Как мог человек из Луки 9:49 изгонять бесов без поручения Иисуса?

Луки 9:49 (ESV) :

Иоанн ответил: «Учитель, мы видели, как кто-то изгоняет бесов твоим именем, и пытались остановить его, потому что он не следует за нами».

12 (а позже 70) начали исцелять людей и изгонять бесов только ПОСЛЕ того, как Иисус «дал им силу и власть над всеми бесами и для лечения болезней».

Святой Дух еще не был послан, так с какой властью действовал этот человек?

Возражение: этот вопрос представлен как ошибочный «сложный вопрос» , предполагающий ответ на незаданный вопрос, предполагающий, что у человека не было «мандата Иисуса» ; но в тексте только говорится, что "he does not follow along with us", (Luke 9:49); Любые выводы, которые могут последовать, скорее всего, будут неверными, потому что в тексте может быть упущена возможность того, что этот человек мог встречаться с Иисусом раньше или был наделен Святым Духом (как и другие раньше).
«Мета» наблюдение: я считаю, что этот вопрос является отличным «доказательством» того, как наводящие вопросы , предполагающие ошибочную посылку, в первую очередь требуют "opinion-based answers". По этой причине - вопрос должен быть "закрыт" или хотя бы исправлен. Еще одно ошибочное предположение: "The Holy Spirit had not been sent yet" конечно, Святой Дух не мог быть «излит на всякую плоть», как описано у Иоиля, но это вряд ли означает, что Святой Дух не присутствовал в отдельных людях. Из-за этого не может быть дан разумный ответ.

Ответы (3)

Возможно, самым важным стихом в этом кратком диалоге является следующий стих (стих 50).

И сказал ему Иисус: не запрещай ему, ибо кто не против нас, тот за нас.

Очевидно, что этот человек видел, как Иисус изгонял бесов, и видел, как ученики изгоняли бесов; чего он не видел, так это того, что книжники и фарисеи изгоняли бесов. Ключевой отрывок для понимания того, кто может изгонять бесов, находится в Мф. 11:24-30",

Услышав это, фарисеи сказали: не Он изгоняет бесов, но силою веельзевула, князя бесовского.

Иисус же, зная мысли их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит: И если сатана изгоняет сатану, то он разделился сам в себе; как же устоит царство его? И если Я веельзевулом изгоняю бесов, то кем изгоняют их дети ваши? поэтому они будут вашими судьями. Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то достигло до вас Царствие Божие. Или как может кто войти в дом сильного и расхитить имущество его, если прежде не свяжет сильного? и тогда он испортит свой дом. Кто не со мной, тот против меня; и кто не соберется со мной, тот рассеется.

Ключом к пониманию этого отрывка является стих 27,

И если Я веельзевулом изгоняю бесов, то кем изгоняют их дети ваши? поэтому они будут вашими судьями.

Иисус бросает им в лицо их обвинение в том, что «…он изгоняет бесов силою князя бесовского»; Он говорит: «Хорошо, если я следую твоему аргументу об изгнании бесов Князем бесовским, то каким именем ты или твои последователи изгоняете бесов? Они скажут вам, правы вы или нет».

Правда в том, что они не изгоняли бесов, ни они, ни их последователи. А затем, чтобы показать им, кем именно были изгнаны бесы, говорит Он (стих 28).

Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то достигло до вас Царствие Божие.

Таким образом, вывод таков: кто изгоняет бесов, тот делает это Духом Божьим, это служение Царства Божьего, которое открыли Иисус и Его ученики.

Следующий стих раскрывает пример человека, которого ученики пытались удержать от изгнания бесов (стих 30).

«Кто не со мною, тот против меня, и кто не собирается со мною, тот разбегается».

Книжники и фарисеи, которые не были с Ним и были против Него, «рассеялись». Человек, изгонявший бесов именем Иисуса, был «с Ним и собирал». Следовательно, Иисус мог сказать о нем (Мк. 9:39-40).

Но Иисус сказал: не запрещай ему, ибо нет человека, который сотворил бы чудо именем Моим и легко злословил бы Меня. 40 Ибо кто не против нас, тот за нас.

Хотя он не «следовал за Иисусом» так же, как Его ученики, он был «за Него» и, очевидно, изгонял бесов именем Иисуса силой Святого Духа. На это послание Иисуса было « Не запрещай ему ».

