Как страдает богословие СПД, когда исторические утверждения Книги Мормона не подтверждаются?

Эта статья Института религиозных исследований под названием «Научный поиск останков нефийцев» содержит большое количество цитат Рэя Т. Матени . Матени получил степень бакалавра и магистра в Университете Бригама Янга в 1960 и 1962 годах, а также степень доктора антропологии в Орегонском университете в 1968 году. Он участвовал во многих археологических экспедициях в города майя. Он был тесно связан с Археологическим фондом Нового Света и с созданием Полевой школы УБЯ в Южной Юте. Он скончался в 2020 году и был профессором антропологии УБЯ и активным членом Церкви Иисуса Христа Святых последних дней (СПД).

Статья содержит цитаты профессора Матени по нескольким темам, связанным с согласованием географических и антропологических утверждений, содержащихся в Книге Мормона (а также подтверждающих заявления Джозефа Смита и прошлых президентов и старейшин мормонов) с данными, собранными в областях географии, антропологии, и археология.

Я рекомендую всю статью (для получения более подробной информации), но спрашиваю только о следующих цитатах, которые статья приписывает Матени и которые резюмируют его ответы на заявления Книги Мормона о различных отраслях промышленности, таких как металлургическая промышленность, сельское хозяйство Старого Света и Старый Свет. Мир домашних животных, присутствующих в доколумбовой Мезоамерике:

Относительно черной металлургии:

В Новом Свете не было найдено никаких свидетельств черной металлургии, относящейся к доколумбовым временам. Так что, как мне кажется, это колоссальная проблема для так называемой археологии Книги Мормона. Доказательства отсутствуют.

Что касается сельского хозяйства Старого Света:

Там целая система производства пшеницы и ячменя... Это специализированное производство продуктов питания. Чтобы сделать лен [источник льна], особенно в тропическом климате, нужно кое-что знать. Виноград и оливки... все это высокоразвитые культуры, представляющие собой системы, и поэтому в Книге Мормона говорится, что эти системы существовали здесь.

Матени отметил, что статья журнала Science 1983 года, описывающая ячмень, найденный в доколумбовой обстановке, ошибочно считается поддержкой Книги Мормона, потому что описанное зерно не было одомашненным ячменем Старого Света.

О домашних животных Старого Света:

Вы не просто держите корову, или козу, или лошадь в качестве эзотерического питомца или что-то в этом роде. Существует система выращивания этих вещей, и картина, которая рисуется для меня, когда я читаю это, а также и другие, заключается в том, что у нас есть [в изображениях Книги Мормона] ... домашние животные и так далее в Новом Свете.

Я имею в виду в Алме там [18:10; 20:6,8] , вы знаете, что он использует конюшню для подготовки лошадей для царя Ламония, а также он готовит царские колесницы, потому что они собираются отправиться из одного города в другой по царской дороге. А еще кони пасутся, не меньше. Итак, в самой Книге Мормона есть контексты. Это не просто подмены, как мне кажется, а авторы Книги Мормона там дают контекст, они не пытаются описать ленточного оленя или что-то другое, как мне кажется. Это слабый способ объяснить присутствие этих имен в Книге Мормона.

Эта статья началась с признания того, что археология не может напрямую подтвердить или опровергнуть духовные утверждения Книги Мормона или Библии. Тем не менее, он может оценить исторические утверждения, которые делают обе книги.

В статье цитируется Матени, который сказал:

«Оценивая Книгу Мормона, я бы сказал, что ей вообще нет места в Новом Свете».

Эту точку зрения разделяет уважаемый месоамериканский археолог Майкл Коу:

Суть в том, что ничего, абсолютно ничего не было обнаружено ни при каких раскопках в Новом Свете, что могло бы натолкнуть беспристрастного наблюдателя на мысль, что Книга Мормона, как утверждает Джозеф Смит, является историческим документом, относящимся к истории ранние иммигранты в наше полушарие.

Какое влияние оказывает богословие СПД на духовное содержание Книги Мормона, когда исторические утверждения, содержащиеся в ней, как светские, так и мормонские ученые показывают, что они фактически не подтверждаются?

Этот вопрос совершает ошибку сбора вишен . исторические утверждения в нем представлены как светскими, так и мормонскими учеными ... работают только в том случае, если мы исключим всех ученых из любого лагеря, которые не согласны.
просто примечание к рассматриваемой статье сноски 15-20 не имеют особого смысла, поскольку ссылка на статью находится на страницах 40-48 ... нет страниц 23-28
Матени стоит читать в контексте — IRR плохо цитирует его вне контекста. Ответ Депперма ниже исследует это дальше. Что касается ячменя, то с 1983 года было по крайней мере 8 географически различных открытий ячменя Нового Света (Hordeum pusillum) ( источник ).
`ленточный олень`? Это тапир-дислектик?
Я думаю, что этот вопрос относится почти ко всем основным мировым религиям, учитывая, что у большинства из них есть священные писания, утверждающие что-то о мировой истории, например, о происхождении Вселенной, что отклоняется от современных научных/эпистемологических стандартов. Например, Коран претендует на то, чтобы быть прямым, дословным откровением Бога, однако якобы были найдены его более ранние рукописные черновики, которые показывают, что текст развивался и менялся со временем.
Ну, по крайней мере, не утверждается, что π равно 3.0; )
@candied_orange Кто-то измерил диаметр и окружность круга, используя расстояние от локтя до кончика среднего пальца, и получил погрешность 0,14 от π! Это восхитительно!

