Как ответить на «Тебе следовало пропустить колледж» на собеседовании?

В поисках моей первой полной занятости, связанной с моей специализацией в колледже, я был на ярмарке вакансий типа «крик крупного рогатого скота». Один из менеджеров, к которому меня послали, посмотрел мое резюме и заметил, что у меня нет профессионального опыта. Я попытался объяснить, что у меня была подработка на неполный рабочий день, когда я был студентом, и что я провел 4 года, изучая эту область в школе. В ответ он уволил меня с частичной занятости и заявил, что колледж — это пустая трата времени и что один год «реального опыта» лучше, чем диплом колледжа. Это повергло меня в ступор. Затем менеджер сказал, что интервью окончено, и ушел.

Что я мог сказать, чтобы продолжить интервью?

Примечание. Для меня это уже в прошлом, но, надеюсь, это может помочь кому-то в будущем.

Если у вас есть ответ, пожалуйста, напишите ответ, а не комментарии.
Была ли эта ярмарка вакансий в вашем колледже? Я предполагаю, что не потому, что это не имело бы смысла, если бы он не проверял тебя. Хотя колледж является наиболее распространенным местом для проведения ярмарки вакансий.
@MHH: Не в моем колледже. Его надела одна компания, чтобы удовлетворить внезапную потребность в рабочих местах после того, как они выиграли новый контракт. Он рекламировался как «Приветствуются все уровни».
Как ответить на «Вы должны были пропустить колледж»? "Я должен был пропустить это интервью. Следующее, пожалуйста"

Ответы (17)

Что я мог сказать, чтобы продолжить интервью?

Все, что вы могли бы сказать, было бы пустой тратой вашего времени в этот момент. Отбросьте это и продолжайте искать; вы не можете победить их всех. Менеджер совершенно ясно дал понять, что А) он не заинтересован в том, чтобы нанять вас, и Б) он не очень хорошо умеет общаться.

@LightnessRacesinOrbit Я лично не заинтересован в работе в компаниях, которые начинают с этих BS-тестов и подходов, но даже если бы вы это сделали, было бы ясно, что это не «тест», когда ваш ответ был отклонен, а менеджер перестал говорить тебе.
Я согласен с этим ответом. Когда-нибудь, может быть, поделюсь историей своего интервью с Беаром Стернсом, лет 15-20 (точно не помню) назад. По сути, все происходило в том же духе, но, я думаю, оно вышло на несколько пунктов дальше: человек, который брал у меня интервью, изо всех сил старался меня оскорбить. После того, как Bear Sterns прохрипел, и я прочитал о его внутренней культуре и политике, многие запутанные вещи в том интервью десятилетней давности вдруг стали мне ясны; также то, что двигаться вперед без раздумий было правильным решением тогда, и я уверен, что оно есть и здесь. Вы не хотите работать в этом месте.
@LightnessRacesinOrbit В ОП прямо не указано, что ярмарка вакансий предназначена для студентов. Только то, что это была ярмарка вакансий типа "вызов скота".
Я согласен с этим ответом. В отрасли, в которой я работаю, «Тебе следовало пропустить колледж». вероятно, не был бы «контрольным вопросом», чтобы проверить ваши нервы. Скорее всего, это был бы довольно резкий отзыв, в котором говорилось: «Вы не подходите для этой работы, потому что ваша работа в колледже не имеет отношения к делу». Попытка пройти «тест» путем спора была бы очень рискованной, и (если вы не очень хорошо разбираетесь в отрасли и не можете продать себя так, как рекрутер не знает), это, вероятно, просто изменило бы ваш статус на «Вы не подходит для этой работы, и вы не идете на сотрудничество».
@KodosJohnson: разрешено
@LightnessRacesinOrbit Есть одна причина предположить, что это не был преднамеренный тест: по моему опыту, люди, которые проводят интервью, часто не так хороши в этом и обычно недостаточно хитры, чтобы проводить такой тест. Я уверен, что это случается, я просто думаю, что это менее вероятно, чем просто плохой интервьюер. Все интервью, которые у меня были, проводились людьми, у которых есть обязанности в компании, совершенно не связанные с HR или наймом. Когда присутствуют сотрудники отдела кадров, они обычно ничего не говорят, если только им не нужно вмешиваться по поводу запрещенных вопросов и т. д.
Я думаю, что на данном этапе лучше всего ответить что-то вроде «Спасибо за совет, я учту это в следующий раз». Бессмысленно говорить кому-то, что он зря потратил время в школе. В ответ вы тоже ничего не можете сказать, что бы что-то значило.
Чтобы добавить к примечанию @ToddWilcox, когда вы проходите мимо сотрудника отдела кадров, человек, проводящий собеседование, скорее всего, будет будущим товарищем по команде или менеджером. Их не интересует, пройдете ли вы тест HR, они думают: «Я буду сидеть рядом с этим парнем следующие 5 лет» и, возможно, «Почему двойные хоккейные клюшки HE заставили меня тянуть меня?» off of (x), я не умею брать интервью».
Не говоря уже о в) он был идиотом, на которого вы бы не захотели работать в любом случае.

