Как Джоанне «сошло с рук» спонсирование служения Иисуса?

Луки 8:1-3

Καὶ ἐγένετο ἐν τῷ καθεξῆς καὶ αὐτὸς διώδευεν κατὰ πόλιν καὶ κώμην κηρύσσων καὶ εὐαγγελιζόμενος τὴν βασιλείαν τοῦ θεοῦ, καὶ οἱ δώδεκα σὺν αὐτῷ, 2 καὶ γυναῖκές τινες αἳ ἦσαν τεθεραπευμέναι ἀπὸ πνευμάτων πονηρῶν καὶ ἀσθενειῶν, Μαρία ἡ καλουμένη Μαγδαληνή, ἀφ' ἧς δαιμόνια ἑπτὰ ἐξεληλύθει , καὶ Ἰωάννα γυνὴ Χουζᾶ ἐπιτρόπου Ἡρῴδου καὶ Σουσάννα καὶ ἕτεραι πολλαί, αἵτινες διηκόνουν αὐτοῖς ἐκ τῶν ὑπαρχόντων αὐταῖς. (СБЛ ГНТ)

Вскоре после этого он пошел по городам и селениям, возвещая и принося благую весть о Царствии Божием. И были с Ним двенадцать, а также некоторые женщины, исцелившиеся от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиной, из которой вышли семь бесов, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые обеспечивали их из своих средств. (ESV)

Если предположить, как указывает большинство современных переводов, что это относится к финансовой поддержке (хотя это странное использование διακονέω), откуда она взяла деньги? Ясно, что ее муж, ἐπιτρόπος Ирода (что бы это ни значило), был человеком со средствами. Однако мне кажется странным, что он позволил ей бродить с Иисусом и использовать финансовые ресурсы (предположительно его?) на благо Иисуса. Разрешение этого, кажется, указывает на (общественную) поддержку Хузы Иисуса, но ему удалось это, не будучи уволенным или отрубленным головой? Или возможно, что Джоанна сделала это без поддержки мужа? (Но я все еще представляю себе слухи о бегающей с Иисусом жене Ирода ἐπιτρόπος…)

Я ищу культурно-исторический фон, который поможет мне понять, как это могло работать. Были ли у еврейских женщин первого века финансовые активы, которыми они могли распоряжаться независимо от своих мужей/отцов? Я не думаю, что в Новом Завете есть что-то еще об этом конкретном устройстве, но, возможно, кто-то знает другие раннехристианские писания или традиции об этом.