Ответы (2)

Без Книги Мормона вообще ничего не остается. Если Книга Мормона верна, Джозеф — пророк и все, что с этим связано. Если это неправда, то утверждение о том, что Иосиф — пророк, тоже верно, и все рушится. Возможно, это все еще хорошая духовная книга, но она написана человеком (и человеком, который затем ошибочно утверждал, что он пророк).

Сам Джозеф Смит заявил :

«Уберите Книгу Мормона и откровения, и где наша религия? У нас их нет» («Протокол и речь», 21 апреля 1834 г., Библиотека церковной истории, Церковь Иисуса Христа Святых последних дней, Солт-Лейк-Сити).

При этом есть несколько вещей, которые не позволяют «неподтвержденным историческим утверждениям» на самом деле сломаться.

Во-первых, и это наиболее очевидно, отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. Все время делаются новые открытия, к лучшему или к худшему. Например:

ЯРМАРКА на тему металлических пластин :

Когда она впервые появилась, Книга Мормона подверглась нападкам за предполагаемую абсурдность того, что она была написана на золотых листах, и за утверждение о существовании версии еврейской Библии начала шестого века до нашей эры, написанной на медных листах. Однако сегодня существует множество примеров древней письменности на металлических пластинах. По иронии судьбы некоторые теперь вместо этого утверждают, что информация о таких листах была легко доступна во времена Джозефа Смита. Наблюдение Хью Нибли, сделанное в 1952 году, кажется весьма пророческим: «Не пройдет много времени, прежде чем люди забудут, что во времена Джозефа Смита над пророком насмехались и высмеивали его описание листов больше, чем что-либо еще».

Во-вторых, на самом деле неясно, где именно происходит действие Книги Мормона. Другими словами, нет никаких конкретных требований относительно местоположения. То, что это Мезоамерика, — теория, которая в настоящее время является самой популярной, но не первой и не единственной. Даже если «историческое утверждение» было несомненно опровергнуто (что я сомневаюсь в возможности из-за первого пункта), на самом деле это означает только то, что теория относительно места событий в Книге Мормона опровергнута.

География Книги Мормона

С момента публикации Книги Мормона в 1830 году члены и руководители Церкви Иисуса Христа Святых последних дней высказывали многочисленные мнения о конкретных местах событий, обсуждаемых в книге. Некоторые считают, что история, описанная в Книге Мормона, — за исключением событий на Ближнем Востоке, — произошла в Северной Америке, в то время как другие полагают, что она произошла в Центральной или Южной Америке. Хотя члены Церкви продолжают обсуждать такие теории и сегодня, единственная позиция Церкви заключается в том, что события, описанные в Книге Мормона, происходили в древней Америке.

В заключение я бы сказал, что действительное опровержение Книги Мормона на исторических основаниях кажется мне не очень возможным.

Да, это не похоже на ответ для меня. Даже цитаты, которые вы привели, включали обширные и широкие предположения о том, где могут быть эти места. Но дело в том, что ни одна древняя цивилизация, о которой говорится в Книге Мормона, не была найдена, несмотря на наши находки гораздо меньших городов.
@LukeHill есть только предположения о том, где могут быть места, поскольку официальной позиции в отношении места действия Книги Мормона нет. absence of evidence is not evidence of absenceсм. также этот ответ № 3, 5, 8
@depperm На самом деле я бы сказал, что (в некоторых случаях) верно сказать, что отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. Верно ли это для областей в БМ? Я не уверен.
@LukeHill всегда есть исключения, но тот же аргумент / логика может быть применен к Библии или любому историческому документу (эрозия, распад, возраст / время и т. Д.).
@LukeHill На самом деле у меня очень мало знаний об археологии в Мезоамерике, но я хочу отметить, что только в прошлом году было обнаружено 500 ранее неизвестных памятников майя и ольмеков: news.artnet.com/art-world/… . Еще многое предстоит открыть.
Следует отметить, что «Майкл Г. Рида, «представление о металлических пластинках во времена Джозефа Смита» убедительно демонстрирует, что металлические пластины были известны во времена Смита, и Нибли, ни FAIR не высказывают такой критики. Именно тарелки Смита должны быть замечены под или тканью, или дюжиной тщательно проверенных бредовых людей, которые являются осмеянными тарелками, а не древнееврейскими артефактами.
@KyleJohansen Я понятия не имею, но я достаточно уверен, что есть и другие примеры вещей, которые считались анахронизмами, но оказались таковыми. Это было только то, что пришло на ум, но на самом деле я понятия не имею, действительно ли когда-либо утверждалось, что металлические пластины, в частности, были анахронизмами. Так говорит FAIR, но кто я такой, чтобы судить об этом. Хотя спасибо за ссылку. Если у кого-то есть лучший пример, я могу заменить его, мне все равно, что это за пример.
@KyleJohansen один источник не является окончательным. (не удалось загрузить это конкретное выступление , у вас есть ссылка?) «Даже если до 1830 г. существовали ограниченные знания о некоторых металлических пластинах, используемых для ведения записей, было очевидно, что критики времен Джозефа не знали о них или поверь в это. ... Например, протестантский священник Мартин Томас Лэмб писал: «В ранние века такие записи никогда не были выгравированы на золотых или каких-либо других пластинах».
@depperm Боюсь, что нет. О Лэмбе многие люди говорят много всего. Многие люди сегодня не думают, что люди писали на металле, это не делает его новым открытием.
@KyleJohansen Дело в том, что только потому, что металлические пластины были технически известны в 1830 году, это не доказывает, что Джозеф Смит или любой фермер в Нью-Йорке знали о них. сколько людей должно быть свидетелем чего-то, прежде чем опыт перестанет быть иллюзией?

