Как можно не рассматривать недавние действия Папы как потворство гомосексуализму? [закрыто]

Как Папа Римский имеет библейское оправдание в совместном праздновании мессы со священником-гомосексуалистом, который выступает за однополые сексуальные прикосновения и ласки между приверженцами католической церкви в однополых отношениях, которые не были бы в браке.

Где в Священном Писании можно найти оправдание действиям Папы по проведению мессы с этим священником и тем самым демонстрации его поддержки того, за что выступает этот человек?

Как Папа-католик оправдывает свои комментарии о «намеках» на изменения, которые вскоре будут внесены в католическую доктрину в отношении гомосексуализма? Намеки предполагают, что правила католической церкви будут изменены в пользу гомосексуальных отношений.

Может ли кто-нибудь показать из Священного Писания, где Папа находит поддержку в отрывках, в которых говорится, что христианство и однополые гомосексуальные отношения одобряются Богом? Святое бракосочетание свято.

Вдобавок к этому Папа Франциск недавно понизил в должности американского кардинала, который был защитником семейных ценностей и прав на жизнь.

https://www.lifesitenews.com/petitions/thank-you-cardinal-burke-for-your-vatican-service

Папа Римский целует руку и служит мессу вместе со священником-гомосексуалистом

Новости о Папе и гомосексуализме


Подсказка 1

Во многих странах существуют регулируемые гражданские союзы. Может ли Церковь понять этот путь? Но до какого момента?

Брак заключается между мужчиной и женщиной. Светские государства хотят оправдать гражданские союзы, чтобы регулировать различные ситуации сожительства, подталкиваемые требованием регулировать экономические аспекты между людьми, такие как обеспечение здравоохранения. Речь идет о пактах сожительства различной природы, из которых я не знаю, как перечислить различные способы. Нужно видеть разные случаи и оценивать их в их многообразии. - Подробнее: Полная стенограмма интервью Папы Франциска с «Corriere della Sera» от 5 марта | НКР

Подсказка 2

Обеспечение гомосексуалистов

  1. У гомосексуалистов есть дары и качества, которые они могут предложить христианскому сообществу. Можем ли мы обеспечить этих людей, гарантируя [...] им [...] место общения в наших сообществах? Часто они хотят встретить Церковь, которая предлагает им гостеприимный дом. Способны ли на это наши общины, принимая и ценя их сексуальную ориентацию, не поступаясь при этом католическим учением о семье и супружестве?

  2. Вопрос о гомосексуализме требует серьезного размышления о том, как разработать реалистичные подходы к аффективному росту, человеческому развитию и созреванию в Евангелии, в то же время интегрируя сексуальный аспект, что представляет собой важную воспитательную задачу. Более того, Церковь утверждает, что союзы между людьми одного пола не могут рассматриваться на том же уровне, что и брак между мужчиной и женщиной. Неприемлемо также, чтобы на взгляды пастора оказывалось давление или чтобы международные органы ставили финансовую помощь в зависимость от введения правил, основанных на гендерной идеологии.

  3. Не отрицая моральных проблем, связанных с гомосексуальными союзами, есть случаи, когда взаимная помощь на грани самопожертвования является ценной поддержкой в ​​жизни этих людей. Кроме того, Церковь уделяет [...] особое внимание детям, живущим с однополыми парами, и подчеркивает, что потребностям и правам маленьких детей всегда следует уделять приоритетное внимание.

Источник: Synod14 - Одиннадцатая Генеральная Ассамблея: "Relatio post disceptationem"

Подсказка 3+

Насколько известно, никто из лиц, ответственных за скандальный промежуточный отчет Синода — отчет, быстрый выпуск которого на нескольких языках застал врасплох даже самих отцов Синода, — и за спорные пункты, не соответствующие Церковный Магистериум привлечен к ответственности.

Параграфы, отвергнутые отцами Синода, были сохранены самим Папой в итоговом документе.