Этот менеджер не хотел вас нанимать. Мы понятия не имеем, почему это так, но нет никаких оснований полагать, что это должно быть связано с вашим образованием.

Я бы предположил, что этот интервьюер был старше и опытнее вас, и у него было полно тем, готовых болезненно отвергнуть вас. Если следующий интервьюируемый придет с большим практическим опытом, но никогда не учился в колледже, этому интервьюируемому скажут, что без диплома колледжа они не могут быть трудоустроены.

Не нужно пытаться продолжать интервью таким образом. По двум причинам: вы им не нужны, и вы не хотите с ними работать. Или вы думаете, что работа на этого интервьюера была бы хорошей идеей?

PS. Тебе не следовало пропускать колледж.

Полностью согласен с этим. В некоторых местах не берут на работу людей без диплома, так что вы что-то выигрываете, что-то теряете. Получить свою первую работу на полную ставку всегда сложно из-за головоломки «У вас нет опыта, поэтому люди не возьмут вас на работу». Когда я искал свою первую работу, мне отказали по нескольким причинам, в том числе «слишком квалифицированный», «недостаточно квалифицированный» и «хоккей не считается хорошим примером командной работы». любить то место, где ты работаешь, иначе жизнь будет несчастной. Я бы ушел довольный, что избежал неприятного рабочего места.
На самом деле, я думаю, что парень серьезно относился к тому, чтобы не нанимать меня из-за отсутствия у меня профессионального опыта — по крайней мере, частично. Он не единственный человек, которого я встречал с мнением, что колледж — это пустая трата времени — я неизменно обнаруживал, что они не ходили в колледж (для тех, о ком я достаточно знаю).
@GreenMatt Независимо от того, является ли колледж пустой тратой времени или нет для определенной профессии, высшее образование настолько распространено, что любое разумное рабочее место не откажет вам из-за него. Тем более в любом месте, где вы действительно хотите работать.
Я не согласен с последней фразой. У меня нет диплома, и у меня очень хорошо оплачиваемая работа, потому что я работаю с людьми, которые больше заботятся о моих знаниях и навыках. Конечно, я терял должности, на которых ожидалась степень, но мне было все равно. Если сравнить эту потерю с огромным студенческим долгом, который я бы накопил, значит, я сделал правильный выбор. Но это только я.

В ответ он уволил меня с частичной занятости и заявил, что колледж — это пустая трата времени и что один год «реального опыта» лучше, чем диплом колледжа. Это повергло меня в ступор. Менеджер сказал что-то о том, что поскольку мне больше нечего было сказать, интервью закончилось, и я ушел.

Что ж, я совершенно не знаю, в какой области вы работаете или на какую должность претендуете, но если человек на ярмарке вакансий сказал что-то подобное, это просто… странно.

Это может быть проверкой, чтобы увидеть, каков был бы ваш ответ, но тот факт, что интервьюер ушел почти сразу, довольно странный.

Если вы каким-то образом действительно заботитесь о работе в организации, которую представляет этот человек, вы могли бы немного подождать — может быть, час или около того — и вернуться и снова спросить о должности и вашей потенциальной роли. Не притворяйтесь, что избегания не было, но примите его. Скажите что-нибудь вроде:

«Послушайте, мне очень жаль, если мое резюме и небольшой опыт оттолкнули вас, но, возможно, я могу заявить, что я считаю, что хорошо подхожу для этой роли и могу относительно быстро доказать свою ценность. Вы можете дать мне второй шанс?»

Если тебя снова сдуло, значит, что-то не так. Возможно, человек был не рад оказаться на ярмарке вакансий? Кто знает.

Что вы можете сделать после этого, так это написать в отдел кадров компании и указать что-то вроде:

«Я увидел вашу организацию, представленную на этой ярмарке вакансий, и хотел бы прийти на информационное собеседование. По словам человека на ярмарке вакансий, у меня недостаточно опыта, чтобы меня рассматривали на роль в вашей организации. И если это так, я принимаю это. Но, возможно, информационное интервью могло бы помочь мне лучше понять, почему меня не рассматривали, и помочь мне лучше понять, какие сильные и слабые стороны могут быть у моего профессионального опыта».

