Как думают животные, если они не говорят на языке?

То, как мы, люди, думаем и рассуждаем, включает в себя использование слов для описания вещей. Даже когда мы думаем в голове, мы используем слова, чтобы думать. Возникает вопрос, как мыслят животные, не понимающие языка?

Справедливое предупреждение с серией вопросов, которые вы задаете о мысли: это хорошие вопросы. Это означает, что вы должны ожидать много ответов, которые просто приводят к большему количеству вопросов! Стоит отметить, что эпистемология, основная отрасль философии, посвящена изучению теории познания, которая очень тесно связана с концепцией мышления. Проблема с задаванием хороших вопросов по большой теме заключается в том, что многие люди высказали свое мнение по этому поводу, и не все они согласны =)
Как думают левши? Мышление словами — это феномен правого полушария..... В мозге есть центр для прослушивания речи, а другой — для прослушивания шума. Жители Запада слушают животных шумовой частью мозга. Японцы слушают животных языковой частью своего мозга...
Знаете ли вы, как иногда вы не можете найти слово, чтобы выразить мысль, чувство или идею? (или только на одном языке, если вы говорите на нескольких языках). Это означает, что вы на самом деле не думаете на языке. Однако, поскольку мы общаемся на языке, язык в некоторой степени формирует то, как мы думаем.
@SwamiVishwananda Это интересно. Можете дать ссылки для дальнейшего чтения?
Вам следует попробовать медитировать. Некоторые говорят, что когда вы медитируете, «вы не думаете». Но когда вы медитируете, вы думаете, не используя слов. Как говорит ответ Корта, например, вы думаете образами. Но вы также мыслите чувствами и чувственными переживаниями.
Я не могу ответить, потому что я недостаточно знаю предмет, но я очень удивлен, что никто не говорил о слепоглухих людях. Некоторые родились такими и объясняют, что будут думать чувствами (вместо того, чтобы думать «я хочу мороженого», они будут его пробовать). Я предлагаю вам прочитать о них.
Когда вы голодны, вы думаете: «Сейчас я голоден, я должен пойти к холодильнику», или вы просто встаете и делаете это?
Откуда вы знаете, что у животных нет собственного языка?
Не все используют слова, чтобы думать в уме. Если бы вы могли наблюдать за тем, что творится у меня в голове, все это было бы картинками и звуками. Мои мысли подобны снам — захватывающим слуховым и визуальным переживаниям, которые «нечетки по краям». Я помню, как видел телешоу, где персонаж сказал: «Как может быть мысль без слова для этой мысли?» Я вообще этого не понимал. Я все время думаю без слов.
Большинство животных «говорят» на языке — языке тела, как указал @CortAmmon в своем ответе. Пример: наблюдая за тем, как мои кошки общаются со мной и друг с другом таким образом, я могу сделать вывод, о чем они «думают».
@TommiBrander Если я правильно помню, я видел ссылку на японское мышление в «Географии мысли: как азиаты и жители Запада думают по-разному» Ричарда Нисбетта. Для левой/правой руки есть множество книг по этому поводу.
@the_lotus Я думал о том, чтобы упомянуть их! не знаю, почему я этого не сделал

Ответы (7)

Вы думаете только словами? Лично я тоже часто думаю образами. А иногда мои мысли срезают путь и пропускают все слова и образы и просто приводят меня прямо к ответу? Майкл Фелпс известен тем, что думает в терминах «идеальной гонки», поток мыслей без слов описывает, как именно он будет мчаться от старта до финиша.

Есть много свойств слов, полезных для нас, но не необходимых для мышления. Например, воспроизводимость. Я могу подумать о «грустном», сделать паузу на мгновение, а затем снова подумать о «грустном» и заявить, что думаю о том же самом слове. Это полезно для дискурса (в противном случае трудно развить «язык»), но для мыслительных целей важно только то, что «мысль» работает достаточно хорошо прямо сейчас. Не имеет значения, если мысль не будет иметь смысла через 15 секунд, настоящее — это все, что нужно для мысли.

Можно свести проблему к уровню нейронной активности, и в этом случае связь явно имеет место. Однако такое общение может не соответствовать нашему [человеческому] определению языка.

Означает ли это, что животные не «думают»? Ну, это зависит от вашего определения мышления. Я думаю, вы могли бы ответить любым количеством способов, в зависимости от предпочитаемого вами определения этого слова. (Забавно, что то, что мешает дать вам четкий ответ, заключается в том, что мы должны использовать слова, чтобы описать его, не так ли?)