Вы утверждали, что Папа одобрил это, но вы даже не предоставили ссылку, цитату или что-то еще. Это совершенно безосновательно. Покажите нам, что именно, по вашему мнению, демонстрирует поддержку гомосексуализма Папой. Без этого мы не можем ответить на этот вопрос.
Этот вопрос не по теме, потому что он не дает контекста для предположения о том, что Папа Римский поддерживает гомосексуальность. На этот вопрос нельзя ответить, пока не будет доказано существование этого контекста.
Да, ссылка, безусловно, делает этот вопрос интересным. Тем не менее, я отмечу ваш необычный подход к сообществу. Первая проблема заключается в том, что вы принимаете это событие как очевидное, что Папа теперь оправдывает гомосексуальность. Я уверен, что многие католики не согласны, и, вероятно, включая Папу Римского.
Во-вторых, отношение поста к «опровержению этого» в целом. Это отталкивает. Я рекомендую вам отредактировать вопрос, возможно, сказав: «Почему это не рассматривается как потворство гомосексуализму? В свете общей мессы и жеста целования руки Папа, кажется, явно общался с кем-то, кто должен быть предан анафеме».
Я проголосую, если вы сделаете эти предложения по редактированию.
Честно говоря, Папа Римский оправдывает гомосексуалистов . Знаешь, быть христианином и все такое.

Ответы (4)

В статье, на которую ссылается оригинальный плакат, есть ссылка, которая объясняет причины, по которым Папа Франциск, возможно, решил сослужить мессу с о. Де Паолиса и поцеловать ему руку. В интересах читателей, вот краткое изложение анализа, предлагаемого в этой статье:

Вариант № 1: Папа Франциск не знал о гей-активности Де Паолиса

Во-первых, вполне возможно, что Папа Франциск сам не знал о гей-активности Де Паолиса. Как говорилось в первоначальном отчете LSN [LifeSiteNews], Де Паолис официально встретился с Фрэнсисом в его качестве основателя сообщества Эммаус в южном итальянском городе Фоджа, организации, которая помогает бедным и больным СПИДом — другими словами, похвальный охват.

[...]

Возможность № 2: Папа Франциск знал, кто такой священник, и обращался к нему с милосердием

С другой стороны, возможно, что Франциск и его кураторы знали об адвокатской деятельности Де Паолиса, но решили устроить встречу, чтобы понтифик мог обратиться к своенравному священнику в качестве акта милосердия.

[...]

(В статье упоминается, что святой Франциск Ассизский, тезка папы, сделал аналогичный жест по отношению к своенравному священнику, поцеловав его руку и таким образом побудив священника к покаянию.)

Вариант № 3: Папа Франциск задумал встречу как своего рода поддержку работы Де Паолиса.

Третья возможность заключается в том, что Папа знал о гей-активности Де Паолиса, но все равно решил встретиться с ним в знак уважения, несмотря на эту активность или даже из-за нее. Однако, учитывая серьезность такого утверждения и то, как мало известно о встрече, явно недостаточно доказательств, чтобы предложить это как наилучшую интерпретацию.

Третий вариант крайне маловероятен, потому что Папа Франциск подтвердил, что верит в традиционное учение Церкви по таким вопросам, как гомосексуальность. (Прекрасный анализ ныне известной цитаты «кто я такой, чтобы судить» и ответ Папы см. в блоге Тима Стейплса под названием «Не суди» .) Папа Франциск в своем интервью Civiltà Cattolica в сентябре 2013 г. ясно сказал:

Мы не можем настаивать только на вопросах, связанных с абортами, однополыми браками и использованием методов контрацепции. Это невозможно. Я мало говорил об этих вещах, и меня за это упрекнули. Но когда мы говорим об этих проблемах, мы должны говорить о них в контексте. Учение церкви, если на то пошло, понятно, и я сын церкви, но нет необходимости говорить об этих вопросах все время.

Несмотря на утверждение, что по пастырским причинам он «мало говорил» о таких вещах, как аборт и гомосексуальность, как архиепископ Буэнос-Айреса, он довольно решительно выступал против гомосексуальных браков, хотя и тихо и косвенно. В своем письме к кармелитам в Буэнос-Айресе он говорит:

Не будьте наивными: это не простая политическая борьба [т.е. попытка легализовать однополые браки]; это разрушительная попытка выполнить Божий план. Это не просто законодательный проект (это только инструмент), а «движение» отца лжи, стремящегося запутать и обмануть детей Божьих. Иисус говорит нам, что для защиты от этого лживого обвинителя он пошлет нам Дух Истины.

Я думаю, что другие вопросы оригинального плаката очень хорошо освещены в других ответах: короче говоря, ни Библия, ни учение католической церкви не одобряют гомосексуальные отношения или однополые браки. Естественно, отношение христианина к лицам с однополым влечением — даже к гомосексуалистам — должно проявлять милосердие и понимание, а не осуждение.

(Редактировать, чтобы ответить на расширение его вопроса ОП.)