Я говорю это, исходя из своего личного опыта на рынке труда с частичной занятостью в колледже: я лично подавал заявление на дешевую работу, и меня отталкивали… Затем я настаивал на разговоре с менеджером, если это возможно, и когда я это делал. , У меня есть работа. Случилось дважды.

Конечно, для профессиональной/карьерной работы все будет по-другому, но общая идея та же: настойчивость, твердость и ненавязчивость могут произвести на потенциальных работодателей большее впечатление, чем вы думаете.

Если ты чего-то хочешь, не сдавайся! И если ясно, что вы им не нужны, будьте вежливы, примите реальность и двигайтесь дальше.

+1. Я обнаружил, что на собеседованиях довольно часто в какой-то момент возникал вызов, просто чтобы посмотреть, как я отреагирую. Взволнованный или спокойный? Стоять на своем или уклоняться?
«Тот факт, что интервьюер ушел довольно быстро, довольно странный». Я так не думаю, учитывая, что ОП не прошел тест. В любом случае, AFAICT, это единственный правильный ответ здесь на данный момент.
@LightnessRacesinOrbit Ну, уйти немедленно и уйти резко - это две разные вещи. В данном случае подразумевается, что отъезд был внезапным, граничащим с грубым. Это может быть вопрос точки зрения и, возможно, стиля интервьюера, но мне было бы странно, если бы этот интервьюер действительно отражал организацию в хорошем свете на ярмарке вакансий, делая что-то подобное.
@JakeGould: я не думаю, что мы достаточно знаем о ситуации (или слышали историю с достаточного количества точек зрения), чтобы предположить, что это было грубо, tbh. Я понимаю, что ОП, кажется, автоматически воспринял это так, но я не думаю, что это обязательно что-то говорит. Сам факт того, что это было бы необычным поведением, заставляет меня думать, что это маловероятно. Но ваша точка зрения принята.
Если эта работа не была связана с продажами, я сомневаюсь, что это был тест.
@om - Ты прав. У меня тоже бывало. Вопрос так смутил меня, что я переспросил, и после двух моих вопросов стало ясно, что человек не поверил этому и просто пытался меня сбить с толку. Тем не менее, WendyG совершенно прав в том, что это действительно глупая игра при найме инженера, если только вы не видите, что общение напрямую с клиентами или участие в суде является частью работы.

На ум приходят две вещи.

  1. Стойте на своем: «Я нашел свое образование в колледже лично полезным, и я не мог себе представить, что у меня нет такого опыта». - это показывает уверенность в вашем решении получить высшее образование.

  2. Сомневайтесь в его предположении, что вы должны были сразу заняться выбранной вами областью: «Если бы я сидел здесь перед вами четыре года назад с таким же опытом работы и без высшего образования, было бы мне лучше, чем сейчас?» Если он не хочет брать вас на работу, потому что у вас нет соответствующего опыта работы, то его решение не имеет ничего общего с вашим образованием в колледже.

Лично я думаю, что вы могли увернуться от пули. Это было на университетской ярмарке вакансий? Если да, то реакция этого человека показалась бы особенно странной.

ОДНАКО, один из возможных подходов состоит в том, чтобы не занимать оборонительную позицию и отбросить эго в сторону. Я вел подобные беседы с людьми, которые имеют очень бинарное представление об определенной теме, связанной с карьерой, и ясно дают понять, что не хотят рассматривать разные точки зрения. В этой ситуации я мог бы сказать что-то вроде: «Вы знаете, я действительно думал об этом. Мне было трудно выбирать между поступлением в университет или сразу в промышленность. Я все еще не уверен, что сделал правильный выбор, и я ценю ваше мнение. на, так как вы видите так много кандидатов ".

У этого человека (как кажется) довольно твердые взгляды на этот предмет. Вы вряд ли измените эти взгляды, особенно учитывая динамику этого конкретного взаимодействия. Вместо этого постарайтесь извлечь из ситуации как можно больше информации. Вы можете получить некоторое представление об отрасли, найме или конкретной компании, которая в противном случае была бы потеряна.

Не принимайте их точку зрения на свой счет. Как только ваше взаимодействие закончится, кого волнует, что этот человек думает о вас, от звуков этого его впечатление вряд ли улучшится. В этом есть свобода. Свобода задавать вопросы. Спросите их, как выглядят идеальные кандидаты, получил ли интервьюер диплом или просто начал работать? Чем больше информации вы можете выдать, тем больше информации у вас есть, когда вы разговариваете со следующим рекрутером, следующей компанией, следующим менеджером по найму и т. д. Тем комфортнее вам будет обсуждать подобные темы в будущем.

