Как может Иоанн 1:18 говорить, что «Бога не видел никто», когда Библия говорит, что Авраам, Моисей, Иов и другие видели?

В Иоанна 1:18 сказано:

«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил».

Но в Бытии 17:1 говорится

Господь явился Авраму и сказал: «Я Бог Всемогущий».

В то время как Исход 33: ​​18-23 описывает явление Бога Моисею:

18 И он сказал: "Покажи мне, я молю Тебя, Твоя честь"; 19 и Он говорит: «Я проведу всю Мою благость перед лицом твоим, и воззову к имени Иеговы пред тобою, и благословлю того, кого благоволю, и возлюблю того, кого люблю». 20 Он также говорит: «ты не можешь увидеть лица Моего, потому что человек не видит Меня и остается в живых»; 21 И сказал Господь: вот, место у Меня, и ты стоял на камне; скалу, и простёр руки Мои над тобою, пока не пройду мимо ;

В то время как Иов сказал:

Иов 42:5: Мои уши слышали о тебе, но теперь мои глаза увидели тебя.

Как мы можем понимать Иоанна 1:18, учитывая, что Бог являлся множеству людей, о которых даже говорится, что они «видели» Бога, то же самое слово используется в Иоанна 1:18? Все эти случаи были бы известны читателям Иоанна, так какой же мы должны заключить, что Иоанн намеревался быть понятым из того, что он написал?

Я отредактировал это, чтобы сделать его более подходящим дубликатом, потому что мы продолжаем получать много вопросов об Иоанна 1:18.
Теперь вопрос в том, должны ли у нас быть отдельный канонический вопрос об Исходе 33:20 (не увидишь лица Моего, ибо человек не увидит Меня и не будет жить)

Ответы (11)

Собственно, вы сами ответили на свой вопрос. Бог явился Аврааму в Духе, не в видении, но в вере.

И поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность Бытие 15:6

Если Авраам видел (что-либо) своими глазами, где была вера? И почему он был бы оценен по праведности, если бы он видел?

Как ты говоришь :

Бога никто никогда не видел Иоанна 1:18 KJV

Бог есть Дух Иоанна 4:24 KJV

И Бог явился Аврааму.

Стивен подробно рассказывает об этом прямо перед тем, как его побили камнями:

Бог славы явился отцу нашему Аврааму, когда он был в Месопотамии, прежде чем поселился в Харране, Деяния 7:2 KJV

В самом начале, прежде чем он построил какие-либо жертвенники, прежде чем он что-то знал и прежде чем он был послушен в чем-либо...

Явился Бог славы.

Так начались его путешествия. Позже была задержка. Это явно было связано с природой — его отец, похоже, вмешался и организовал семью. Но они остановились. Дальше не продвинулся.

Но этот первоначальный вид остался с Авраамом и побудил его идти вперед, в Ханаан. И впоследствии это была Божья инициатива, во всем. Появился Бог. Бог говорил. Вновь и вновь.

Но из других писаний мы знаем, что это не было физическим явлением. Хотя однажды подходят трое мужчин, и Авраам говорит: «господин мой». Но я специально поставил маленькую букву, потому что только когда люди уходят (и становятся двумя людьми, когда достигают Лота в Содоме), только тогда Авраам беседует с Господом.

Это загадки. Это духовно.

Как вы говорите, Бог есть Дух.

И Бог славы явился Аврааму.