Один из подходов может состоять в том, чтобы подойти к проблеме с другой точки зрения. Вместо того, чтобы предполагать, что «язык» должен означать именно то, что вы считаете его значением прямо сейчас, начните с поведения животного. Определите наборы поведений, которые связаны между собой достаточно ясно, чтобы можно было сгруппировать их вместе. Некоторые из этих поведенческих групп могут начать приобретать характеристики того, что, по вашему мнению, означает «язык». Если это так, вы можете назвать их «поведением, вызванным языком».

Прощальная мысль: язык тела. Он есть практически у каждого животного. На самом деле, вы могли бы даже привести аргумент, что он есть у бактерий и грибов. У него нет слов.

Очень хороший ответ, я почти забыл, что тоже думаю об изображениях. Но из-за того, что у животных нет разговорного языка, чтобы описывать вещи так, как это делают люди, будет ли это ограничивать их понимание вещей?
@ mdlp0716 Я думаю, было бы справедливо сказать, что это ограничивает их понимание вещей. Однако может быть очень сложно определить, где именно возникают эти ограничения. Вещи, которые мы воспринимаем как «только язык», на самом деле могут быть выражены без языка, у человека просто нет реальной причины делать это (и, таким образом, мы антропоцентрически предполагаем, что никто не может думать о них без языка). И есть вопрос, действительно ли эти ограничения имеют значение для животного или нет (легкий вопрос... гораздо сложнее ответить).
@ mdlp0716 Ну, это ограничивает их, по крайней мере, следующим образом: когда мне нужно найти ответ / решение проблемы, я обычно начинаю заставлять себя думать об этом, и я делаю это, повторяя слова, которые напоминают мне о проблеме. как мантра (конечно, используя свой внутренний голос), таким образом я могу сосредоточиться на проблеме, а не на своем окружении, и она не перезаписывается в моей кратковременной памяти. Я почти уверен, что отсутствие слов делает животных неспособными на это.
Это сделало бы животных неспособными повторять слова в своей мысли. Этот мыслительный процесс повторения мантры, который вы описали, звучит (по крайней мере, для меня) очень странно. Я лично никогда не делал ничего подобного...
Раньше мне казалось странным, что никто не думает так, как я. Позже я понял, что нет двух людей, которые думают одинаково =)

Я знаю человека, который попал в автомобильную аварию и потерял способность говорить из-за травмы головы. Физические способности она не потеряла, но часть ее мозга, отвечающая за язык, была повреждена. Ей пришлось заново учиться говорить, как это делает ребенок, с самого начала. Сейчас у нее все хорошо, но все еще есть много слов, которых она не знает, но только слова, а не понятия (она умна и может бегло вставить описание всего, для чего не помнит слова). Что очень интересно, так это то, что ее когнитивные способности и интеллект никаким образом не пострадали. Несколько месяцев назад она даже не могла использовать спряжения или любые местоимения, она использовала грамматику даже хуже, чем Халк из комиксов. Однако, как бы тяжело ни было ей выражать свои мысли,

Это показывает, что язык не обязательно совпадает с мыслительной способностью.

Подробности, которые вы привели, не подтверждают сделанный вами вывод. Понятно, что женщина что-то потеряла в способности артикулировать , но не ясно, что ее мышление не сформировано лингвистически, даже если способность артикулировать была утрачена.
@virmaior Нет, не артикуляция. Я написал, что проблема была не в физической способности шевелить языком и т. д., а в том, что она забыла сам язык. Это было видно в то время, когда она не могла пользоваться никакой грамматикой, но те несколько слов, которые она помнила/обучила, она могла произнести почти идеально. И теперь, когда слово не приходит ей в голову, она может быстро обойти его, описав почти бегло. Я знаю, это всего лишь анекдотическое свидетельство, но я опубликовал его, потому что оно может указать на интересное направление, я уверен, что об этом заболевании есть хорошая медицинская литература.
@vsz, может быть, попробовать перефразировать свой ответ, чтобы сделать вашу точку зрения более очевидной? В данном случае это кажется интересным примером: даже один пример того, кто может думать, но с трудом использует язык, показывает, что такое возможно.
@vsz Я думаю, вы можете использовать артикуляцию не так, как я в моем комментарии. Я не имею в виду озвучивать. В вашем комментарии повторяется чрезвычайно неясная особенность, из-за которой кажется, что у нее все еще есть понятия, которые раньше имели с ними слова, и из-за этого очень неясно, справедливо ли говорить, что ее познание не является лингвистическим, даже если название слова теперь ушло из ее головы.

Один из подходов состоит в том, чтобы расширить вычислительную теорию разума, как указывает Корт Аммон, и рассматривать любую форму нейронной активности как результат вычислений. Ответ становится тривиальным: животные думают, потому что обрабатывают информацию с помощью нейронов. Но мы можем сделать лучше, чем это.

