Как, по мнению католической церкви, Бог может устроить геноцид, хотя церковь объявила такую ​​ситуацию невозможной?

Цитирую Veritatis Splendor:

Разум свидетельствует, что есть предметы человеческого деяния, которые по своей природе «неспособны быть приписанными» Богу, ибо в корне противоречат благу человека, созданного по его образу. (...) Сам Второй Ватиканский Собор, рассуждая об уважении к человеческой личности, приводит ряд примеров таких актов: «Все, что враждебно самой жизни, каковы бы ни были убийства, геноцид, аборты, эвтаназия и добровольное самоубийство, (...)"

Веритатис Великолепие, 80

Поэтому я считаю, что мы можем сказать, что, согласно учению католической церкви, геноцид никогда не может совершаться по приказу Бога, и его совершение всегда является злом.

Тем не менее, в Библии есть примеры, когда Бог Моисей (см. комментарии) приказывал Своим верующим совершить геноцид:

А в городах тех народов, которые Господь, Бог твой, дает тебе в удел, не оставляй в живых ни одной души. Вы должны обречь их всех — хеттеев, амореев, хананеев, ферезеев, евеев и иевусеев, — как повелел вам Господь, ваш Бог, чтобы они не научили вас делать какие-либо гнусные приношения, какие они приносят своим богам, и вы таким образом грех пред Господом, твоим Богом.

Второзаконие 20, 16-18

Это наиболее очевидно соответствует определению геноцида, сформулированному Организацией Объединенных Наций:

Геноцид определяется в статье 2 Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него (1948 г.) как «любое из следующих действий, совершаемых с намерением уничтожить, полностью или частично, национальную, этническую, расовую или религиозную группу , как таковой: убийство членов группы; (...)"

ОФИС СПЕЦИАЛЬНОГО СОВЕТНИКА ООН ПО ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ ГЕНОЦИДА (ОСАПГ)

Кажется, здесь есть несоответствие в католическом учении. Как Церковь объясняет тот факт, что, хотя она объявляет невозможным для Бога приказ о геноциде, такой приказ от Бога, кажется, описан в Библии?

Здесь я должен отметить, что, по словам одного священника, которого я встретил, насильственные действия израильтян против этих народов действительно были ужасным геноцидом, и Бог никогда не приказывал его; вместо этого израильтяне написали эти отрывки, пытаясь оправдать свое зло. Библию не следует читать буквально, и особенно Ветхий Завет, который вместо этого представляет собой историю о том, как Бог смог показать некоторые истины о Себе и о морали среди зла тех времен.
Однако я очень не уверен в этом объяснении - согласно христианству, Библия считается непогрешимой, и такое объяснение очень мало для обвинения Библии в намеренной лжи.
" Израильтяне написали эти отрывки, пытаясь оправдать свое зло " Значит, это не богодухновенное слово?
@Geremia IIUC, по словам этого священника, вдохновленный мир Бога - это то, как Богу удалось обратить зло геноцида, чтобы показать некоторые истины 1-й заповеди, как зло будет в конечном итоге побеждено, а добро восторжествует и т. д.
@Geremia Случайное высказывание из интернета: "В одной из энциклик Папа Римский ясно заявил, что Библия может содержать мотивы и мифы окружающих народов, но библейские авторы, по вдохновению Святого Духа, адекватно отобрали их и описали ". В таком случае, возможно, это объяснение от того жреца возможно...
@Geremia Последующее, очень похожее объяснение из Интернета: во Второзаконии это приказывает Моисей, а не Бог. Моисей был дитя своей эпохи, его собственные нравы были сформированы его временем. Война была необходима, иначе народ Исреаля не выжил бы, не говоря уже о 1-й Заповеди и зверских преступлениях ханаанеев; однако преступления, совершенные Израилем во время этих войн, были интерпретацией Божьих приказов, а не самих Божьих приказов. Также важно отметить, что полного геноцида не произошло. По крайней мере, я так понимаю прочитанное.
Знаете, почему в Библии нет слова «геноцид»? Потому что этого термина тогда не существовало. Вы применяете новые определения задним числом. Это все равно, что сказать: «Почему Бог говорит, что нам не нужно совершать кровавые жертвы, но они делали это в Ветхом Завете».
Является ли Библия непогрешимой согласно католической церкви? Я думаю, вы рисуете христианство широкой кистью.
@TheFreemason К тому времени термина «геноцид» не существовало; но это не имеет значения. Церковь считает «геноцид» злом по своей сути, IIUC означает, что он всегда будет злом, независимо от обстоятельств, включая, помимо прочего, времена, культуру или понимание морали этих народов. Это входит в определение морального абсолютизма, в отличие от морального релятивизма, согласно которому геноцид не был бы злом только потому, что эти люди не считали его злом или не были злом, оперируя таким термином.
Вы применяете Veritatis Splendor, 80 задним числом и хотите обсудить это. Мир тебе, добрый день.
@TheFreemason Согласно католической церкви, Священное Писание совершенно безошибочно (свободно от каких-либо ошибок). Смотрите авторитетные цитаты здесь .

