Как эффективнее всего ехать вверх или вниз по склону, против ветра или против него?

Я пытаюсь выяснить, насколько сильно я должен подталкивать себя, когда еду вверх или вниз по склону. Точно так же, насколько сильно я должен напрягаться, когда еду по ветру, против него или перпендикулярно ему?

Моя цель - прибыть на место в кратчайшие сроки. Я бы предположил, что если я выдаю больше энергии, поднимаясь в гору, то мне придется компенсировать это, выдавая меньше энергии, спускаясь с другой стороны (дайте мне знать, если вы не согласны). Итак, каков наиболее эффективный способ достижения этой цели? Лучше работать усерднее (и экономить время) в гору или работать усерднее (и экономить время) вниз. Аналогично, как на это влияет ветер, как на флэте, так и одновременно? Для целей этого вопроса предположим, что я еду один и, следовательно, игнорирую слипстрим.

Дополнительные баллы за обоснование вашего ответа ссылками и/или физикой. (Примечание: дополнительных баллов нет.)

Почему отрицательные голоса? Хоть комментарий оставить? Помимо интереса к себе, я бы подумал, что это будет что-то интересное и изученное на профессиональном уровне (например, для гонок на время).
Я думаю, что люди склонны отрицать вопросы, которые они считают «плохими», потому что на них очевидно (для них) сложно или невозможно ответить. Однако это довольно глупо - ваш вопрос ясен и четко определен, и объяснение того, почему на него все еще практически невозможно ответить, само по себе является ответом. (+1)
Спасибо за комментарии и голосование @Jefromi. Я был немного удивлен, так как я думал об этом неделями во время своих длительных поездок. :)
Через шесть лет после того, как я задал этот вопрос, я, наконец, нашел некоторые действительно научные доказательства, связанные с этой статьей : «Исследователи согласны с тем, что вы должны увеличивать свою мощность, когда градиент увеличивается».

Ответы (7)

В основном все работает.

Если вы пытаетесь сохранить энергию, глупо подталкивать себя к спуску, поскольку энергия, теряемая на милю из-за сопротивления ветра, увеличивается пропорционально квадрату скорости — просто воспользуйтесь преимуществом «бесплатной езды» на достаточно крутом склоне.

Подъем в гору во многом зависит от вашего физического состояния и от того, насколько крутой холм. Сначала вам нужно нормировать краткосрочную доступность энергии, чтобы не выдохнуться на полпути. Помимо этого, однако, существует сложная взаимосвязь между частотой вращения педалей и мышечной эффективностью, а «золотое пятно» с точки зрения силы и частоты вращения сильно индивидуально, а также зависит от длины холма.

На ровной поверхности немного яснее, что поддержание умеренно высокого каденса является оптимальным с точки зрения сохранения выносливости, хотя «умеренно высокий» снова зависит от человека.

Бегая против ветра, как правило, лучше замедлиться, опять же, потому что, чем выше относительная скорость ветра, тем больше энергии вы «тратите впустую» на милю.

Конечно, бегая по ветру, вы можете воспользоваться этим. (Но все мы знаем, что попутный ветер — это вымысел, в реальной жизни его никогда не бывает.)

Что бы ни работало.