Какое влияние оказывает богословие СПД на духовное содержание Книги Мормона, когда исторические утверждения, содержащиеся в ней, как светские, так и мормонские ученые показывают, что они фактически не подтверждаются?

Никто. Точно так же, как Библия не является археологическим/научным текстом (Райский сад, Ноев потоп и т. д.), Книга Мормона также не является таковым. Это как Библия - религиозный текст. Археологические / исторические свидетельства приятно иметь, но не обязательно (хотя существует множество свидетельств, ИМО - см. связанные вопросы, упомянутые в комментариях ОП). Цель Книги Мормона с титульного листа:

А также к убеждению иудеев и язычников в том, что Иисус есть Христос, Вечный Бог, являющий Себя всем народам. И теперь, если есть недостатки, то это ошибки людей; а потому не осуждайте того, что от Бога, чтобы вам оказаться незапятнанными пред судилищем Христовым.

Я повторю: поскольку мы не знаем точно, где произошла Книга Мормона , никого не должно удивлять, что профессора археологии и антропологии не верят, что она имеет какую-либо поддержку в Новом Свете.

В ответ на цитаты Ричарда Матени:

«Оценивая Книгу Мормона, я бы сказал, что ей вообще нет места в Новом Свете».

Он разъяснил это сообщение в « Основных методологических проблемах антимормонского подхода к географии и археологии Книги Мормона », Journal of Book of Mormon Studies 2/1 (1993), стр. 190–191… он ответил так, как если бы он был немормонским археологом

Я получил копию книги «Сердце и разум» и копию письма, отправленного вам Люком П. Уилсоном, исполнительным директором служения истин Евангелия. Исходя из этих пунктов, я чувствую себя обязанным дать вам немного больше информации о том, что происходило на симпозиуме Sunstone в 1984 году. . .

Я понятия не имел, что министерство евангельских истин использовало меня для дискредитации Церкви СПД в своих публикациях . . . . В 1984 году Sunstone попросил меня выступить с докладом, от которого я отказался. Они настойчиво звонили и спрашивали, не хочу ли я принять участие в дискуссии и прокомментировать доклады по археологии, которые будут представлены на предстоящем симпозиуме. На эту просьбу я согласился. Однако, когда я приехал на симпозиум, к моему большому удивлению, я был указан в качестве спикера. Я возразил и сказал, что не готовил бумагу. Затем сотрудники Sunstone вручили мне карточку с вопросом и спросили, могу ли я прокомментировать этот вопрос.Вопрос касался того, как археолог, не являющийся мормоном, оценивает Книгу Мормона с точки зрения ее культурного содержания и утверждений. Мой ответ на этот вопрос был случайным ответом, в котором я попытался поставить себя на место профессионала, не являющегося мормоном, и рассказал о характере проблем, которые Книга Мормона ставит перед археологом. . . .

Служение евангельских истин использует мой специальный ответ без моего разрешения, без моего ведома и пагубным образом против церкви и против меня . В посланном Вам письме говорилось, что Вам была направлена ​​полная стенограмма моего ответа. Я не знаю, что Министерство GT подразумевает под «полной» расшифровкой стенограммы. Я запретил публикацию моего ответа Sunstone или кому-либо еще и не разрешал никаких магнитофонных записей в то время.

акцент мой

Также следует отметить, что эти цитаты относятся к 1984 году (~ 40 лет назад), и появилось больше доказательств, и, как это было в прошлом, новые доказательства никого не убедят.

«Солнечный камень» — это журнал мормонов, если кто-то собирался его поискать.
@KyleJohansen делает это заявление, но не является официальным журналом СПД, таким как New Era, Ensign/Liahona или Friend, которые являются официальными публикациями.
также Sunstone является открытым форумом. Публикации и презентации не рецензируются и не подвергаются цензуре. В результате любой человек, желающий сформулировать и исследовать идею, связанную с мормонизмом, которая, по мнению редакции Sunstone, будет представлять интерес для читателей СПД (всех разновидностей), с большой вероятностью найдет выход в Sunstone.
Как страдает богословие СПД, когда исторические утверждения Книги Мормона не подтверждаются?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v