Верно, Бог действительно явился Авраму, но это было «физическое» явление. Аврам физически видел Бога своими собственными глазами. Это подтверждается в Бытие 17:22. Кейл и Делич ОТ Сообщения. Теперь Иегова снова явился Ему, когда ему было девяносто девять лет, через двадцать четыре года после его переселения и через тринадцать лет после рождения Измаила, чтобы заключить завет и подготовиться к его исполнению. Сойдя к Авраму в видимой форме (Бытие 17:22), «Так вот, я знал это до того, как прочитал комментарий. В Бытие 16:7 кто явился Агари? Прочтите ст.7-13. Соедините ст.10 с ст.2 в Бытие 17.
@Mr Bond Возможно, эти видимые проявления Бога (теофании) являются снисхождением, посредством которого безграничное божественное становится доступным для временных чувств. Исход 33:20 «лица моего не можете видеть, потому что никто не может увидеть меня и остаться в живых». но его зад был показан.
Мистер Борден, я собираюсь рассмотреть то, что вы сказали, добавив к тому, что я опубликовал, потому что мы ограничены простым добавлением комментариев, так что потерпите меня.
@Mr.Bond Есть два соглашения. Агарь представляет собой один из таких заветов. Этот завет соблюдали ангелы. Таким образом, Агарь увидела ангела. Авраам видел самого Бога в духе и верою.
Найджел, это ваша собственная интерпретация или та, которую часто предлагают библеисты, отцы церкви и т.д.? (Ваша цепочка рассуждений очень похожа на некоторые вещи, которые я слышал на библейских уроках…)
@KorvinStarmast Ну, этому учат, да, но изначально, конечно, это происходит из Послания к Галатам 4, что является аллегорией: ибо это два завета; один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь. Ибо этот Агарь есть гора Синай в Аравии, и соответствует нынешнему Иерусалиму, который находится в рабстве с детьми своими.
Мистер Борден, теофания по определению является ВИДИМЫМ проявлением для человечества Бога или бога. Итак, опять же, кто физически явился Авраму в Бытие 17:1-2, утверждая, что он Всемогущий Бог? Во-вторых, пожалуйста, согласуйте это со стихом, который вы цитировали в Исходе 33:20. Кстати, даже «видение» — это зрение. Обратите внимание на то, что Иисус говорит апостолу Иоанну в Откровении 1:11: «Напиши в книгу, что видишь, и пошли семи церквам». Также стих 19: «Итак напиши, что ты видел». В стихе 12 Иоанн описывает то, что он видел, имея в виду Иисуса Христа из стихов 12-20 Откровения, глава 1.

В стихе 18 Иоанн говорит:

«Ни один человек никогда не видел Бога. Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил».

Слово «ἑώρακεν», переведенное здесь как «увиденный» в большинстве английских переводов, является третьим лицом единственного числа от «ὁράω», которое, согласно Тайеру, имеет три основных значения. Во-первых, это означает видеть глазами. Во-вторых, это значит видеть умом, знать, воспринимать. В-третьих, это означает знакомство через прагматический опыт (The New Thayer's Greek English Lexicon 1981, стр. 451).

Если Иоанн исходит из первого определения, его нужно понимать в свете прагматических примеров из Ветхого Завета. Из множества примеров теофонических проявлений в Ветхом Завете мы знаем, что Бог неоднократно являлся человеку разными способами. Иногда Бог пользовался только слуховыми ощущениями человека. Он говорил с Адамом, Каином, Ноем, еврейскими патриархами, Моисеем, пророками и другими. Иногда он посещал людей в виде снов или видений, как пророк Исаия в шестой главе Исайи. В других случаях он появляется в виде таких объектов, как облако или огненный столп, которые шли перед Израилем в пустыне. Тем не менее, были и другие случаи, когда он посещал человека в человеческом обличии. В Ветхом Завете имеется около восьми описаний этого типа теофании.

Слово «теофания» происходит от двух греческих слов: «Θεὸς», что означает «Бог», и «φωνή», что означает звук или голос. Таким образом, богоявление есть слушание голоса Божия. Теофонический опыт в Священных Писаниях принимает множество форм, но все они, по-видимому, имеют единственную функцию. Они сообщают волю Божию человеку. Они дают человеку точку отсчета, которую человек может понять. Поступая таким образом, Бог демонстрирует сострадание к ограниченности человеческого разума, чтобы понимать вещи, которые находятся за пределами его способности понять. В некоторых теофонических переживаниях Бог приспосабливается только к человеческому слуху. Слышался только голос Божий. Бог, говорящий с Ноем в Бытие 6, является именно таким примером. Другой - Бытие 12, где Бог говорил с Авраамом. Иногда эти теофании сопровождались какими-то материальными явлениями, такими как огонь, ветер, или землетрясение, как в случае с Моисеем в Исходе 3, народом Израиля в Исходе 13 и Илией в 3 Царств 19. Каждое из этих сопутствующих природных явлений могло обратиться к более широкому диапазону физических чувств, поскольку Бог иногда предпочитал говорить об этих вещах. Тем не менее, в других случаях Бог решил принять антропоморфную форму, как в Бытие 18, когда он явился Аврааму в компании двух ангелов, все в человеческом обличье. Для дальнейшего справки можно изучить эти примеры антропоморфной теофании. В каждом из них появляется повторяющаяся фраза «Ангел Иеговы» 22:15—18; 31:11-13; 48:15-16, Иисуса Навина 5:13-15, Судей 6:11-24 и Судей 13:15-23. Каждое из этих сопутствующих природных явлений могло обратиться к более широкому кругу физических чувств, поскольку Бог иногда предпочитал говорить в этих вещах. Тем не менее, в других случаях Бог решил принять антропоморфную форму, как в Бытие 18, когда он явился Аврааму в компании двух ангелов, все в человеческом обличье. Для дальнейшего справки можно изучить эти примеры антропоморфной теофании. В каждом из них появляется повторяющаяся фраза «Ангел Иеговы» 22:15—18; 31:11-13; 48:15-16, Иисуса Навина 5:13-15, Судей 6:11-24 и Судей 13:15-23. Каждое из этих сопутствующих природных явлений могло обратиться к более широкому кругу физических чувств, поскольку Бог иногда предпочитал говорить в этих вещах. Тем не менее, в других случаях Бог решил принять антропоморфную форму, как в Бытие 18, когда он явился Аврааму в компании двух ангелов, все в человеческом обличье. Для дальнейшего справки можно изучить эти примеры антропоморфной теофании. В каждом из них появляется повторяющаяся фраза «Ангел Иеговы» 22:15—18; 31:11-13; 48:15-16, Иисуса Навина 5:13-15, Судей 6:11-24 и Судей 13:15-23. В каждом из них появляется повторяющаяся фраза «Ангел Иеговы» 22:15—18; 31:11-13; 48:15-16, Иисуса Навина 5:13-15, Судей 6:11-24 и Судей 13:15-23. В каждом из них появляется повторяющаяся фраза «Ангел Иеговы» 22:15—18; 31:11-13; 48:15-16, Иисуса Навина 5:13-15, Судей 6:11-24 и Судей 13:15-23.