Однако, если человек намеренно кажется резким придурком, просто завершите разговор и пожелайте ему хорошего дня.

Я прочитал это как знак того, кто был вынужден ходить на собеседования для студентов колледжа, когда он этого не хотел, потому что пришел без степени и считал их бесполезными. Но, честно говоря, если это его мнение, ОП все равно не хотел работать на него и должен быть благодарен за то, что не потратил больше времени впустую.

Я полагаю, вы могли бы сказать:

Двоюродный брат моего лучшего друга знает это, и он только что закончил среднюю школу, значит ли это, что если я передам вам его резюме, вы возьмете у него интервью?

Или это значит, что я тысячный кандидат на работу, с которым вы разговаривали сегодня, что вы устали и просто хотите домой?

Но, честно говоря, сосредотачиваясь на том, что вы могли бы сказать, вы чрезмерно оптимизируете неправильный навык, поскольку вряд ли вспомните, что и когда сказать, если повторится достаточно похожее взаимодействие.

В любом случае, «вызовы крупного рогатого скота» похожи на быстрые свидания, за исключением того, что они утомительны для менеджера по найму из-за огромного количества охотников за работой, которые думают, что могут установить взаимопонимание и получить одобрение менеджера за такой короткий промежуток времени. .

Подумайте, например, о названии события и метафоре, которую оно использует. "Крупный рогатый скот".

Я полагаю, что если вы исключительно хороший скот и в вашем резюме отмечены все нужные флажки, вы можете выиграть себе золотой билет, и это нормально. И я полагаю, что если ваш план на ночь состоял в том, чтобы посмотреть телевизор и съесть мороженое, вы ничего не потеряли, пойдя на это. На самом деле всегда полезно поддерживать импульс поиска работы, так что я ни на йоту не виню вас за то, что вы к ней пришли. Вы правильно сделали.

Но в противном случае знайте, что для вас могут быть лучшие способы сосредоточить свою умственную энергию, чем просто репетировать то, что вы могли бы сказать, или слишком серьезно относиться к тому, что он сказал. Дело в том. Если вы ищете перерыв в отрасли без большого соответствующего опыта. Вы должны отличать себя от всего остального «скота». И этого нельзя стесняться.

Идите от двери к двери. Поговорите со своими профессорами. Поговорите с другими профессорами в вашей школе. Попросить совета. Поговорите с друзьями и семьей. Холодный обзвон людей. Теплый звонок людям. Перебивайте людей, но также знайте, когда их прерывать. Если они очень заняты, или это их напряженные часы, или если их язык тела носит оборонительный характер, или если они не могут уделить вам все свое внимание, или если они продолжают смотреть на часы, вернитесь позже, или спросите их, могут ли они записать вас позже, когда у них будет больше времени.

Если эти люди говорят вам отправить свое резюме на веб-сайт. Упредить их возражение. Отправьте цифровую копию своего резюме в то же утро, когда вы пойдете к ним. Затем скажите им, что вы уже отправили свое резюме сегодня, но хотели, чтобы они приложили лицо к резюме, и именно поэтому вы пришли лично и принесли бумажную копию своего резюме. Вот и все. Многие люди будут вам благодарны. Многие не будут брать у вас интервью на месте, но некоторые будут.

А для других, которые вы не можете посетить лично, позвоните им. Затем скажите им, что вы уже разместили свое резюме на их веб-сайте, но позвонили, потому что хотели, чтобы они прокомментировали ваше резюме. Просто не стесняйся. Будьте настойчивы, но будьте вежливы и тактичны.

Вы делаете некоторые правильные выводы о поиске работы в целом, но совершенно не отвечаете на вопрос. -1

Я могу реагировать с точки зрения программиста.

Когда-то, около 20 лет назад, образование в колледже (не в университете), которое можно было получить, чтобы стать программистом, было ужасным. Следование курсу означало сесть на машину времени и вернуться в каменный век информационных технологий. Вот как быстро двигался мир информационных технологий.

Это было время, когда умный школьник мог превзойти выпускника колледжа.

Вот когда многолетний опыт работы программистом был лучше, чем 4 года обучения в колледже.

Перенесемся на 20 лет вперед, чтобы представить, и в течение вашей карьеры этот маленький листок бумаги, который показал, что вы закончили колледж, окупился, и с точки зрения карьеры вы оставили позади и заработали больше, чем большинство людей, которые пропустили колледж и сразу начали программировать.

Да, этот менеджер был прав. (но не в конце) Но на самом деле у вас не было возможности продолжить разговор, потому что заявление, которое он сделал, было «завершением», которое он уже принял.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

В ответ он уволил меня с частичной занятости и заявил, что колледж — это пустая трата времени и что один год «реального опыта» лучше, чем диплом колледжа. Это повергло меня в ступор.