Я знаю, что существует предположение, что это Иоанна появляется на латыни как Юния в Римлянам 16: 7, что подразумевает, что она развелась с Хузой, вышла замуж за Андроника и переехала в Рим. Однако, насколько мне известно, «быть управляющим имением Ирода» не было одной из приемлемых причин для развода в ранней церкви, так что этот аргумент никогда не вполне подходил для меня. (Я предполагаю, что он мог умереть, но это становится довольно спекулятивным...) Может быть, есть еще что-то, что я упускаю.
@ Susan-Кажется, если вы пойдете по следу «Юнии», вы найдете больше панировочных сухарей, в противном случае «Иоанна», кажется, ведет в тупик, хотя она канонизирована как святая в восточно-православных и католических традициях. Возможно, лучшая история — это то, что мы читаем в тексте — она была непосредственным свидетелем Воскресения Христа у гроба и жертвовала своим имуществом на Его нужды — нужно ли говорить больше? Кажется, женщины в служении Иисуса проявляли больше храбрости, чем мужчины, в важные периоды служения Иисуса.
Ирод, кажется, не был против Иисуса во время его служения, см., например, Луки 23:8, а Иоанна была исцелена от какой-то болезни согласно Луки 8:3, поэтому, возможно, Хуза был готов позволить ей поддержать Иисуса из благодарности. - кажется, нет оснований предполагать, что ее благодарная поддержка усложнила бы жизнь Чузе, по крайней мере, в первые дни.
@JonathanChell: Что означает исцеление Джоанны от какой-то болезни? (Просто интересно.) Дон
@rhetorician Это цитата в вопросе (8:2): τεθεραπευμέναι ἀπὸ πνευμάτων πονηρῶν καὶ ἀσθενειῶν ( исцелившись от злых духов и слабостей , где последнее слово часто понимается как инвалидность или немощь ).
@Susan: Как глупо с моей стороны. Синтаксис Люка меня немного сбил с толку. «Злые духи» связаны с Марией, а «немощи» — с Иоанной. Как сказал бы инспектор Клуссо из «Розовой пантеры»: «Дело спасено»! Дон
Возможно, Ирод позволил ему следить за Иисусом. Он думал, что Иисус мог быть Иоанном Крестителем, восставшим из мертвых. Как двоюродные братья они, возможно, выглядели одинаково.
@ Сьюзен, меня беспокоит ваш выбор слов для вопроса и для абзаца - «сойдет с рук»; «Предполагая, что… …она….. бродит с Иисусом» и «Позволение этому, кажется, указывает… на Иисуса, но он справился с этим, не будучи уволен и не получив отрубленной головы». Возможно ли, что Джоанна сделала это без поддержки мужа?» и включение - (Но я все еще представляю себе слухи о жене Ирода ἐπιτρόπος, бегающей с Иисусом.....) и т. д., которые дают тонкие инсинуации о ее характере, ее мотивах и отношениях с Иисусом. Это только я?
@ Сэм Никаких намеков. Это был честный вопрос о культурной среде, окружающей отношения, как описано в тексте.
@ Сьюзен, я ценю твое намерение. Я молюсь, чтобы все читатели BH со всего мира поняли это. Иисус предупреждал нас об ответственности за каждое слово (Мф. 12:36), а Павел — о камне преткновения для немощных (1 Кор. 8:9).

Ответы (8)

В Луки 8:3 говорится, что Иоанна была женой «эпитропа» Хузы Ирода . Другой текст может пролить дополнительный свет на это. В Иоанна 4:46 и далее мы читаем, что:

46 Итак, Он [Иисус] опять пришел в Кану Галилейскую, где претворил воду в вино. А в Капернауме был официальный василикос , сын которого был болен. 47 Когда этот человек услышал, что Иисус пришел из Иудеи в Галилею, он подошел к нему и просил его прийти и исцелить сына его, ибо он был при смерти...
50 Иисус сказал ему: пойди; твой сын будет жить».
Этот человек поверил слову, которое сказал ему Иисус, и пошел своей дорогой. 51 Когда он спускался, его слуги встретили его и сказали ему, что его сын выздоравливает. 52 И спросил он у них, в котором часу стал поправляться, и они сказали ему: вчера, в седьмом часу, горячка оставила его. 53Отец знал, что это был час, когда Иисус сказал ему: «Твой сын будет жить». И сам уверовал, и весь дом его . 54 Это было второе знамение, которое сотворил Иисус, когда пришел из Иудеи в Галилею.

В этом тексте есть несколько параллелей с описанием исцеления слуги сотника, которое также произошло в Капернауме (см. Матфея 8:5 и далее, Луки 7:1 и далее), но есть и важные отличия. Матфей и Лука сообщают, что исцеленный человек был парализованным рабом сотника, тогда как в Иоанна 4 указывается, что это был умирающий сын чиновника. Кроме того, человек из Иоанна 4 был « василикосом », или царским чиновником царя Ирода, в то время как сотник был бы римским офицером. Поиск слова " basilikos "среди древнегреческих произведений в классической библиотеке Леба привели к следующим переводам этого термина: «дворянин», «аристократ» и «человек царского двора». Буквально это слово можно было перевести как «маленький король".