Мы могли бы реконструировать вашу проблему: как развивался язык? Прежде чем появилась письменность, язык был набором звуков. Животные высокого порядка, которые ясно демонстрируют определенный уровень мышления, также склонны общаться с помощью звуков (собаки, человекообразные обезьяны, дельфины и киты и т. д.). Скорее всего, их мыслительный процесс также включает в себя множество звуков в голове. Не так точно, как люди, но все же достаточно точно, чтобы ученые теперь считали, что косатки имеют разные культуры .

У Дугласа Хофштадтера в его книге «Я странная петля» есть раздел (или глава), который я забыл, под названием «О душах и их размерах». В нем он утверждает, что между животными и людьми нет определенного разрыва, а вместо этого происходит постепенное увеличение сложности их способностей к самовосприятию. Сложность возможных мыслей также следовала аналогичному градиенту. Предположительно, животные воспринимали бы себя, используя те же типы символов, которыми они воспринимают мир, так что именно так устроены их мысли. Например, животные с развитым обонянием могут ассоциировать запахи со своими мысленными образами, а не со звуками.

На противоположной стороне спектра находится Томас Нагель, написавший статью под названием «Каково быть летучей мышью?» . Он исходит из того, что у нас нет возможности выяснить, каковы мысли и эмоции летучих мышей, потому что они чертовски отличаются от нас. На основании этого он заключает, что сознание нередуцируемо субъективно и не поддается материалистическому/физикалистскому объяснению. В конечном итоге он приходит к дуалистической позиции, означающей, что для него мысли и сознание требуют существования некоторой дуалистической ментальной субстанции, даже у животных.

Хотя можно вспомнить образы, звуки, запахи и прикосновения, они не являются основной частью «сознательного» мышления. Большинство наших мыслей находятся в подсознании. Сознательная мысль часто предназначена для планирования разговора с другими, и мы относимся к себе как к другому человеку. Бездействующему языковому центру легко подслушивать центр планирования и создавать предложения, не говоря уже о громком разговоре (иногда наши языки даже шевелятся, как будто мы говорим). Животное может внутренне слышать «визг» или что-то еще, что оно планирует сделать, но у него, вероятно, нет более высоких мыслей, о которых оно «осознает».
@aml смотрите ссылку, которую я разместил об косатках.
У косаток больше языка, чем «визга», поэтому я согласен, что у них больше понимания. Я думаю, что существует спектр сознания, и я все еще думаю, что «самосознание» связано с языком, который развился для общения с другими, но также используется для «общения с самим собой». Я не думаю, что у любого животного есть внутренний диалог, более сложный, чем язык(и), которым оно могло бы поделиться с другими существами.

Это зависит от того, что вы считаете «мышлением» — как раз сейчас я думаю о вашем вопросе и формулирую эти миры непосредственно на английском языке в своей голове, даже если английский не является моим родным или более используемым языком. Но я думаю ответить на вопрос словами, пока мои руки самостоятельно оперируют клавиатурой.

Я отправляю команду типа «скопируйте мою мысль словами на клавиатуре», «исправьте эту опечатку», а не «наберите букву А, затем наберите букву В, затем С», не в терминах «переместите указательный палец мизинцем влево, затем нажмите его вниз», не в формы «напрягите эту мышцу и расслабьте ту».

Означает ли это, что для написания на интернет-форуме (с исправлениями) с использованием стандартной клавиатуры и широко распространенных возможностей редактирования текста в основных браузерах не нужно «думать»?

Когда я вожу машину, мое тело выполняет большую работу, например, руль, переключение передач, торможение, я смотрю на другие машины и избегаю столкновения с ними, смотрю на светофоры и знаки и соответствующим образом меняю свои планы, НЕ формулируя это словами. в моей голове - я могу разговаривать с друзьями по дороге и использовать свои языковые навыки для совершенно другой цели. Я мог бы "вспомнить" то, что я сделал, и сформулировать это словами (поменял передачу с 5 на 4, при торможении и руле чуть влево...), но обычно я этого не делаю. Значит ли это, что ехать из центра одного города в центр другого, находить там место для парковки и парковать машину не требует «мышления»? Многие действительно умные новички будут иметь проблемы даже с одной только парковкой и будут использовать много слов в устной форме (или просто в уме), многие из которых не будут опубликованы.