Это обычное отношение в моей отрасли. Но, правда, что лучше?

В моей отрасли есть три основных пути положительной репутации. Реальный опыт — это хорошо. Формальный образовательный процесс, стоящий за получением диплома колледжа, хорош. И есть отраслевые сертификаты, которые могут быть более актуальными, чем многие материалы колледжа, из-за того, что они более обновлены, и может быть обучение, которое является более формальным, чем какой-либо опыт работы, также может быть хорошим.

Опыт (будь то образовательный или профессиональный), который послужит вам лучше всего, — это то, что больше всего находит отклик у человека, который будет принимать решения о найме. А поскольку решения о найме принимают несколько человек, и отношение некоторых из них отличается от отношения других людей, вы не сможете следовать одной стратегии и иметь наилучшие возможности для всех интервьюеров.

Лучшая комбинация, вероятно, будет иметь их все. Срок действия дипломов колледжа не истекает, поэтому их приятно получить. Опытные профессионалы, у которых есть несколько лет или даже десятилетий, действительно не получают много дополнительной выгоды всего за один или даже четыре года. (Например, если у человека 38 лет вместо 34, эти дополнительные четыре года могут иметь не такое большое значение, как наличие диплома колледжа.) Тем не менее, некоторые люди не будут ценить время так высоко или вообще не будут ценить его. а некоторые даже называют это пустой тратой времени.

Что я мог сказать, чтобы продолжить интервью?
И... Я здесь прямо сейчас, чтобы получить этот ценный единственный год "реального мирового опыта", став частью вашей организации. Это следующий карьерный шаг. Я хорошо подготовлен к тому, чтобы добиться этого, эффективно используя базовые навыки, которыми я овладел, а также используя методы, принятые в вашей компании. Я знаю это , я достаточно хорош в этом , и у меня есть большие способности для другой задачи . Как эти навыки можно использовать в вашей организации?

Отвлекитесь от решения, с которым нанимающий человек уже выразил несогласие. Попытка выиграть разногласие вряд ли сработает. Переход от темы разговора, которая не работает, и перенаправление разговора на другую задачу, которая будет работать хорошо, с большой вероятностью приведет к тому, что собеседование повернется в положительном направлении, в котором работодатель будет думать о хороших вещах, например, насколько хорошо вы могли бы внести свой вклад в команду, если работодатель решит сотрудничать с вашей идеей о том, чтобы работодатель нанял вас.

Если предположить, что вы хотели продолжить интервью, я вижу два ответа, оба вопроса.

1) Просто спросите: «Почему вы так думаете?» Если интервьюер отвечает разумно, вы, по крайней мере, узнаете кое-что об их образе мыслей (что может пригодиться вам в будущих интервью), и вы можете представить себя как любознательный человек.

2) Немного более конфронтационным ответом будет что-то вроде «Как я могу получить реальный опыт в своей области без степени?» Зависит от сферы деятельности, конечно, но у большинства людей нет семейных связей или чистых дурацких способностей, чтобы получить работу в сфере технологий без них.

Я могу предложить точку зрения второго программиста: современные магазины программного обеспечения хотят: очень узкий набор навыков в очень специфической среде и доказательство того, что вы прошли домашнее обучение. Под последним я подразумеваю, что вы можете работать в офисе, не отвлекая других работников. Проблемы, с которыми сталкивается и временные горизонты реальной работы, гораздо более жесткие и гораздо менее прощающие «творческие» решения. Они хотят работоспособное решение в кратчайшие сроки.

Эта среда настолько отличается от курсовой работы в колледже (хотя и похожа на групповые проекты в колледже!), что стажировки за пределами колледжа являются желаемой формой работы в колледже.