В 1874 году Ф. В. Фаррар прокомментировал этот отрывок, сказав:

Так как этот придворный уверовал во Христа всем своим домом, то, вследствие ныне совершенного чуда, с некоторой вероятностью предполагалось, что это был не кто иной, как сам Хуза (Лк. 8, 2-3)… быть широко известным, и это, без сомнения, способствовало тому радостному и восторженному приему, который наш Господь встретил в тот яркий ранний период своего служения.
-- Жизнь Христа (т. 1, с. 230-232).

Если Фаррар прав в том, что муж Джоанны, Чуза, был царским чиновником из Иоанна 4, это имело бы большой смысл, поскольку нам сказано, что он вместе со всем своим домом верил. Это могло бы объяснить, почему женщина с таким знатным статусом, как Иоанна, впоследствии следовала за Иисусом по Галилее и Иудее и поддерживала его финансово, а также это могло бы объяснить веру сводного брата Ирода Манаила, который, согласно Деяниям 13:1, оказался быть одним из первых лидеров церкви в Антиохии около 45 г. н.э.

Наконец, слово « епитропос », употребленное в Луки 8:3, прекрасно сочетается со словом « василикос », которое мы находим в Иоанна 4:46. Один из них является царским чиновником или дворянином, а другой конкретно идентифицирован как губернатор, администратор или премьер-министр Ирода. Страбон использует слово « эпитропос » для описания «Силлея, администратора царя Обода Набатейского».

По словам одного историка:

Ободас утвердил Силлея главным министром , и почти сразу же Силлей начал переговоры как с римлянами, так и с Иродом Великим… Некоторые думают, что Силлей готовился стать следующим царем.

Иосиф Флавий также отмечает, что:

Был один Ободас, царь Аравии… но Силлей управлял большинством его дел вместо него.
-- Древности евреев (16.7.6).

Слово, которое он использовал здесь (в переводе « управление »), было «dioikeo», которое является синонимом слова epitropos . Таким образом, Хузу следует рассматривать как главного администратора Ирода или, что еще лучше, его «премьер-министра», а не просто как «управляющего домом» (согласно ESV).

Итак, если василиком из Иоанна 4:46 является Хуза, то почему автор Четвертого Евангелия не называет его по имени? Я предполагаю, что это как-то связано с «защитной анонимностью», которую Ричард Бокхэм и Герд Тейссен упоминают в своих трудах. Джон рассказывает историю этого королевского чиновника анонимно, поскольку она была написана во время преследований, и поэтому автор «защищал свой источник».

Есть вероятность, что Джоанна может быть одной из сестер Иисуса. Ее присутствие в сцене гробницы позволяет нам сделать такой вывод. Только члены семьи могли иметь доступ к телу, чтобы помазать его.

А также ее имя фигурирует в родословной Иисуса:

Луки 3:27 (KJV)
Который был сыном Иоанны, который был сыном Ресы, который был сыном Зоровавеля, который был сыном Салафиила, который был сыном Нири,

Слова «сын» выделены курсивом в Авторизованной версии Библии, что означает, что их нет в греческом оригинале. Включение здесь женского имени ДОКАЗЫВАЕТ, что некоторые имена в генеалогии были женскими (в тех случаях, когда не было наследников мужского пола).

Вспоминая, что у иудеев была привычка давать имена своих предков своим детям (Луки 1:61).

У Иисуса были братья с именами его предков: Иаков (Иаков), Иуда, Симон и Иосиф (имя мужа Марии. Иосиф из Египта, тоже).

Добро пожаловать в BH.SE! Пожалуйста , совершите экскурсию , чтобы понять, как работает сайт. В mGNT имя дано в мужском роде, Ἰωανὰν (Иоанна), тогда как в TR оно женское, ιωαννα (Иоанна). Если у вас есть другие примеры женщин, включенных в родословную Иисуса, то вы должны добавить их, иначе, я боюсь, вы строите свой дом на песке.

Повторение вопроса: Как Джоанна поддерживала служение Иисуса. Существуют ли культурные индикаторы, контексты, показывающие, что она могла сделать?