Относительно подсказки 1

Это правда, что Папа хотел бы открыть дискуссию о возможности принятия определенного вида гражданского союза, предоставляющего преимущества, аналогичные гражданскому браку, которыми могли бы воспользоваться гомосексуальные пары. В связи с этим необходимо сделать несколько очень важных уточнений:

  • Как упоминает сам Папа в интервью Corriere della Sera , такая дискуссия никогда не поставит под сомнение фундаментальное учение Церкви о браке: брак может быть только между мужчиной и женщиной.

  • Таким образом, Церковь по-прежнему будет считать половой союз между лицами одного пола объективно тяжким грехом при любых обстоятельствах.

  • Однако нет ничего изначально неправильного в том, чтобы разрешить двум лицам (каковы бы ни были их условия) заключить договор, который регулировал бы их налогообложение, наследование и другие гражданско-правовые последствия. Причина, по которой это может быть приемлемо, состоит в том, чтобы избежать большей несправедливости. (Например, если чей-то гомосексуальный партнер внезапно умирает, закон в некоторых странах не разрешает оставшемуся партнеру наследовать дом; возможно, он может обнаружить, что ему негде жить.)

  • Тем не менее, эта дискуссия никоим образом не является отступлением от взглядов Церкви на аморальность гомосексуальных практик.

Относительно подсказки 2

Приведенный здесь текст является лишь временным рабочим документом недавнего синода по семье. Большая часть того, что в нем говорится, разумна, но есть ряд сомнительных отрывков. Например,

  1. У гомосексуалистов есть дары и качества, которые они могут предложить христианскому сообществу. Можем ли мы обеспечить этих людей, гарантируя [...] им [...] место общения в наших сообществах? Часто они хотят встретить Церковь, которая предлагает им гостеприимный дом.

Это не ложное утверждение, но в нем не упоминается, что важно не переходить черту, поощряя поведение (например, гомосексуальные акты), которое на самом деле вредно для самих вовлеченных лиц. Церковь не «одобряет» гомосексуальные акты по той же причине, по которой родители «не одобряют» то, что их дети перебегают улицу в пробках.

(50 продолжение) Способны ли на это наши общины, принимая и ценя их сексуальную ориентацию, не ставя под угрозу католическое учение о семье и супружестве?

«Сексуальная ориентация» — проблематичный термин, поскольку он подразумевает, что две фундаментальные «ориентации» (гомосексуальная и гетеросексуальная) эквивалентны. Однако на самом деле это не так. По словам Катехизиса Католической Церкви , гомосексуальные желания и действия следует рассматривать как «объективно неупорядоченные» ( № 2358 ). Официальные церковные документы (которые не включают это relatio post disceptationem ) полностью избегают этого термина.

  1. Не отрицая моральных проблем, связанных с гомосексуальными союзами, есть случаи, когда взаимная помощь на грани самопожертвования является ценной поддержкой в ​​жизни этих людей.

Это утверждение можно интерпретировать как означающее, что гомосексуальные союзы имеют элементы ценности для тех, кто в них участвует. Он упускает из виду, что, несмотря на некоторые внешние преимущества, такие союзы на самом деле всегда серьезно вредны для тех, кто в них участвует.

Из-за таких проблем это отношение было по существу вынесено на обсуждение отцами Синода . Поэтому он не имеет никакого авторитета в Церкви.

Гораздо более тонкой и сбалансированной является заключительная речь Святейшего Отца в конце синода .

Относительно подсказки 3

Те, кто обнародовал relatio , не были привлечены к ответственности, но опять же, как и те (в большинстве), кто отреагировал на его проблемные части. Это также не было явным случаем несогласия с Магистериумом, поскольку используемый язык двусмыслен.

Номер 55 итогового отчета , который является единственным, который непосредственно касается гомосексуализма, на самом деле довольно сбалансирован (хотя он набрал всего 118 голосов из 181):

В некоторых семьях есть члены с гомосексуальными наклонностями. В связи с этим синодальные отцы задавались вопросом, какое пастырское внимание может быть уместным для них в соответствии с учением Церкви: «Нет абсолютно никаких оснований считать гомосексуальные союзы чем-либо подобным или хотя бы отдаленно аналогичным замыслу Божию о браке и семья». Тем не менее, мужчин и женщин с гомосексуальными наклонностями следует принимать с уважением и чуткостью. «Следует избегать любого признака несправедливой дискриминации в их отношении» [цитируется « Соображения относительно предложений о признании правовых союзов между гомосексуальными лицами », 4, из Конгрегации доктрины веры].