Несколько хороших идей здесь. Первоначально я думал, что мой вопрос может быть простой математической/физической задачей с постоянным запасом энергии. Затем я мог бы использовать различные формулы «использования энергии», такие как энергия / расстояние = k * скорость ^ 2, которые вы упомянули. С этими предположениями мы могли бы рассчитать, например, будет ли стоить время, сэкономленное на встречном ветре. Однако кажется очевидным, что все немного сложнее, поскольку приходится учитывать краткосрочные запасы энергии. Я не думал, что каденс будет иметь отношение к этому вопросу, но, возможно, это так, в свете краткосрочной энергии.
Кроме того, я не уверен, что вы подразумеваете под «все, что работает». Это то, что я пытаюсь решить здесь! Я не знаю, что работает
Всякий раз, когда у меня есть попутный ветер, я всегда, даже сейчас, интерпретирую это как «вау, мне сегодня хорошо!». Это урок, который я, кажется, никогда не усвою.
@Sparhawk Я думаю, что «все, что работает» в этом контексте на самом деле означает, что это будет зависеть от индивидуальных факторов, и что вам придется самостоятельно выяснить, что лучше всего работает для вас. Просто взгляните на пелотон Тур де Франс. Есть несколько типов гонщиков: альпинисты, гонщики на время, универсалы, спринтеры, парни, которые могут сбежать из пелотона, чтобы провести гоночный день... у всех у них разная физиология и разные способы справляться со своими трудностями и преимуществами. Поверьте, со временем у вас разовьется чувство, как лучше себя вести в той или иной ситуации.
Хорошо, это имеет смысл для меня. Я предполагаю, что более вероятно, что оптимальный способ езды определяется эмпирически, на основе индивидуальных гонщиков, а не рассчитывается на основе теории. Спасибо за ответ.
Да, теория может дать вам некоторые подсказки, но в конечном итоге она сводится к индивидуальным сильным и слабым сторонам.
Еще одна сложная причина подъема в гору: ни один из настоящих холмов, на которые вы едете, не будет иметь постоянный уклон. У вас будут более трудные и более легкие места, которые влияют на вашу скорость и краткосрочные запасы энергии, поэтому оптимизировать становится еще труднее.

Как вы уже догадались, на подъеме лучше больше работать, а на спуске отдыхать. И, как уже упоминали другие, все, что работает для вас на подъеме с точки зрения баланса высокой частоты вращения педалей и затирания, лучше всего. Тем не менее, есть несколько рекомендаций, которым вы можете следовать, чтобы максимально эффективно подойти к каждой ситуации.

  1. Скоростной спуск: поскольку сопротивление ветра является самым большим фактором, снижающим вашу скорость в этой ситуации, вы просто хотите быть как можно более аэродинамичным. Примите аэродинамическое положение. По сути, вы хотите, чтобы верхняя часть тела была как можно ниже и горизонтальна. Проверьте профессиональных райдеров на спуске с горы для наглядных пособий. Используйте эту возможность, чтобы отдохнуть и крутить педали только короткими рывками на выходе из поворотов, на которых вам приходилось тормозить.

  2. Встречный ветер: вы хотите сохранить несколько аэродинамическое положение, поэтому держитесь низко. Однако полная аэродинамическая подтяжка сжимает ваши легкие в области живота, и вы не можете дышать так же полно, как если бы вы сидели прямо . Это означает, что вам нужно будет найти баланс между аэродинамикой и возможностью эффективно дышать, сохраняя при этом постоянную частоту вращения педалей и усилие на педали. Вам также нужно будет держать руки дальше друг от друга, потому что сведение их в центр также сжимает ваши легкие в груди. Скорее всего, вы захотите либо быть в своих каплях, либо немного сгорбиться, держа руки на капюшонах.

  3. Подъем в гору и/или попутный ветер: вы можете относиться к этим двум явлениям практически одинаково, поскольку сопротивление ветру имеет меньшее значение, чем ваша собственная аэробная подготовка. Просто сядьте и держите руки широко, чтобы ваши легкие были как можно более открытыми, и крутите педали с той силой и темпом, которые лучше всего подходят для вас. Исследования подтверждают наш повседневный опыт: если вы будете стоять, пока крутите педали, ваша скорость увеличится, но это ненадолго . Вставать нужно только для поддержания скорости на коротких участках, где дорога круто поднимается (или еще круче, если вы уже находитесь на холме), когда краткий порыв ветра замедлил вас, а затем ослабил, или что-то еще. другая ситуация, которая ненадолго угрожает снизить вашу в остальном устойчивую скорость. Если у вас заканчиваются силы и вы поднимаетесь только на полпути, стояние вам не поможет.