В каждом примере, где используется фраза «Ангел Иеговы» , Бог представлен как посланник Иеговы. Фраза «Ангел Иеговы» используется только для описания представителя божества. Этот термин никогда не применяется ни к кому другому в Священных Писаниях. Он всегда действует как представитель божественной триады. В каждом случае это божество, появляющееся в человеческом обличии. В каждом примере те, кому являлся Ангел Иеговы, всегда в какой-то момент понимали, что он Бог, и почитали его как такового. Ангел Иеговы всегда будет брать на себя божественную власть в каждом из этих образцов Ветхого Завета. Он всегда будет выступать в роли посредника, отсюда и термин «Ангел Иеговы».Он ангельский не по природе, а по функциям. По природе он Бог. По своей функции он является посланником в тройственном единстве.

Если «ἑώρακεν» в стихе 18 следует понимать как интеллектуальное ограничение, это, по-видимому, лучше соответствует заключительному утверждению этого пролога. — Он объяснил его. Греческое слово «ἐξηγήσατο» означает излагать подробно, излагать языком, сообщать или раскрывать (Аналитический греческий словарь Нового Завета Джорджа В. Ваграма, 1983). Такова этимология нашего слова «экзегет». Другими словами,

«Ни один человек никогда не понимал и не постиг Бога. Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он ОБЪЯСНИЛ Его».

Логос представляет Бога человеческому разуму через посредство человеческого языка таким образом, что человек теперь способен понять кое-что о природе и характере Бога, чего он никогда не мог бы узнать из своего наблюдения за миром природы. Это мог сделать только тот, кто вышел из самого присутствия Бога.

Как нам согласовать Бытие 17:1-2 с Иоанна 1:18 и Иоанна 4:24?

Я ответил на аналогичный вопрос, хотя он уже закрыт. Иисус Христос был сокрыт в Ветхом Завете, почему? - Библейская герменевтика СЭ .

Вот часть этого:


Отец был открыт в Новом Завете:

  • Матфея 11:27 « Все предано Мне Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца. И Отца не знает никто, кроме Сына, и того, кому Сын хочет открыть » .
  • Иоанна 1:18 « Бога не видел никто никогда . Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил » .
  • Иоанна 5:37 « И Сам Отец, пославший Меня, свидетельствовал обо Мне. Вы никогда не слышали Его голоса и не видели Его вида » .
  • Иоанна 6:46 « Не то, чтобы кто видел Отца , кроме Того, Кто от Бога; Он видел Отца » .
  • Иоанна 17:25-26 « Отче праведный! Мир не познал Тебя , а Я познал Тебя; и сии познали, что Ты послал Меня. И Я открыл им имя Твое и открою, что любовь которыми Ты возлюбил Меня, может быть в них, и Я в них » .