Хорошо. Похоже, у людей была эта «сила» еще до того, как он сказал им об этом. Почему тогда они должны были ждать Святого Духа?
@algiogia Этот человек был свидетелем дел Иисуса и учеников. Ученики изгоняли бесов перед Пятидесятницей; Иисус дал им силу сделать это. Этот человек, очевидно, думал, что если Иисус и его ученики могли изгонять бесов так же, как Иисус и Его ученики изгоняли их, то и он мог. Святой Дух, сошедший на церковь в день Пятидесятницы, заменил служение Иисуса на земле (Иоанна 16). Святой Дух, посланный в Пятидесятницу, был постоянным свидетелем Иисуса, однако Святой Дух действовал (через веру), проявляя дела Божьи с начала времен.
@ Тау, на каком библейском основании вы утверждаете, что «Правда в том, что [дети фарисея] не изгоняли бесов, ни они, ни их последователи»? Это точно подрывает аргумент Иисуса, основанный на предположении, что фарисеи верят, что их дети изгоняют бесов , а не силой Вельзевула . Вы, кажется, противоречите простому чтению обоих текстов.
@Schuh «Они» = Дети (последователи фарисеев) доказали , что Иисус изгонял бесов Духом Божьим. Почему? Потому что, если бы их «дети» изгоняли бесов, фарисеи пришли бы к выводу, что Иисус якобы изгонял бесов с помощью веельзевула . «Простое прочтение текста» не выявляет противоречия, в отличие от слов Иисуса. Подумайте: ЕСЛИ/ТО. ЕСЛИ=дети изгоняют бесов, ТО=фарисеи правы. ЕСЛИ=Дети не изгоняют бесов, ТО=Иисус прав. Теперь... кто прав?
@Tau, ваши «тогда» логически не следуют вашим «если», ISTM. Иисус задает не саркастический, риторический вопрос, что подразумевает ваша точка зрения, а напоминает фарисеям, что их обвинение, если оно верно, относится и к их сыновьям. Это ответ на то, чтобы заставить их замолчать, а не защищать себя. Как говорится в парафразе NLB: «Если сатана наделил меня силой, то как насчет ваших собственных экзорцистов? Они тоже изгоняют бесов, поэтому осудят вас за то, что вы сказали». Это общепринятое понимание стиха, как, например, все четыре комментария на Bible Hub .
@Schuh Говорит ли Иисус когда-нибудь вещи, которые «непонятны при простом чтении текста»? А как же "Ты должен родиться свыше"? Учитель Закона (Никодим), по-видимому, был сбит с толку простым смыслом Его утверждения. Книжники и фарисеи (ни их последователи) изгоняли бесов — если бы они изгоняли, то ОНИ, а НЕ ИИСУС возвещали бы: «Царство Божие среди вас». Они придирались к Его Служению и пытались изобразить Иисуса как «оккультного» лидера. Ответ Иисуса состоял в том, чтобы сказать им: 1) Вы не можете изгонять бесов с помощью других бесов — сатана не позволяет этого (продолжение).
@Schuh (продолжение) и 2) Скажем так, ваше утверждение верно; кто ваши последователи изгоняют их? Их аргумент был разрушен тем фактом, что их последователи НИКОГО не отвергли (смею вас найти источник, который говорит, что они это сделали), что доказывало, что Иисус был прав; иначе это было бы все равно, что сказать: «Ну, мои люди делают это лучше, чем вы, так что вот». Что касается других ваших комментариев.... найдите источник, который описывает еврейских (помимо Иисуса) экзорцистов, и я проглочу свои слова. Сыновья Скевы оказались не слишком удачными...
Дело в том, что даже фарисеи думали, что для изгнания бесов нужно делать это с помощью какой-то высшей силы. Они показывают это в своем обвинении, что, должно быть, это произошло силой сатаны. Когда Иисус упрекает их, говоря, что сатана не изгонит сатану, прямо подразумевается, что сила Божья изгоняет бесов. поэтому Иисус может сказать, что фарисеи не изгоняли бесов, потому что это никогда не делали они или кто-либо другой в их собственной силе.
@Tau - я не верю, что @ Schuh говорит, что «Иисус говорил прямо», но что вы интерпретируете этот отрывок точно в обратном направлении от того, как разумный сторонний наблюдатель (нейтральный читатель) интерпретировал бы этот отрывок на основе его простое чтение. В этом отрывке нет никаких доказательств того, что Иисус говорит, что их сыновья на самом деле не «изгоняли бесов». Сила аргумента Иисуса заключается в одинаковом применении их собственного стандарта ко всем. Это означает, что их собственные сыновья тоже будут уязвимы для обвинений, чего они совсем не допустят.

Предположение о том, что для изгнания демонов, исцеления недугов или совершения чудес требуется божественная власть, по-видимому, не разделялось библейскими авторами. В самих евангелиях есть несколько случаев, когда говорится, что другие люди, помимо Иисуса и его учеников, изгоняли бесов (например, Мф.7:22, 12:27; Лк.9:49) и другие примеры людей вне их круга, совершающих чудеса. наиболее известным из них является Симон Волхв , как сказано в Деяниях 8.

Это продолжает веру, очевидную в ветхозаветных историях о магах, колдунах, предсказателях будущего и оккультных деятелях, которые, как считалось, обладали реальной властью, часто с явного одобрения Бога. чудотворцы Хони ха-Магель и Ханина бен Доса. Согласно свиткам Мертвого моря, экзорцизмы проводились в еврейской секте ессеев, и Иосиф Флавий также сообщал об экзорцизмах в соответствии с древними традициями применения экстрактов ядовитых корней и принесения жертв.

