пробелы, и доказательства убедительно показывает, что птицы произошли от наземных динозавров ( больше 1 , больше 2 ).

Кроме того, мы знаем, что некоторые морские существа, такие как киты, являются результатом возвращения наземных животных в океан, как показано в этом легком для восприятия видео на YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=lIEoO5KdPvg . (Обратите внимание еще раз на положение птиц на графике в 20-х годах, рядом с динозаврами). На 7:15 видео ДНК показывает, что киты тесно связаны с бегемотами (что вы можете проверить, используя эту процедуру научного проекта).используя онлайн-базу данных ДНК (это бесплатно, не обращайте внимания на указанную «стоимость»), и отделились бы от общего предка около 54 миллионов лет назад. Окаменелости показывают нам, что это были наземные животные, и тот факт, что у китов все еще есть маленькие кости ног внутри тела, подтверждает это (не говоря уже о чрезвычайно неуклюжих лапах/ластах современных тюленей и морских львов).

Вы также можете увидеть в Википедии ( http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_plant_evolution — см. первый простой график), что наземные растения (и даже многоклеточная жизнь) относительно молоды по сравнению с самой жизнью (которая зародилась в вода), так что рассказ Бытия о том, что наземные растения были первыми, не работает.

Вот еще один список эволюционного порядка жизни, в котором наземные растения располагаются после рыб, а птицы после млекопитающих в хронологическом порядке: http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_evolutionary_history_of_life . Это также говорит о том, что цветы возникли относительно недавно, а это означает, что когда в Бытии говорится, что плодовые деревья были созданы до морских обитателей и птиц, это не соответствует действительности.

Но в любом случае, ответ на ваш вопрос об Адаме и Еве таков: если предположить, что история Бытия реальна, их ДНК должна была быть другой, и причина этого различия в том, что Бог создал ее такой (в конце концов, пыль не имеет человеческого происхождения). ДНК, так откуда взялась ДНК Адама? Если ДНК Адама могла быть создана спонтанно, то, конечно же, и Ева могла, несмотря на то, что источник был частью Адама).

Или, может быть, у них была одинаковая ДНК, но они были физически разными по какой-то причине, о которой мы не знаем. Может быть, у них была ДНК, охватывающая как мужчину, так и женщину, но со временем ДНК индивидуумов изменилась так, что теперь мужчины и женщины стали другими. Но это не соответствует нашему пониманию ДНК.

Но, в конце концов, история Адама и Евы и сотворения мира в Книге Бытия просто несовместима с нашим научным пониманием жизни и ДНК.

Пожалуйста, переходите к расширенным обсуждениям в чат. Комментарии предназначены для запроса разъяснений и пояснений к сообщениям (хотя разъяснения должны быть сделаны в сообщении , если это возможно)
Спасибо, я улучшил ответ на основе обсуждений комментариев.