Иисус был «ЯХВЕ», Богом Ветхого Завета:

  • Иоанна 1:1-3,14 « В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. В начале был Он у Бога… Все чрез Него было сотворено , и без Него ничто не было сотворено, что сотворено. И Слово стало плотью и обитало с нами, и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца, полного благодати и истины» .
  • Ефесянам 3:9 « и показать всем, в чем состоит общение тайны, сокровенной от века в Боге, сотворившем все Иисусом Христом »
  • Колоссянам 1:16 « Ибо Им создано все , что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли; все Им и для Него создано» .
  • 1Кор.10:1-4 « Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что все отцы наши были под облаком, все прошли сквозь море, все крестились в Моисея в облаке и в море, все ели одну и ту же духовную пищу, и все пили один и тот же духовный напиток, ибо они пили из той духовной Скалы, которая следовала за ними, и той Скалой был Христос » .
  • Сравните Исайя 44:6 с Откровением 2:8: « … Я есмь Первый и Я Последний; кроме Меня нет Бога». с « …Так говорит Первый и Последний , который был мертв и пришел к жизнь »
  • Сравните Исход 3:14 с Иоанна 8:57-59: « И сказал Бог Моисею: Я ЕСМЬ КТО Я ЕСМЬ». И Он сказал: «Так скажите сынам Израилевым: «Сущий послал меня к вам». « с» * Тогда сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама? « Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, прежде нежели был Авраам, Я ЕСМЬ ». Тогда они взяли камни, чтобы бросить в Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и так прошел. "

Обратите внимание, что в последнем случае слушатели Иисуса поняли, что он имел в виду; они собирались побить его камнями за богохульство, заявив, что он Бог Ветхого Завета .

Ветхий Завет рассказывает о множестве случаев, когда Бог имел дело непосредственно с людьми.

Иоанна 1, Колоссянам 1, Евреям 1 и другие отрывки из Нового Завета объясняют, что Бог Ветхого Завета, известный как «Я ЕСМЬ» или «JHWH», на самом деле был Иисусом до своего воплощения в виде человека.

Когда он говорит, что никто не видел Бога, Иоанн говорит не о Боге (ЯХВЕ), а о Боге Отце.

Бог-Отец никогда не являлся людям и был почти неизвестен во времена Ветхого Завета.

Далее в Иоанна 1:18 говорится, что Отец был наконец полностью открыт человечеству через Иисуса: «Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил».

Видел ли Аврам Бога?

И явился ему Господь у теревинтовых деревьев Мамре, когда он сидел у входа в шатер в разгар дня. И поднял он глаза свои, и посмотрел, и вот, три мужа стоят пред ним; и когда он увидел их, он выбежал от входа в шатер, чтобы встретить их, и поклонился до земли, и сказал: «Мой господин, если я теперь нашел милость в Твоих очах, не проходи мимо Твоего раба. - Бытие 18: 1–3.

Тогда люди поднялись оттуда и посмотрели на Содом, и Авраам пошел с ними, чтобы отправить их в путь. - Бытие 18:16

И повернули люди оттуда и пошли к Содому, а Авраам все еще стоял пред Господом. - Бытие 18:22

Два ангела пришли в Содом вечером, и Лот сидел у ворот Содома. … — Бытие 19:1

Да, он сказал: " Господь явился ему ", " три человека ", " мой Господь ".

Двое из «мужей» были ангелами, но один, оставшийся с Авраамом, был « Господь », все написанное прописными буквами означало еврейское слово ЯХВЕ.

Он видел Бога, но человек, которого он видел, ЯХВЕ Ветхого Завета, был Иисусом до своего воплощения. Только спустя более 2000 лет Иисус открыл существование Отца.

мне понравился этот ответ

Писание утверждает, что Бога нельзя увидеть напрямую:

Исход 33:20 Лица Моего ты не можешь видеть, ибо человек не увидит Меня и не будет жить.

И что Его много раз видели непосредственно (Быт. 16:13; 32:30; Суд. 6:22; 13:21-22 и т. д.).

Мы должны заключить, что видение Бога в видимой форме считается «видением Бога», но не прямым видением природы Бога (как если бы Божественная Природа была чем-то, что можно было бы поместить в видимое, конечное сочетание цветов или форм). .

Мария родила Эммануила, «С нами Бог». Но она не носила Божественного естества, принявшего от нее плоть. Другими словами, она не породила того, что невидимо, а только видимую природу для невидимого Сына. Иисуса видели люди, и поэтому люди видели Бога, но они не видели Божественной Природы самой по себе, они видели человеческое тело. Иисус родился, но Божественная Природа не родилась. Ибо родиться, и быть видимым, и да, умереть относятся к Его человеческому естеству (видимый внешний вид), а не к Его Божественному естеству, которое по природе невидимо. Но это одна и та же Личность, которая владеет Божественной Природой и человеком (как Он владеет всем творением, но особым образом, телом, которое Он принял от Марии).