Что бы ни говорили об этих историях сегодня, библейские писатели понимали свой мир как разнообразно волшебный, и считалось, что многие люди обладают специальными знаниями или способностями, необходимыми для совершения чудес, включая изгнание нечистой силы, совершенно помимо Иисуса. Именно в этом культурном контексте многие люди, возможно, впервые пришли к вере в Иисуса как Христа.(2)

Использованная литература:

(1) Б. А. Робинсон, «Гадание, магия и оккультная деятельность в Библии», Консультанты Онтарио по религиозной терпимости. http://www.religioustolerance.org/divin_bibl.htm

(2) Бен Уизерингтон, «Через Христа — Волхва». http://benwitherington.blogspot.com/2008/10/through-christ-magus.html

Исчерпывающий список библейских ссылок на колдовство, астрологию и магию: http://www.bibleplus.org/witchcraft/witchcraft.htm

Из Священного Писания кажется совершенно очевидным, что упомянутый Симон был просто мошенником, который «колдовал и прельщал народ Самарийский». Колдовство было запрещено, поэтому я не вижу, чтобы Иисус хвалил такого человека.
algiolia ~ Согласно Деяниям 8:9-13, Петр и Симон совершили «великие чудеса» (δυνάμεις μεγάλας), которые «удивили» (ἐξίστημι) людей. К сожалению, некоторые переводчики по-разному передают один и тот же греческий словарь; в цитируемом вами KJV, например, «дивные чудеса» Петра — это «чародейство волшебства» Симона. Как бы то ни было, нехристианин Симон был чудотворцем, о чем я и говорил выше. Спасибо!
Греческий текст на самом деле читается, говоря о Симоне, «προϋπῆρχεν ἐν τῇ πόλει μαγεύων» (где μαγεύων переводится как «практиковать колдовство»), а не «δυνάμεις μεγάλας».
Это v.9. Вот стих 10: «Внимали ему все, от малого до большого, и говорили: οὗτός ἐστινἡ δύναμις τοῦ θεοῦ ἡ καλουμένη μεγάλη '(Этот человек есть великая сила Божья)». Симон прежде был волхвом , подобно волхвам, посетившим Вифлеем, и он и Петр описываются с использованием одного и того же словаря.
@Schuh Предположение о том, что «оккультные» поставщики могут «изгонять» демонов, прямо противоречит словам Хёрста: «Если сатана изгоняет сатану, он разделился сам с собой». То, что они проявляли «силу», несомненно; но это не сила, связанная с исцелениями, экзорцизмом, чудесами и т. д. Даже книжники и фарисеи признавали это, когда Никодим сказал: «Мы знаем, что ты учитель от Бога, ибо никто не может творить таких чудес, если не будет с ним Бог». .». (Иоанна 3:2) Записано, что «оккультная» сила проявлялась в библейские времена, но они понимали разницу между дьяволом и Богом.
Исправление: "The assumption that one requires divine authority to exorcise demons ... does not appear to have been shared by biblical writers" . Это ложная двусмысленность сравнивать «Дар чудес» с «Изгнанием бесов», «ложная аналогия» . Аргумент Иисуса согласуется со всем Писанием:"Matthew 12:26-29 If Satan casts out Satan, he is divided against himself; how then will his kingdom stand? ... Matthew 12:29 Or how can anyone enter the strong man’s house ... unless he first binds the strong man?"
@tau - Я согласен с вами, но я думаю, что в вашей цитате отсутствует ключевая фраза (мой комментарий выше). Ключевым моментом здесь является «Божественный мандат»… который кажется необходимым условием «связать сильного человека».

В свете всех этих ответов, как вы объясните Матфея 7:21-23: «Не всякий, говорящий Мне: «Господи, Господи!» войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего, Который в многие скажут Мне в тот день: «Господи, Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали, и не Твоим ли именем бесов изгоняли, и не Твоим ли именем многие чудеса творили?» «И тогда я объявлю им: «Я никогда не знал вас; ОТОЙДИТЕ ОТ МЕНЯ, ДЕЛАЮЩИЕ БЕЗЗАКОН». Очевидно, люди МОГУТ изгонять демонов во имя Христа, которые не идут на небеса!И если они собирались на небеса в то время, когда изгоняли бесов, как они потеряли свое спасение?

Чудотворцы, отвергнутые у Матфея, призвали имя Иисуса, но не исполнили воли Отца. В Евангелии от Луки 9:50 Иисус говорит не запрещать никому, кто изгоняет бесов его именем, но здесь он не утверждает, что просто совершение этих чудес во имя Иисуса также приведет кого-то на небеса. Он только предостерегает своих учеников, чтобы они не пытались контролировать всех и не выносили опрометчивых суждений против «других». Просто потому, что этот чудотворец не "один из нас" - т.е. специально выбранный - не делает его врагом, или его действия или намерения автоматически неправильны.
Маша, если ты поставишь звездочки перед и после слов, которые ты хочешь подчеркнуть, они будут выделены курсивом . Все заглавные буквы заставляют людей чувствовать, что вы кричите на них. Спасибо. :-)
Как мог человек из Луки 9:49 изгонять бесов без поручения Иисуса?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v