Новыми тенденциями программирования являются наука о данных, искусственный интеллект и т. д., которые требуют знаний по математике/статистике, преподаваемых в колледже.
Истинный. Но это еще не основная масса работ. У нас недостаточно информации о предполагаемой работе ОП, чтобы знать, имеет ли это значение здесь. Но что более важно, я не предлагаю сейчас колледж. Я предлагаю другой, ориентированный на стажировку выбор работы во время учебы в колледже.
Я хочу сказать, что современным магазинам программного обеспечения скоро потребуются математические/статистические знания. Таким образом, менеджер по найму, который сказал: «Вам нужно было пропустить колледж», может быть прав вчера, но завтра будет смертельно неправ.
@scaaahu ", но завтра будет смертельно неправильно." Предполагая, что кому-то нужны знания математики / статистики. Предполагая, что единственный способ получить указанные знания - это получить университетскую степень. Предположим, что кандидат сегодня не может завтра поступить в университет и при необходимости приобрести указанные навыки.
приобретайте указанные навыки по мере необходимости . Математика/статистика не похожи на JSP, которые вы сможете освоить за несколько месяцев. Математика/статистика требует многолетней упорной подготовки. Пожалуйста, поговорите с математиками, чтобы убедиться в правильности моего утверждения, и, пожалуйста, не забудьте упомянуть слово «строгий» в разговоре с математиками.
@scaaahu Итак, вы предлагаете всем разработчикам начать нуждаться в полных математических степенях? Справедливо. Как это оправдывает колледж сегодня?
Вы обсуждаете ложную дихотомию. Вопрос ОП был ответом на то, что ему сказали, что его подработка во время учебы в колледже не имеет отношения к реальному миру. Я указал, что ситуация, которую он описывает, как раз та, с которой приходится сталкиваться в индустрии программного обеспечения: степень — это здорово (вероятно, я пропустил работу из-за отсутствия у меня формального обучения SE). Но реальная работа в магазине программного обеспечения (в качестве стажера) ценится гораздо выше , чем работа вне этой среды. По причинам, которые я назвал. Очень немногие искренне верят, что колледж совершенно бесполезен (и они, вероятно, ошибаются).
@ NPSF3000 Я очень сомневаюсь, что курсы математики верхнего уровня, предлагаемые в университетах (например, дифференциальная геометрия, алгебраическая топология и т. д.), будут очень полезны в реальном программировании. Тем не менее, тем людям, имеющим только среднее образование, которые прошли профессиональное обучение (например, Java, C++) и никогда не изучали исчисление AP, будет трудно найти хорошую работу в будущей реальной индустрии программирования.
@DerrellDurrett На самом деле, это моя точка зрения. Реальный мир меняется. То, что вчера было реальным миром, завтра устареет. Многие люди считают, что то, чему учат в колледже, бесполезно. Я всегда слышал, что исчисление/линейная алгебра бесполезны, потому что они не нужны в индустрии программного обеспечения. Если вы посмотрите на материал Data Science/AI, вы поймете, бесполезны они или нет.
@scaaahu «будет трудно найти хорошую работу в будущей реальной индустрии программирования». Нужен источник.
@DerrellDurrett-Я считаю, что ваш опыт работы с реальным миром весьма ограничен и на самом деле является противоположностью «современного магазина программного обеспечения». Есть много мест, где люди нанимаются для создания программного обеспечения, которое позволяет им использовать свои творческие способности и требует знаний и навыков ПО, выходящих далеко за рамки написания кода. Если тип среды, которую вы описываете, может сделать кого-то несчастным, как это сделал бы я, то именно поэтому степень стоит того во много раз, даже если мы игнорируем тот факт, что выпускники колледжей зарабатывают в среднем на миллион долларов больше, чем не окончившие колледжи. их время жизни.
@ NPSF3000-Я считаю, что утверждение scaaahu сводится к определению «хорошо». Существует сильный толчок к тому, чтобы сделать компьютеры «программируемыми» массами, и это станет обычным явлением в ближайшие 10-20 лет. Это означает, что если ваш опыт программирования заключается только в разработке GUI, баз данных или веб-страниц, то то, что может быть «хорошей» работой сейчас, вероятно, не будет хорошо оплачиваться в ближайшем будущем. Неизвестно, найдется ли у этих людей какая-то ниша, в которую они смогут сохранить «хорошую» работу. У людей со степенью, вероятно, будет более широкий выбор из-за широты их знаний.
@Dunk, что заставляет тебя думать, что степени предполагают широту знаний? Например, до того, как мои коллеги покинули университет, я: Разработал множество мобильных приложений, стал специалистом по игровым серверам и сетям, создал компанию (нанял/уволил/вел переговоры с клиентами) и начал важный проект для индустрии домов престарелых в WPF. Я также был волонтером, имел незначительную политическую активность, управлял наполовину железным человеком и женился. Я подозреваю, что идея о том, что степень по своей сути чего-то стоит, больше связана с чувствами, чем с фактами. Образование, критическое мышление, нетворкинг — не только для университетов.
@Dunk «даже если мы проигнорируем тот факт, что выпускники колледжей зарабатывают в среднем на миллион долларов больше, чем не выпускники за свою жизнь». По иронии судьбы, я продолжаю видеть статистику, которая предполагает, что выпускники зарабатывают меньше, чем не выпускники, когда дело доходит до программирования. Комментарий ранее: «Пища для размышлений — шкала заработной платы, Даллас, программист: степень, 2 года опыта, средняя зарплата: 72 тысячи долларов. Без степени, 2 года опыта, средняя зарплата: 74 тысячи долларов. Без степени, 5 лет опыта, средняя зарплата: 84 тысячи долларов». Степень может привести к меньшему доходу - до учета потерянного «профессионального опыта», потерянного дохода или затрат на университет.
@NPSF3000-Всему есть исключения. Вы можете быть настолько хороши, как утверждаете, и знать массу вещей, но опять же вы можете не знать того, чего не знаете. Если ваши утверждения верны, то поздравляю. Вы должны гордиться собой, и я рад за вас. Однако на каждого из вас, кто пошел своим путем и стал успешным, приходятся тысячи тех, кто пошел по тому же пути, но не добился успеха и сожалеет о том, что не пошел в колледж. Вы не можете сделать то же самое в отношении выпускников колледжей по полезным специальностям.
@NPSF3000-Нетрудно найти разницу в среднем заработке за всю жизнь в Интернете или вычислить заработную плату людей на работе в зависимости от должности и диапазона заработной платы. Нетрудно заглянуть в Интернет и увидеть все должности, где человек без степени не соответствует требованиям. Конечно, есть исключения, когда кто-то без степени будет получать оплату, эквивалентную тем, у кого есть степень, но это всего лишь исключения. Типичный программист без степени будет зарабатывать намного меньше, чем дипломированный программист, и, вероятно, намного меньше, потому что у них не будет работы гораздо чаще.