Именно в этом смысле «Бога не видел никто никогда» (Ин. 1:18), но видел Его в Личности Христа, Который «явился во плоти, оправдался в духе, явился Ангелам возвещен язычникам, вероятен в мире, вознесен во славе» (1 Тим. 3:16). Христос Носитель Откровения (Откр. 1:1) «явил его».

Именно потому, что Он явился во плоти, люди видели Бога, а до Его воплощения они видели Его в лице «ангела Господня», которого все первые поколения христиан отождествляли с предвоплощенным Сыном. И кем в любом случае является Бог, по Писанию, и видимый.

Я не цитировал здесь Священное Писание, но есть также история о том, что Бог присутствует во плоти, когда Адам и Ева ходят по Саду. Я верю, что во всех случаях «видения» Бог был его словом, его Сыном — нашим Иешуа. Помните, что он был до Авраама, есть и придет. Вот некоторые места Писания: Быт 3:8 услышали они голос Господа Бога, ходящего в саду в прохладе дня; и Адам и жена его скрылись от лица Господа Бога среди деревьев сада.

Есть и ангел, вознесшийся в пламени перед Маноем и его женой, есть и человек, боровшийся с Иаковом, есть и тот в огненной печи, о котором Навуходоносор сказал «подобно Сыну Божию». Но ни один из них не назван в Священном Писании «Богом». В Книге Бытия также не говорится об Эдеме (как это делаете вы), что Бог «присутствовал во плоти». Этих слов просто нет в Священном Писании. Голос Божий ходил. Не Бог. Не Бог во плоти.
Джейсон, какие христианские деноминации/религиозные общины придерживаются такого взгляда на Слово, идущее с Адамом и Евой? (Добавление Священного Писания, на которое вы ссылаетесь, и указание на то, какие религиозные общины принимают такое понимание Священных Писаний) будет минимальной поддержкой, в которой нуждается ваш ответ (другими словами, хорошее начало ответа, но ему нужно немного больше поддержки)
Найджел, ты читал стихи, предшествующие Судей 13:20? Стих 3: «Тогда Ангел Господень ЯВИЛСЯ жене и сказал ей: ты бесплодна и т. д. и родишь сына». Обратите внимание на стих 6: «И сказала жена мужу своему: пришел ко мне человек Божий, и вид его был подобен виду Ангела Божия, очень страшного». Стих 18: «Но Ангел Господень сказал ему: Маной , "Почему ты спрашиваешь мое имя, ведь оно прекрасно?" Это событие аналогично Бытие 16 и Бытие 18. Кстати, вы не обратились к тому, что я написал в Бытие 18. Опять же, это физические проявления.
korvinstarmast, я добавил в ответ писание. Я предполагал, что все поймут, о чем я говорю.

Причина, по которой никто никогда не видел Бога, как утверждает Иоанна 1:18, заключается в том, что Бог невидим .

Ибо невидимое Его от сотворения мира ясно видно, будучи понято сотворенным, даже Его вечная сила и Божество; так что им нет оправдания: (Римлянам 1:20, KJV)

Этот стих в Послании к Римлянам объясняет, что Божья «вечная сила и Божество» являются «невидимыми вещами». Если бы это был единственный текст по этому вопросу, он все еще мог бы показаться нам неясным... но есть и другие.

Кто есть образ невидимого Бога , первенец всякой твари: (Колоссянам 1:15, KJV)

Царю же вечному, бессмертному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь. (1 Тимофею 1:17, KJV)

Ясно, что эти Священные Писания учат невидимости Бога. Интересно, что мы не часто рассматриваем этот аспект природы Бога, чаще думая о Его бессмертии, всемогуществе, всеведении и вездесущности. Но мы должны добавить «невидимость» в список.

В Послании к Евреям мы читаем:

Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он был тверд, как бы видя Невидимого. (Евреям 11:27, KJV)

Выражение «как видишь» в этом тексте явно означает «видеть верой». Это, конечно, то, чему посвящена эта глава, и ее часто называют «главой веры» или библейским «залом веры».

Как говорится в его первом стихе:

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом . (Евреям 11:1, KJV)

Но как Моисей «увидел» Бога?