№ 56, получивший «подавляющее большинство», осуждает давление на страны с целью принятия однополых браков, угрожая прекратить финансовую помощь:

Совершенно неприемлемо давление в этом отношении на пастырей Церкви: в равной степени это относится и к международным организациям, связывающим свою финансовую помощь более бедным странам с введением законов, устанавливающих «брак» между лицами одного пола.

Преподобный о. Re: в вашем последнем абзаце ОП написал о «намеках», а не о «утверждениях».
Пересмотрел мой ответ, чтобы принять это во внимание.

Мой ответ не очень глубок, но я считаю, что Папа Франциск больше говорит о духе, чем о букве , и, возможно, этот стих поможет понять, откуда он исходит, вне контекста или нет:

Прежде всего, глубоко любите друг друга, потому что любовь покрывает множество грехов.

1 Петра 4:8

Я бы не сказал, что он делает что-то, чтобы «поощрять» однополые браки, но просто принимает их.

Дополнение/ответ на комментарии Hello:

Хотя я могу понять ожидание того, что все Божьи правила должны соблюдаться, это не беспрецедентно. Есть так много вещей из Ветхого Завета, которых больше не придерживаются, потому что они «политически некорректны» (или просто устарели на тысячелетия):

  • Рабство нормально/нормально, обмен людей на деньги
  • Не разрешается носить одежду из 2-х материалов
  • Длинный список действий, наказуемых смертью/побиванием камнями/сожжением.
  • И на на!

Это еще одна вещь, которая пройдет в связи с изменением ценностей современного мира. Дискриминация геев — основная причина, по которой молодые люди покидают церковь или игнорируют ее. Это прагматичный и не беспрецедентный шаг, который, можно сказать, делается для большего блага: если они откажутся от своей веры ради своей любви (в которой они никому не причиняют вреда, кроме (якобы) самих себя) или в поддержку любви других , то они могут быть потеряны.

В Новом Завете нет явного отказа от гомосексуализма: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_and_homosexuality#New_Testament .

Согласно catholic.com (не уверен, как это согласуется с официальной позицией), закон Ветхого Завета «исполнен» и больше не имеет обязательной силы: http://www.catholic.com/magazine/articles/why-we-are- не связанный-всем-в-старом-законе

Я предполагаю, что я подхожу к этому с другой стороны, чем вы, поэтому это может быть не особенно полезно для вас, извините!

@ perg, ты имеешь в виду поддержку однополых браков в СС? Я понимаю, что вы говорите о любви, поскольку это относится к людям из этой категории геев. Вот обман, который я считаю великим обманом от самого дьявола. Сам Бог любит гораздо больше и лучше, чем кто-либо из нас когда-либо будет любить, и Сам сказал и разъяснил нам, последователям Иисуса, что правильно, а что неправильно. Тот, кто есть любовь, не «передумал» о том, что является грехом, а что нет, даже несмотря на то, что церковные лидеры на земле болтают о ясно открытых писаниях. Согласие с Богом не лишено любви.
Дойдет ли дело до того, что Самого Бога будут называть политически некорректным в отношении Его собственных наставлений о браке и сексе? Он любит тех, кто испытывает сексуальное влечение к лицам своего пола, больше, чем кто-либо из нас, но Он не изменил Своих правил или планов, чтобы приспособиться к ним.
@Привет, я не знаю, о чем ты спрашиваешь. Есть разница между одобрением и принятием. Добавил больше к моему ответу.

Мой ответ таков: в Новом Завете или Завете во Христе и в канонических книгах, объясняющих это, нет места Писанию, потворствующему гомосексуальному влечению, гомосексуальным отношениям и особенно не гомосексуальным бракам. В Новом Завете ясно говорится, что гомосексуальность противоречит Божьим планам и правилам в отношении брака и секса.

Говоря о браке у Матфея, Иисус Сам нарисовал картину того, каким должен быть брак и почему, и кто может его иметь. Его комментарии показывают, что брак предназначен только для двух противоположных полов, и что это был Божий замысел и план, Его идея создать брак и дать его нам.

Мало того, что гомосексуальность занесен в канонические книги Нового Завета как огромный запрет, НО ДАЖЕ женственность находится в списке столь же огромных запретов для мужчин. Ветхозаветные законы даны евреям Богом, для них, а не для нас. Мы из Нового Завета, и его правила применимы к нам.