Если вы играете с мячом, вы просто «ловите его», а не решаете баллистические уравнения в символах и арифметике с плавающей запятой. Вы можете описать это таким образом позже и лучше понять, что произошло, или вы можете попрактиковаться в этом и стать лучше в этой области. Ваша собака может "поймать" без особых математических способностей или "слов" :)

Итак, если вы определяете «мышление» как «манипулирование словами», то животные, вероятно, не могут «думать», но также и вождение в плотном потоке или использование компьютеров не нуждаются в «мышлении».

Если вы измените определение на «решать проблемы в меняющейся среде и с учетом ранее изученных вещей и с предвидением будущего развития ситуации», то вам не нужны «слова» для такой деятельности.

«Означает ли это, что для написания на интернет-форуме (с исправлениями) с использованием стандартной клавиатуры и широко распространенных возможностей редактирования текста в основных браузерах не нужно «думать»?» - Конечно, иногда кажется! :п

Корт Аммон дал очень хороший ответ... и даже лучше "справедливое предупреждение".

Ваш вопрос совершенно нормальный, но он настолько широк, что может проникнуть почти во все уголки философии, от определений сознания и «жизни» до роли языка и «представления». Чтобы ответить на него, нужно было бы с пользой для дела ограничить определения «слова» и «мысли», что влечет за собой огромный кусок современной философии.

Философы на протяжении веков пытались определить, что отличает «животных» от «людей», обычно останавливаясь на чем-то, называемом разумом, или душой, или разумом, или языком, или символическими системами и т. д. Для Декарта и его последователей линия совершенно четкая, и животные больше похоже на машины. Сегодня, когда мы видим машины, имитирующие человеческое «мышление», такие границы стираются. Более того, исследования действительно показывают определенные «языковые» навыки у животных, так что границы размываются и на органической стороне.

Ваш вопрос может быть сформулирован по-разному, но я думаю о двух , которые могли бы избежать бесконечного исследования природы человеческого сознания. Во-первых, каковы пределы нечеловеческой органической реактивности и обобщения или «животного сознания»? Во-вторых, что такое «слова»? В чем разница между человеческим высказыванием «орел» и предупредительным криком обезьяны, указывающим «орел!» Обе включают представительство? Это вопрос степени?

Лично я предпочитаю рассматривать все эти термины довольно абстрактно, как «коммуникацию». Мы можем использовать это почти как синоним «общества» или даже «жизни». Все формы жизни, даже растения, должны в каком-то смысле «общаться» между физическими экземплярами, чтобы продолжать и «представлять» себя. Эта призрачная сила «общения» может сохраняться и передаваться различными способами. Все они связаны с клетками и мембранами, которые должны исключать одни «коммуникации», оставаясь при этом проницаемыми для других. Человеческие высказывания, по-видимому, разделяют и перераспределяют опыт особым образом, замедляя и изменяя физический континуум «действия» и «реакции» или «причины» и «следствия». Животные не кажутся такими «слабо связанными».

Но в этом месте моего ночного ответа мне напомнили, что слова вводят нас в бесконечный регресс, от которого здоровые животные, по-видимому, избавлены.

Предупреждение - это не моя профессиональная компетенция, а непрофессиональное наблюдение.

Когда очень маленькие дети впервые изучают язык, понятие («книга») и соответствующий ему звук изучаются одновременно и неразрывно связаны между собой, поэтому они могут даже не распознавать их как отдельные. Если они подвергаются воздействию двуязычной среды с самого раннего возраста, они вынуждены различать понятие и представление. Может быть одно визуальное представление, но теперь есть несколько языковых представлений.

Я считаю, что это приводит к более сложной нейронной обработке языка, и что это имеет основополагающее значение для способности усваивать дополнительные языки (поскольку только когда вы изучаете свой второй язык, вы должны начать различать). Так что у ребенка, который с рождения двуязычен, развивается разная проводка.

У животных, у которых нет явного языка, как мы его понимаем, все же может быть слой концептуальной обработки, где понятия связаны со звуками, запахами, вкусами, эмоциями... Язык на самом деле просто вишенка на торте.

Я хотел предоставить дополнительное чтение; эта тема была довольно подробно рассмотрена в 1970-х годах с помощью «Гипотезы языка мысли» Джерри Фодора ...

http://plato.stanford.edu/entries/language-thought/

что привело к дискуссии о «систематичности» языка и мысли (в общих чертах, способности мыслей или предложений комбинироваться в соответствии с систематическими правилами) и последствиях этого для философии сознания.

В частности, это вызвало спор между теми, кто считал, что мы обязательно думаем на систематическом языке (на стороне Фодора и Пилишина), и «коннекционистами», которые ссылаются на такие идеи, как «субсимволические ментальные представления», чтобы избежать такой необходимости.

http://plato.stanford.edu/entries/connectionism/#SysDeb