Ответы (2)

Бог дает множество заповедей, которые записаны в Священном Писании. Почему Втор. 20:16-18 быть исключением?

Оригинальный перевод Дуэ-Реймса Втор. 20 предваряет эту главу

Законные войны следует вести с мужеством и уверенностью.

Война законна, потому что она носит оборонительный характер. Это защита людей от великих духовных угроз идолопоклонников, которые, как знает Господь, будут искушать народ Божий нарушить 1-ю Заповедь.

Спасибо за ваш ответ, но ИМХО трудно придерживаться такой точки зрения ... 1) Израильтяне не были коренными жителями этих территорий, поэтому на самом деле они были захватчиками; 2) Это так близко к идеологии ИГИЛ... если такие войны законны, то единственное, что неправильно в джихаде, это то, что Мухаммед был лжепророком, делать то же самое под Святым Крестом было бы хорошо? 3) Даже если эта война израильтян была законной - ваш аргумент не может признать, что, согласно VatII и Veritatis Splendor, геноцид является злом по своей сути, поэтому не может быть оправдан ни при каких обстоятельствах и "не может быть приказано Богу"...
@gaazkam Я думаю, вам нужен разговор или обсуждение, а не ответ. Пожалуйста, рассмотрите возможность использования чата .
@ TheFreemason Я думаю, ты преувеличиваешь. Я хочу получить ответ. И все же я не могу принять ответ, в котором сильно сомневаюсь; комментарии - это именно то место, где я должен размещать такие сомнения. Хотя я мог бы согласиться с тем, что, возможно, мне следует опубликовать эти «другие идеи», которые я упоминаю в качестве одного из возможных ответов, это могло бы очистить раздел комментариев под моим вопросом. Я сделаю это через некоторое время.
@gaazkam Re: (1): т. 10: «Если в какое-либо время ты придешь завоевать город, ты должен сначала предложить мир». Если они соблюдают это, они не захватчики. (2): Джихадисты думают, что они могут форсировать обращение. Это сильно отличается от тех, кто первым предлагает мир. (3): Убивать людей только потому, что они принадлежат к определенной расе, — зло; это геноцид, расизм. Убийство в обороне не является злом по своей сути; просто.
@gaazkam Кроме того, это раса сделала кого-то хетийцем, амореитом, хананитом, ферезеем и иебусеем? Или это были их (идолопоклоннические) убеждения? Если второе, то их убийство уж точно не будет называться геноцидом.
Во-первых, согласно Второзаконию, израильтяне должны были предложить мир только отдаленным городам; более близкие города должны были быть уничтожены. Во-вторых, по этому «примирению» жители этих городов должны были быть подвергнуты принудительному труду и обложены данью. Другими словами, эта мирная жертва была примерно такой: «Мы приходим в ваши земли и будем новыми правителями ваших земель. Сдавайтесь нам и станьте нашими рабами, и мы оставим вас в живых; умереть." Я бы назвал это вторжением, а не миром!
Как я отметил в своем вопросе, геноцид не обязательно означает убийство людей только определенной расы, но и определенной религии! Таким образом, убийство язычника только на том основании, что он язычник (хеттеянин, амореит, хананит, ферезей, иевусей и т. д.), безусловно , является геноцидом. Нынешние джихадисты говорят: «Ты не мусульманин, стань мусульманином или умри!». Израильтяне говорили: «Поскольку ты язычник, ты должен умереть!» Я бы сказал, что это было, пожалуй, даже более жестко...
@gaazkam Этимологически геноцид — это убийство ( -cide ) расы ( geno- ). Приводимое вами определение ООН настолько широкое, что любой акт войны одного народа против другого может считаться геноцидом. Где авторитетный документ Церкви дает столь широкое определение геноцида?
  • Эти народы были против Бога, и как божественный Судья Он справедлив в приговоре к их уничтожению.
  • Земля принадлежала Израилю. Бог отложил это для них как часть Своего обещания Аврааму. Их отказ освободить землю без боя оправдывает их уничтожение. Так же, как вы имеете право уничтожить непрошеного гостя в вашем доме, даже если он въехал, пока вы были за границей в течение года.
  • Бог осудил их уничтожение из-за их практики и поведения. Те немногие, кто был готов измениться, не были уничтожены. Например, гаваонитяне и Раав.
  • Имейте также в виду, что эти народы были дальними родственниками, разделенными приблизительно на 15 поколений. Уничтожение ветви семьи может не соответствовать полному определению геноцида.

Поведение, описанное Veritatis Splendor как человеческие действия, не может быть приписано Богу, потому что Его действия божественны. Народы земли Ханаанской были нечестивыми и противились Богу. Израиль был Его орудием суда над народами земли Ханаанской. Их действия были предопределены Богом, чтобы очистить землю и защитить Израиль.

Если судья приговаривает кого-то к казни, палач не совершает убийства. Если судья приговаривает к казни группу людей, это еще не убийство. Масштаб не имеет значения. У судей-людей мотивы могут быть сомнительными, но у Бога мотивы всегда правильные.

Как, по мнению католической церкви, Бог может устроить геноцид, хотя церковь объявила такую ​​ситуацию невозможной?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v