В Новом Завете ясно сказано, что всякое гомосексуальное поведение для христиан полностью исключено, и даже изнеженность для мужчин-христиан находится в списке с другими вещами, исполнители которых никоим образом не входят в Царство Небесное.

Имейте в виду! Не обманывайтесь! Даже лидерами церквей. Римлянам 1:26-27[править]

Святой Павел пишет свои Послания. В Послании к Римлянам 1: 26-27 (текстовая версия для большинства на английском языке, EMTV) Павел пишет

«По этой причине (идолопоклонство) Бог предал их страстям бесчестия; ибо и самки их заменили естественное употребление противоестественным, так и самцы, оставив естественное употребление самки, воспылали похотью друг к другу, самцы с самцами, делая постыдное и получая в себе воздаяние, подобающее их заблуждению 1 Коринфянам 6:9-10

Библия Уиклифа (1382 г.): «Разве вы не знаете, что нечестивые люди не будут владеть Царством Божьим? Разве вы не заблуждаетесь; ни развратники, ни люди, служащие мауметам [ни люди, служащие идолам], ни прелюбодеи, ни развратники против добры, ни те, которые блудодействуют с мужчинами"

Версия короля Якова (1611 г.): «Разве не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малодушные, ни согрешающие с человечеством»

Расширенная версия (1987 г.): «Разве вы не знаете, что неправедные и беззаконники не наследуют и не будут иметь доли в Царстве Божием? Не обманывайтесь (вводите в заблуждение): ни нечистые и аморальные, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни тех, кто участвует в гомосексуализме"

1 Тимофею 1:9-10[править]

Библия Уиклифа (1382 г.): «... и с учетом того, что закон дан не праведнику, а несправедливым и непокорным, злым и грешникам, проклятым и оскверненным, убийцам отца. , и убийцы матери, человекоубийцам [в том смысле, что закон положен не человеку праведному, но неправедному и непокорному, людям нечестивым и грешникам, людям проклятым и оскверненным, убийцам отцов и убийцам матерей, мужеубийцам] и блудникам, блудодействующим с мужчинами, лжецам и отступникам, и если что-либо другое противоречит здоровому учению».

Версия короля Якова (1611 г.): «Зная то, что закон дан не для праведника, но для беззаконных и непослушных, для нечестивых и грешников, для нечестивых и нечестивых, для человекоубийц отцов и убийц матерей, за человекоубийц, за блудников, за оскверняющих себя с людьми, за человекокрадов, за лжецов, за клятвопреступников и за другое, что противоречит здравому учению»

Расширенная версия (1987 г.): Зная и понимая следующее: Закон принят не для праведных (праведных и праведных, стоящих в правильном положении перед Богом), а для беззаконных и непослушных, для нечестивых и грешных, для непочтительные и нечестивые, для тех, кто бьет, бьет и [даже] убивает отцов и бьет, бьет и [даже] убивает матерей, для человекоубийц, [для] нечистых и аморальных людей, тех, кто злоупотребляет собой с мужчинами, похитителей, лжецов, клятвопреступников -- и все, что противоречит здоровому учению и здравому учению

Иуды 1:7[править]

Разночтение в переводе[править]

Перевод короля Иакова: Как Содом и Гоморра, так и города вокруг них, предаваясь блудодеянию и идя за чужой плотью, поставлены в пример, претерпевая мщение вечного огня.

Новая международная версия: Подобным образом Содом и Гоморра и окрестные города предались сексуальной безнравственности и извращениям. Они служат примером тех, кто терпит наказание вечным огнем.

Библия короля Иакова Разве вы не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,

Несмотря на то, что он Папа Римский, Он не имеет права оправдывать гомосексуальность в какой бы то ни было форме для христианина.

Как Папа-католик может быть оправдан в своих комментариях о «намеках» на изменения, которые вскоре будут внесены в католическую доктрину в отношении гомосексуализма, намеки предполагают, что правила католической церкви будут изменены в пользу гомосексуальных отношений?

Нет ни библейских, ни католических церковных учений, которые могли бы оправдать такое восприятие Папы.

Может ли кто-нибудь показать из Священного Писания, где Папа находит свою поддержку, какие отрывки говорят, что христианство и однополые гомосексуальные отношения одобряются Богом?

Объяснить его поведение может только Папа Римский, тем более что, как вы указываете, оно кажется противоречащим Писанию и церковному учению.