Конечно, в реальном мире у вас никогда не будет просто холма или просто ветра спереди или сзади. Есть поперечные ветры, поперечные встречные ветры, поперечные попутные ветры, холмы с ветром с любого направления и все, что между ними. Добавьте проблемы с дорожным движением, дорожные условия и т. д., и вам почти наверняка придется найти баланс между эффективностью педалирования и взаимодействием с окружающим миром.

Если вы хотите узнать больше, есть отличная статья о езде на велосипеде вверх и вниз по склону: http://www.sportsci.org/jour/9804/dps.html .

А на всегда полезном сайте sheldonbrown.com есть не менее отличная статья о влиянии сопротивления ветра здесь: http://sheldonbrown.com/brandt/wind.html .

Во многих отношениях боковой ветер является худшим.
@DanielRHicks Если он настолько силен, что с ним трудно управлять велосипедом, я согласен. Но я выдержу легкий боковой ветер над слабым встречным в любой день недели.
Хороший ответ. И хорошая работа, выходящая за пределы того, что я имел в виду (очень искусственные) границы вопроса.
+1 за ссылку на статью о спорте. Я думаю, что резюме является ответом .

Единственное, что будет работать для всех и во всех ситуациях, — это носить монитор сердечного ритма и ехать прямо на своем аэробном пороге. В противном случае это будет в основном личное предпочтение из-за расплывчатого значения «кратчайшего возможного времени».

Подводя итог, вы предлагаете постоянную частоту сердечных сокращений и, следовательно, постоянную выходную мощность? Мне это кажется нелогичным (по причинам, которые мне трудно описать).
@Sparhawk: В основном. Чем быстрее, тем вы устанете, чем медленнее, и вы не используете всю свою биологическую энергию.
На самом деле это может быть не оптимально — ваши ноги тоже работают, а не только ваше сердце, и при некоторых обстоятельствах (достаточно крутые холмы или сильный встречный ветер) они станут ограничивающим фактором. В этот момент вам нужно выяснить, где можно сбавлять обороты, чтобы иметь возможность пройти весь путь, и вы снова возвращаетесь к сложной проблеме оптимизации.
@Jefromi: на каждый джоуль, который сжигает ваше тело, сердце должно поставлять кислород. Если вы слишком много используете ноги на склоне, частота сердечных сокращений увеличится, потому что вашим ногам будет требоваться больше кислорода.
@whatsisname Э-э, да, но это не относится к делу. Ваши ноги заботятся о силе , а не только о мощности, поэтому, если вы с трудом поднимаетесь в гору, иногда ваши ноги становятся ограничивающим фактором, и не имеет значения, увеличивается ли ваш пульс. Если вы не очень, очень сильный велосипедист, вы можете легко добраться до того момента, когда оставаясь на пороговой частоте сердечных сокращений, ваши ноги будут слишком сильно уставать, и впоследствии ваши ноги не смогут достаточно напрячься, чтобы удержать вас на пороге.
@Jefromi: это не к делу. Если вы поддерживаете частоту сердечных сокращений и не едете на абсурдной одиночной скорости, то езда в гору будет не более утомительной, чем на ровной поверхности . Вы будете замедляться по мере подъема, но вы можете понизить передачу, чтобы поддерживать тот же каденс, что и на равнине, и поддерживать ту же выходную мощность.
Когда вы замедляетесь на холме, есть две проблемы: 1) если ваша скорость падает ниже примерно 5 миль в час, вам трудно оставаться в вертикальном положении, и вы начинаете тратить больше энергии на балансировку велосипеда. 2) Мышцы расходуют энергию, основанную на силе x времени, а не на доставленной кинетической энергии. Если вы, скажем, едете на трайке и замедляетесь до нуля миль в час на холме, вы все еще сжигаете энергию, просто чтобы поддерживать это фиксированное положение.