И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как человек говорит с другом своим. И возвратился опять в стан; а слуга его Иисус, сын Навин, юноша, не отходил от скинии. (Исход 33:11, KJV)

Моисею, с которым Бог сказал, что Он будет говорить «лицом к лицу», на самом деле не было позволено увидеть лицо Бога. Мы читаем лишь несколько стихов позже:

И сниму руку Мою, и увидишь тыл Мой, а лица Моего не будет видно. (Исход 33:23, KJV)

Ясно, что можно говорить лицом к лицу, не видя лица другого человека. Рассмотрим следующий случай....

Что с Джейкобом?

И нарек Иаков имя месту тому Пенуил: ибо я видел Бога лицом к лицу, и жизнь моя сохранилась. (Бытие 32:30, KJV)

В этом стихе Иаков утверждает, что «видел Бога лицом к лицу». Но был ли он? Стихи непосредственно перед этим дают важный контекст, необходимый для понимания ситуации.

И остался Иаков один; и там боролся с ним человек до рассвета. (Бытие 32:24, KJV)

И когда он увидел, что не одолеет его, то коснулся впадины бедра его; и бедренная ямка Иакова расшаталась, когда он боролся с ним. (Бытие 32:25, KJV)

И сказал он: отпусти меня, ибо рассветает. И сказал он: не отпущу тебя, если не благословишь меня. (Бытие 32:26, ​​KJV)

И сказал ему: как имя твое? Он сказал: Иаков. (Бытие 32:27, KJV)

И сказал он: имя тебе будет больше не Иаков, а Израиль, ибо, как князь, ты имеешь власть пред Богом и людьми, и превозмог. (Бытие 32:28, KJV)

Иаков спросил его и сказал: скажи мне имя твое. Он сказал: для чего ты спрашиваешь о моем имени? И он благословил его там. (Бытие 32:29, KJV)

История показывает, что Иаков принял своего «нападавшего» за врага, не зная, Кто с ним, — и боролся за свою жизнь. Это также было сделано в темноте ночи, когда Иаков не мог видеть, кто это был. Перед рассветом Посланник небес попросил уйти, потому что скоро должен был рассветать. Другими словами, кто бы это ни был, он не хотел, чтобы его видели. Кроме того, ночной спутник Джейкоба отказался назвать себя.

Как же тогда Иаков «увидел» Бога? Только по вере.

А как же все израильтяне?

И скажут жителям земли сей, ибо слышали они, что Ты, Господь, среди народа сего, что Ты, Господь, явлен лицом к лицу, и что облако Твое стоит над ними, и что Ты идешь пред ними днем. время в столпе облачном и в столпе огненном ночью. (Числа 14:14, KJV)

Видели ли израильтяне Бога лицом к лицу?

В тексте говорится, что хананеи слышали это , но на самом деле текст не утверждает это как неоспоримый факт. Но более того, видение верой, безусловно, является частью этого.

Помните, Божья слава всегда была чем-то, на что людям было категорически запрещено смотреть. Божья слава Шекина, которая пребывала над крышкой ковчега завета, не должна была быть видна народу, и ковчег был покрыт покрывалом, скрывающим его всякий раз, когда священники перемещали его. Но когда филистимляне вернули украденный ковчег, в летописи говорится:

И поразил [Бог] жителей Вефсамиса за то, что они заглянули в ковчег Господень, и поразил из народа пятьдесят тысяч шестьдесят десять человек; и возрыдал народ, что поразил Господь многих из народа с большой бойней. (1 Царств 6:19, KJV)

Конечно, эти жители Вефсамиса на самом деле не видели Бога, но они осмелились взглянуть на этот символ Его присутствия и были наказаны даже за это.

Нет никаких записей о том, что кто-то действительно видел Бога; хотя есть тексты, в которых люди говорили так, как если бы они были. Иоанн, столкнувшись с ангелом, склонился в поклоне, возможно, ошибочно думая, что этим ангелом был Сам Бог. Нас, людей, легко сбить с толку, когда мы смотрим на бессмертных существ. Тем не менее, Библия ясно говорит, что никто никогда не видел Бога . Это должно решить вопрос.