Чтобы прямо ответить на ваш вопрос «Что я делаю, чтобы интервью продолжалось?», ответ будет «Вы этого не сделаете».

  1. Неполный рабочий день IS профессиональный опыт.
  2. Высшее образование НЕ является «пустой тратой времени». Это ценно, особенно если это связано с отраслью, в которой вы работаете.

Лично меня впечатляет, что вы подрабатывали во время учебы. В последний год я работал полный рабочий день и, честно говоря, взял на себя слишком много. Так что то, что не впечатляет его, впечатлит кого-то другого (и, на мой взгляд, большинство других).

Вы не хотите работать на этого менеджера, так как он неосведомлен и, по иронии судьбы, непрофессионален.

Кроме того, в настоящее время ответ, получивший наибольшее количество голосов, гласит: «Отбросьте это и продолжайте искать; вы не можете выиграть их все», но вы выиграли, потому что вы не работаете на этого менеджера, и вы узнали из этого опыта.

Я работал неполный рабочий день в колледже в течение 1/2 моего времени в колледже. Когда я закончил учебу, район, в котором я жил, был в тяжелом экономическом кризисе, и лучшее, что я мог делать какое-то время, это подрабатывать неполный рабочий день, что лишь косвенно связано с моей областью обучения. Это было одной из причин, по которой я отчаянно пытался найти работу на полный рабочий день.
@GreenMatt И то, что вы только что сказали сейчас, было бы отличным ответом менеджеру в то время. Но кто хочет работать на недалеких? Точно не я :)

На основе:

В ответ он уволил меня с частичной занятости и заявил, что колледж — это пустая трата времени и что один год «реального опыта» лучше, чем диплом колледжа.

Парень либо пытался вызвать эмоции ради развлечения, преуменьшить вашу квалификацию в надежде предложить низкую оплату за работу, либо у него есть несколько бродяг, и он не может сделать вывод, что это было началом вашего «реального опыта».

Я бы списал это на мой последний вывод, но любой из этих выводов был бы красным флажком, что вы не хотите работать на такого человека.


Если бы вы действительно отчаянно нуждались в работе, вы могли бы попробовать:

Это начало моего «опыта реального мира».

Если бы вы действительно хотели занять эту позицию, вы могли бы сказать что-то вроде

Да, я пришел к выводу, что реальный опыт важен, и именно поэтому я сейчас здесь. Я надеюсь, что вы наймете меня, чтобы я мог получить соответствующий опыт, чтобы сослужить мне хорошую службу в будущем.

Компании нанимают вас не для того, чтобы сделать вам одолжение, они нанимают вас для улучшения своего бизнеса.

Ваш интервьюер был чрезвычайно непрофессионален.

Отличные кандидаты приходят из самых разных слоев общества, и столь резкое отвержение высшего образования на собеседовании означает, что ваш интервьюер не заинтересован в разнообразии в команде. Возможно, менеджер просто не хочет нанимать кого-то на начальном уровне. Если это так, вам повезло, что у вас нет этой работы — менеджер очень плохо справился с распространенной ситуацией (считая кандидата недостаточно квалифицированным).