ЕСЛИ мои холмы относятся к категории 4% или выше, мне всегда требуется больше времени, чтобы подняться, чем спуститься. Например, холм, на котором я часто катаюсь, составляет около 4–5%, и я еду по нему со скоростью около 7–8 миль в час, и мне требуется ~ 7 минут, чтобы подняться на него. Если я еду вниз с того же холма, я легко поддерживаю скорость 23-24 миль в час, и мне требуется около 3-4 минут, чтобы спуститься. Если я буду усерднее работать над спуском, я сэкономлю максимум минуту. Но если бы я мог ехать со скоростью 10 миль в час, я бы поднялся в гору примерно на 2-3 минуты быстрее. К сожалению, ограничивающим фактором для меня являются мои аэробные и физические способности. По мере того, как я нахожусь в лучшей форме и теряю больше веса, я поднимаюсь быстрее. Два дня назад у нас был ветер 15 м/с с порывами до 34 м/с. Эти ветры дули в гору, я не мог поверить, как быстро я поднялся в гору, в среднем около 11-13 миль в час на всем пути. Спускаясь, Я должен был РАБОТАТЬ, чтобы оставаться выше 15 миль в час. Таким образом, ветер дал мне примерно 30% преимущества при подъеме и стоил около 50% при спуске. Может быть, когда-нибудь я смогу подняться на этот холм, как будто у меня был попутный ветер, а до тех пор я буду пыхтеть и пыхтеть на пути к вершине! Я думаю, холмы делают человека. (или женщина).

Я понимаю, что подъем в гору займет больше времени, чем спуск, но мой вопрос заключается в том, связано ли чистое преимущество с более сильным толчком вверх или вниз. например, скорость 10 миль в час в гору (и экономия 2–3 минут) с точки зрения энергии эквивалентна одной минуте экономии на спуске.
@Sparhawk Я был довольно сосредоточен на твоем заявлении . Моя цель - добраться до места в кратчайшие сроки. Самая большая затрата времени приходится на подъем, поэтому здесь можно добиться наибольшего выигрыша. И, как указывали другие, более быстрый спуск имеет убывающую отдачу, потому что сопротивление ветру увеличивается на квадрат, по крайней мере, так я их понял. Лично я живу ради того дня, когда холмы будут такими же легкими, как и для многих райдеров размером в 1/2 моего размера, что, кстати, является моим препятствием. Желаю, чтобы все ваши поездки были безопасными и веселыми! Джо

Я предполагаю, что вы можете работать, исходя из предположения, что у вас есть общее количество энергии для вашей поездки, и вы выбираете, на какие части поездки ее использовать или когда использовать ее быстрее всего. Возможно, вы подозреваете, что из-за более низкого сопротивления ветра вам лучше тратить больше энергии на подъем за счет необходимости отдыхать на спуске?

Рассмотрим простейший случай подъема на холм и обратного спуска таким же образом, без истинного ветра (только тот, который вы создаете, двигаясь). Раньше я думал, что должен изо всех сил карабкаться в гору, а потом спускаться с другой стороны. Я думал, что при подъеме очень мало моих усилий будет потеряно из-за сопротивления ветра. Я буду медленнее на спуске, но это будет означать, что меньшая часть моей работы будет потрачена на преодоление (индуцированного) сопротивления ветра. Я читал, что на скорости 20 км/ч вы тратите 50% своих усилий на преодоление сопротивления ветра, и, как указал Дэниел Р. Хикс, сопротивление ветра увеличивается пропорционально квадрату скорости, так что эта стратегия кажется интуитивно разумной.

Однако мой опыт этого не подтверждает. Я думаю, что проблема в темпе. На самом деле я не могу достаточно усердно работать на подъеме, чтобы это сработало. Если я крутю педали до упора, то мне нужно больше, чем такое же расстояние вниз по склону, чтобы восстановиться к следующему холму или чтобы я продолжал двигаться по ровной поверхности. Но работа, скажем, на 40-80% от максимума более устойчива для чего-то большего, чем десятиминутные подъемы и спуски. Экстремальные усилия на самом деле стоят больше, чем усилия чуть выше среднего. (Также см . вопрос о стоянии на педали ).