+1 хороший ответ, который соответствует тексту и не нуждается в придумывании чего-то вроде «предвоплощенного Иисуса». Еврейские таргумы постоянно ссылаются на «логос» как на присутствие Бога в Ветхом Завете. Там, где Бог находится «среди людей», это Его логос. Таргум Онкелос и Неофити библейский унитарный подкаст.podbean.com/e/… и эп. 180

Мы несколько раз наблюдаем в Новом Завете ясное утверждение о том, что ни один человек никогда не видел Бога-отца:

  • Иоанна 1:18 - Бога никто никогда не видел; единственный Бог, Который рядом с Отцом, Он явил Его. (ESV)
  • Иоанна 6:46 - Отца не видел никто, кроме Того, Кто от Бога; только он видел Отца. (См. также Матфея 18:10.) v- 1 Иоанна 4:12 - Бога никто никогда не видел; но если мы любим друг друга, то Бог остается в нас, и Его любовь совершается в нас.

А вот в ВЗ у нас так:

  • Ис 64:4 - От древних времен никто не слышал, ухо не воспринимало, не видело око иного Бога, кроме Тебя, Который действует от имени тех, кто ждет Его.
  • Иов 42:5 - Мои уши слышали о Тебе [= ГОСПОДЬ, V1], но теперь мои глаза видели Тебя.

Последние две ссылки важны, потому что они говорят, что люди видели Бога, то есть Господа, ЯХВЕ (V8), несмотря на то, что утверждают тексты Нового Завета. Вот еще примеры:

  • Бытие 18:1, 10. И явился Господь Аврааму у дубравы Мамре, в разгар дня, когда он сидел у входа в шатер свой. ... И сказал Господь: «Возвращусь к тебе в это же время в следующем году, и у Сарры, жены твоей, родится сын!»
  • Быт 32:30 - И назвал Иаков место это Пенуил, сказав: «Это потому, что я видел Бога лицом к лицу, и все же моя жизнь была сохранена».
  • Исх 3:5, 6 — «Не подходи ближе», — сказал Бог. «Сними сандалии твои, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая». Затем Он сказал: «Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова».
  • Нав 5:13 - 6:2 - И сказал Господь Иисусу Навину: вот, Я предаю в руки твои Иерихон вместе с царем его и храбрыми воинами его. (В2)
  • Судей 6:14 - Господь повернулся к нему и сказал: «Иди со своей силой и спаси Израиля от руки Мадианитян. Разве я не посылаю тебя? [См. также V16]
  • Иез 1 - видение Бога пророком; многие элементы которого повторяются в Rev 4 и 5.
  • См. также случаи, когда «Ангел Господень» явно является Господом – Бытие 16:7–13, 22:11–17, 32:24–30, 48:16, Исх 3:2–6, 32:34, Числ. 22:22-35, Нав. 5:13-15, Суд. 2:1-4, 6:11-23, 13:3-23, Ис. 63:9, Дан. 3:25, 28, Ос. 12:4, 5, Зах 3:1-7, Мал 3:1, Откр 8:3-5, 10:1-10, 18:1, 20:1-4.
  • Тесно связанная фраза «Ангел Божий», который явно является Богом, как в Быт. 6:13, 8:15, 9:8, 17, 15:13, 17:3, 4, 21:12, 16–21, 35. :1, 10, Исх 4:3-8, 6:2, 23:20, 21, Второзаконие 1:6, 3 Царств 12:22 и т. д. См. также Деяния 10:3, 4, Гал 4:14.

Сам факт того, что Новый Завет так уверенно утверждает, что ни один человек не видел Бога-Отца, но многие люди видели Бога/ЯХВЕ в ВЗ, означает неизбежный вывод, что такие прозрения были о предвоплощенном Иисусе согласно Иоанна 8:58 – «Истинно, истинно говорю вам, — сказал Иисус, — прежде чем родился Авраам, Я есмь!»

Поэтому я не вижу ничего сложного в том, что Иов, Авраам и Моисей действительно видели Господа, как и многие другие.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
«Обсуждение» касалось противоречия в переводе ESV Иоанна 1:18, что привело к совершенно новому вопросу, размещенному здесь: hermeneutics.stackexchange.com/questions/66873/…
Сбит с толку, почему за это проголосовали. Это хорошо проработанный и разумный ответ. +1
@ Роберт - большое спасибо. Я не знаю, кто так последовательно минусует такой материал, но, вероятно, это один из нескольких ариан на этом сайте, которые не могут мириться с мнением, отличным от их собственного.

Все и каждый может «увидеть» Бога. Всегда умел

К РИМЛЯНАМ 1:20 Ибо от сотворения мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и Божественная природа, ясно видны и уразумеваются из сотворенного, так что людям нет оправдания.

Евреи назвали это или, скорее, резюмировали как шхина (ʃɪˈkʌɪnə).