Сказав это, могли ли вы показаться высокомерными в отношении своего образования в колледже и опыта, полученного на подработке? Это разумный красный флаг для интервьюера.

Что касается вашего последнего абзаца: весь разговор закончился через пару минут, поэтому я не думаю, что у меня было много шансов показаться высокомерным ... или кем-то еще, кроме как молодым и неопытным.
Я не говорю, что вы это сделали, просто говорю, что это возможно.

Ответ с большим количеством голосов предполагает, что рассматриваемому интервьюеру не «нравились» степени. Некоторые люди, безусловно, настроены против людей с определенными степенями из-за зависти или страха за свою работу, когда видят, как вокруг них поднимаются молодые выпускники МВА...

Но это довольно непрофессиональное поведение во время интервью.*

Они побуждали вас спорить с ними; дать отпор, защитить себя.

Не все обсуждения в вашей профессиональной жизни будут вопросами и ответами, и этот вопиющий отказ от образования кажется скорее попыткой заставить вас не согласиться, оправдать себя, увидеть, насколько вы напористы и насколько хорошо вы можете общаться в условиях давления.

Это нехороший метод интервьюирования, но он не является недействительным.
Это определенно не тот тип приглашения, который вы должны игнорировать.

Хороший кандидат, в глазах этого интервьюера, сможет объяснить, какие передаваемые навыки вы получаете в результате формального образования, и сможет сравнить то, что он получил бы на обычной работе. Возможно, в вашем случае баланс смещается в сторону работы, но суть упражнения не в этом. Быть в состоянии признать вашу ситуацию сейчас и поддержать разговор под критикой.

Я не говорю, что все это уместно — это будет зависеть от работы, — но так делают некоторые люди. Им нужен боец, «чип старого блока», кто-то, с кем они могут работать, а не командовать весь день.

* Если вы не рекламируете степень бакалавра в области исследований Дэвида Бекхэма и хотите устроиться на техническую работу. Некоторые степени это пустая трата времени и денег… Но даже в этом случае это не тупик. Интервьюер дал вам возможность продолжить.

Незнаком с исследованиями Дэвида Бекхэма... это похоже на Университет Трампа? Кроме того, я не думаю, что этот парень хотел, чтобы я защищал свой жизненный выбор, я думаю, что он просто не хотел «свежей информации» и хотел закончить разговор как можно скорее. И да, он был "довольно непрофессионально" ИМО.

Ни в одном из других ответов, похоже, не упоминается этот угол:

Он хотел нанять почти выпускников или не выпускников, потому что тогда он мог бы платить им меньше. Поскольку у вас есть ученая степень, вы должны будете просить полную зарплату того уровня, на котором вы будете работать.

Это может иногда случаться, но в моем случае это не имеет особого смысла, так как парень закончил интервью (виртуально) сразу же после того, как заявил, что степени ничего не стоят, а один год реального опыта стоит больше, чем степень.

Я принимал участие во многих интервью, и, надеюсь, это моя полезная точка зрения при ответе на этот вопрос.

Я считаю, что каждый человек за столом несет уникальный подход и систему ценностей (Со всех сторон стола).

  • Некоторым людям нравится изучать ваш ответ, например, ускользнуть от него в комментариях.

  • Некоторым людям нравится отсеивать большинство людей, побуждая их уйти.

  • Некоторые просто появляются и получают за это деньги.

Независимо от всех этих вещей, есть способ справиться с ситуацией, и он довольно последователен для всех этих типов причин того, что ищут интервьюеры.

В этом конкретном случае хороший ответ может быть таким простым, как:

Я хотел бы иметь возможность получить такой опыт! Где мне зарегистрироваться?

Это показывает, что вы можете справиться с ударом, который они только что подали, и если вы сможете придать такой позитивный оттенок на протяжении всей беседы, это поставит вас выше остальных.

Ключевые ингредиенты:

  1. Позитивный настрой – люди вообще (но особенно деловые люди) ищут эту черту характера. ИМХО, причина в том, что бизнес сложен, и те, кто будет полагаться на вас, чтобы быть ценным для них, должны чувствовать , что вы поможете им двигаться в положительном направлении. Другими словами, позитивность приравнивается к успеху, поскольку подразумевает готовность, энергию, силу духа и т. д....
  2. Уважение — когда вы говорите что-то, что не оспаривает только что сделанное кем-то заявление, но в то же время соглашаетесь с ним (даже если это не по той же самой причине), это показывает, что вы способны его уважать. Это важно, так как это также показывает, что вы способны работать в своей команде сотрудников, которые уже, так сказать, зарекомендовали себя. Другими словами, это заставляет вас сиять как хороший гражданин для этого человека и этой компании.