В последнее время я больше концентрируюсь на своей целевой средней скорости. Каждый раз, когда я ниже его, я работаю немного усерднее, а когда я выше своей цели, я немного расслабляюсь. У меня нет пульсометра или измерителя мощности, но это тоже может помочь.

Боюсь, я не знаю всех уравнений, но я думаю, что они должны учитывать аспекты работы вашего тела, а не только мощность и аэродинамику, так что это будет довольно сложно.

Для меня определение наилучшего времени для приложения усилий на 1-часовом маршруте на практике является частью удовольствия от гонки с моим предыдущим временем.

Часть проблемы заключается в том, что производительность велосипедиста обычно оптимизируется, когда он находится «на грани» между полностью аэробной работой мышц и, по крайней мере, частично анаэробной работой. Когда вы достигаете определенной точки усилия, мышцы начинают сжигать топливо без кислорода (что менее эффективно) и, что более важно, начинают сжигать гликоген, хранящийся в мышцах, а не сахар из кровотока. Это истощает ограниченный запас гликогена в вашем организме, а также производит большое количество кетонов, которые могут накапливаться до токсического уровня (что приводит к «бонку»).
Хороший ответ. Все ответы, кажется, предполагают, что велосипедист должен решить это эмпирически!

Это зависит от холмов и вашей физической подготовки. Предполагая, что ваша физическая форма превосходна, а холмы мягкие, вы должны постоянно прилагать максимум усилий, которые вы могли бы выдержать, не уставая. Вы будете поддерживать постоянную частоту вращения педалей и крутящий момент, переключая передачи вверх и вниз по мере необходимости.

С другой стороны, если холм крутой и длинный по сравнению с вашим уровнем физической подготовки, вам, возможно, придется работать усерднее. В этом случае вам, возможно, придется уменьшить усилие или даже спуститься с горы, чтобы восстановиться.

Также важно учитывать, едете ли вы на относительно короткое фиксированное расстояние, то, что вы можете преодолеть, возможно, за пару часов, или совершаете однодневный тур, где важно «оставить немного на потом».

Будучи новичком в stackExchange, я не могу оставить комментарий. Но я подумал, что добавлю очень поздний ответ для тех, кто найдет эту тему в Google.

Я бы дал довольно неудовлетворительный ответ, что вы добираетесь куда-то быстрее, выкладывая больше мощности. Таким образом, вы развиваете больше мощности, двигаясь вверх и вниз по склону, по ветру и против него, и вы добираетесь туда быстрее, но я объясню, что я имею в виду.

Лично у всех нас есть свои предпочтения, мне нравится атаковать холмы. В типичной поездке для меня это будет холмистая местность, никаких больших горных подъемов. Так что я иду на высокие ватты в гору, выдавая, скажем, 500 Вт или 600 Вт на короткое время. Я не в том состоянии, чтобы удержать это, но я в том состоянии, чтобы повторить это на следующем холме.

Если бы я поддерживал постоянный темп на протяжении всей поездки, то у меня не было бы преимущества усреднения этих всплесков мощности. У всех нас есть как долгосрочная, так и краткосрочная сила, и это разные мышечные волокна.

Чтобы в конце концов двигаться быстрее всех, вам придется использовать как краткосрочные, так и долгосрочные мышечные волокна.

Если я не пытаюсь ехать очень быстро, я часто спускаюсь с холма по инерции, но это тоже неправильно. Я должен отключить краткосрочный всплеск, но не переходить на отдых - в идеале я иду в своем долгосрочном устойчивом темпе - для меня 250 Вт.

Это максимизирует мою скорость в конце. Для меня, если я увижу, что поездка была 270 Вт, которая была получена из поддерживаемого темпа 250 Вт и краткосрочных взрывов на каждом холме - я поеду быстрее всех. На этих холмах я могу в среднем разогнаться до 22 миль в час... и я буду работать как сумасшедший, чтобы добиться этого... это больно.