Ограничение этого ответа текстовым подходом, чтобы определить, что , вероятно , сделала Фиби:

Заключение: (A.) Как уже отмечалось, «ὑπαρχόντων» в этом тексте переводится как «средства», но понимается как «финансы». Это неправильно. Это слово чаще всего используется для обозначения «имущества» (т . е. твердых активов ), которое может быть продано . (Б.) По крайней мере, Джоанна, вероятно, продала или использовала свое имущество (и имущество Чузы), чтобы заботиться о других. (C.) Также следует отметить слово «διηκόνουν», переведенное здесь в этом отрывке как форма «служить», но в других контекстах оно иногда «транслитерируется», а не «переводится» как «дьякон» . (Д.)Видно, что женщины "служили". И есть несколько примеров, которые иллюстрируют, как Джоанна могла это сделать:


Имущество/средства Иоанны, служанки/дьякона

Чуза, муж Джоанны, был «управителем» Ирода и имел доступ к значительным ресурсам, своим и Ироду. Примечание: Ирод был Иродианом, еврейским лидером Израиля.

Также возможно, что Ирод поддерживал Иисуса, может быть, косвенно, через Хузу, своего управляющего и Иоанну, хотя, возможно, это маловероятно :

Ирод не был против Иисуса, по крайней мере сначала:

Луки 23:8, NASB - Ирод очень обрадовался, увидев Иисуса; ибо он давно хотел увидеть Его, потому что слышал о Нем и надеялся увидеть какое-нибудь знамение, совершаемое Им.

В любом случае у Джоанны и Чузы, вероятно, было больше имущества, чем у большинства.


Служение путем продажи имущества:

Деяния 4:34, NASB - И собрание уверовавших было одного сердца и одной души; и ни один из них не утверждал, что что-либо принадлежащее ему принадлежит ему, но все вещи были для них общей собственностью.


Служа, заботясь о вдовах:

Деяния 6, NASB - В это время, когда число учеников умножалось, у эллинистических Иудеев возник ропот на местных Евреев за то, что вдовы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии пищи. 2 Итак, двенадцать созвали собрание учеников и сказали: «Не желательно нам пренебрегать словом Божьим, чтобы служить [дьяконам/служителям] столы. 3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек известных, исполненных Духа и мудрости, которых мы можем поручить для этой задачи. 4 Но мы посвятим себя молитве и служению [дьякона/служения]слова». 5 Это заявление было одобрено всем собранием; и избрали Стефана, мужа полного веры и Святого Духа, и Филиппа, Прохора, Никанора, Тимона, Пармена и Николая, прозелита из Антиохии. 6 И они привели их к апостолам; и, помолившись, возложили на них руки.


Другая женщина, Фиби, в роли Слуги/Дьякона:

Римлянам 16, NASB - Я рекомендую вам нашу сестру Фиву, которая является служанкой [диаконом / служителем] церкви в Кенхреях; 2 чтобы вы приняли ее в Господе достойно святых и помогли ей во всем, в чем она может нуждаться в вас; ибо она и сама была помощницей многим, и мне тоже.

Джоанна использовала собственные деньги, а не деньги мужа, для финансирования служения Иисуса. Она была женщиной высшего класса, со своими собственными финансовыми ресурсами. Джоанна была влиятельной женщиной, которая вместе с другими женщинами путешествовала с Иисусом и его ближайшим окружением из двенадцати человек. Она была сильной женщиной, которая принимала собственные решения. Джоанна была преданной ученицей глубокой веры. Она была у пустой гробницы, одна из первых свидетельниц воскресения Иисуса. Да, Иоанна была женой Хузы, влиятельного человека, личного исполнительного помощника Ирода, но она была гораздо больше, чем просто это.