Человеческая «плоть» должна «видеть» своими «естественными глазами». Вот что Иов должен был использовать. Дух Джобса, следовательно, его духовные «глаза» были «мертвыми» (слепыми) благодаря Адаму. То же самое для неверующих, как сказал Павел в Послании к Римлянам.

Значение Иоанна 1:18, я уверен, имеет духовный смысл. Знание и понимание Бога. На самом деле физически не увидеть в этом случае.

Евреям 1:1

«Бога, неоднократно и многообразно говорившего некогда к отцам чрез пророков».

Он действительно появлялся лично в прошлом в той или иной форме. А потом Иисус Христос. Иисус сказал, что если вы видели Его, вы видели Небесного Отца. Так вот что.

У Иоанна Христос говорит Духовно.

Иоанна 14:17 (KJV)

«Даже Дух истины; Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его; ибо Он с вами пребывает и в вас будет».

1 Коринфянам 2:14

14 А плотский человек не принимает того, что от Духа Божия, ибо это безумие для него; и он не может знать их, потому что они духовно различимы.

Матфея 13:15-17 KJV

15 Ибо огрубело сердце людей сих, и уши их с трудом слышат, и глаза свои сомкнули; да не увидят они очами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

16 Но блаженны очи ваши, что видят, и уши ваши, что слышат.

17 Ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть то, что вы видите, и не видели; и слышать то, что вы слышите и не слышали.

Христос часто говорил, есть ли у вас глаза, чтобы видеть, и уши, чтобы слышать?

Обратите внимание на слова Павла о том, каковы люди:

1 Коринфянам 13:11-13 Версия короля Иакова

11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески мыслил; а как стал мужем, то оставил младенческое.

12 А теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло; но тогда лицом к лицу: теперь я знаю отчасти; но тогда познаю, как и я познан.

13 И ныне пребывают вера, надежда, любовь, эти три; но величайшее из них — милосердие.

Марка 12:30

«И возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею: это первая заповедь».

Подумайте о Древе Жизни и Древе Познания добра и зла. Люди аналогичны деревьям во всем Слове Божьем.

Бог даже называет Себя большой зеленой елью. Сатана назван в Священном Писании простым кедром.

Суть в том, что они различаются духовно, а не так, как видит мир.

Иоанна 17:

25 Отче праведный! мир не познал Тебя, а Я познал Тебя, и они узнали, что Ты послал Меня.

26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, будет в них, и Я в них.

Марка 8:24-38

24 И он взглянул и сказал: я вижу людей, как деревья, идущих.

25 После этого он снова возложил руки свои на глаза его и возвел его взгляд; и он выздоровел и ясно видел всех людей.

Это известная тема - об этом говорили многие святые отцы, начиная с 1 века (святой Дионисий Ареопагит) - некоторые говорят, что "его" труды на самом деле от 4 века - особенно в 13-14-15 веках до наших дней - в 20 веке.

Дело решалось на череде соборов в 14 веке - между 1341 и 1351 годами, но так как тема глубокая, то время от времени богословы объясняют ее нам.

Чтобы понять, вы должны провести различие между сущностью Бога и Его энергиями, то есть между тем, чем является Бог, и тем, что Он делает. В Боге и Его сущность есть Бог, и Его энергии также есть Бог.

Никто не может видеть Бога в Его сущности, но Он совершенно доступен для общения в Своих энергиях.

Если хотите остановиться дальше, почитайте об этом святителя Григория Паламы. Вот проблеск.

Каждый может видеть деяния Бога - разве это достойно внимания? И как энергии Бога будут говорить с Авраамом и т. д.?
Я бы проголосовал за это, если бы вы могли предоставить больше ссылок и связать аргумент о делах и сущности с рассматриваемыми писаниями.

Основное еврейское слово для обозначения Бога — Элохим אֱלֹהִים . Это множественное число слова элоах אֱלוֹהַּ . Тот факт, что «Бог» в единственном числе пишется со словом во множественном числе, имеет различные объяснения, как можно увидеть в этом вопросе, и он отвечает: Почему Элохим переводится как Бог, а не как боги в Бытие 1:1?

Возможно, самое простое объяснение состоит в том, что независимо от того, что человек «видит», когда появляется ГОСПОДЬ, это только Бог «отчасти». Иными словами, Аврам (или Агарь, или любой другой) действительно видел отдельный аспект Бога, но не видел Бога полностью. Подобно просьбе Моисея увидеть Бога ( Исход 33:18-23 ), которая была удовлетворена «частично». Моисей действительно что-то видел ; но в то же время не было ликом Бога.