«Чуза, муж Джоанны, был «управителем» Ирода и имел доступ к значительным ресурсам, своим и Ироду». Хуза был бы мучительно казнен за преступление хищения против Ирода, и нигде в Писании не упоминается, что это был финансовый источник, который использовала Иоанна. Вместо этого Лука ясно заявил, что Иоанна присвоила свои собственные средства (свое личное богатство), а не чьи-либо еще. Уж точно не украденные деньги.

Чуза не был простым дворецким или стюардом. Похоже, он был премьер-министром или «заместителем командира». Также Ирод не ненавидел Иисуса. Наоборот, он как бы хотел, чтобы он был при его дворе, вероятно, творил для него чудеса. Это объясняет, почему жена Хузы смогла следовать за Иисусом и служить ему в его нуждах. Вернемся к Чузе. Ясно, что Хуза был повышен, возможно, от простого слуги или дворецкого до «заместителя командира», поскольку Ирод повышал его направо и налево. Он даже хотел отдать своей 15-летней падчерице-племяннице, царевне Саломее, половину своего царства! (Марка 6:22). Это может означать, что Ироду как можно скорее нужно было какое-то второе место в команде, а Хуза мог быть повышен сразу после дня рождения Ирода!

Добро пожаловать в BHSX. Спасибо за ваш вклад. Пожалуйста, не забудьте пройти экскурсию (ссылка ниже), чтобы лучше понять, как работает этот сайт. Этот ответ можно улучшить, добавив разрывы абзацев и ссылки для поддержки ваших утверждений.

Похоже, что к первому веку некоторые из самых строгих Моисеевых законов общественной жизни уже были смягчены. Это объясняет отношения Джоанны с Иисусом.

добро пожаловать в БХ! Для сообщества BH будет полезнее, если вы потратите время и проведете исследование, прежде чем спешить со своим личным мнением. Вот один из них, который может показаться вам интересным: biblegateway.com/resources/all-women-bible/Joanna
Добро пожаловать на сайт Bible Hermeneutics SE и благодарим вас за ваш вклад. Когда у вас будет возможность, посетите экскурсию , чтобы понять, как работает сайт и чем он отличается от других .

Это увлекательный вопрос, Сьюзен, над которым я ломал голову. Есть и другие связи между группой Иисуса и известными иудеями. Иоанн (при условии, что он был учеником, которого любил Иисус) был известен привратнику двора Каиафы. Что бы это ни стоило, я думаю, что весьма вероятно, что связь Иоанны началась в Галилее, где Ирод Антипа провел большую часть своего времени. Возможно, это произошло благодаря контактам с Джоном, который, будучи хорошо образованным, мог действовать как представитель рыболовной фирмы своего отца, в которой он и его брат Джеймс, а также другие братья Саймон (Питер) и Эндрю были партнерами. В качестве альтернативы она могла познакомиться с Иисусом через его общее служение.

Чуза мог проявить сочувствие, или он мог счесть полезным, так сказать, прислушаться к земле. Эпитропу , греческий язык, о котором вы спрашивали. Означает генеральный менеджер, от epi (сверх) tropos (двигатель) - тот, кто наблюдает за общими движениями и работой заведения. Нет никаких причин, по которым он должен был быть не сочувствующим, и даже Ирод мог бы быть рад тому, что кто-то внутри. Это не означает, что сама Иоанна могла быть кем-то иным, кроме истинной ученицы.

Поскольку Ирод Антипа платил Хузе, возникает интересный вопрос о финансировании!

Какой источник (источники) у вас есть, чтобы указать, что Иоанн был «привратником двора Каиафы»?
Уоррен, извините за медленный ответ, я боюсь, что часто бываю не за своим компьютером. Я сказал, что Иоанн был известен привратнику двора Каиафы, но это не так. Ссылка находится в Иоанна 18:15,16. Привратником была девушка. В рассказе Иоанна конкретно не говорится, что он был «другим учеником», но это кажется вероятным, и многие считают, что это так.
извините за опечатку =D