Как Святой Дух может быть личностью, если Он (или его) можно «излить» согласно Деяниям 2:17?

Деяния 2:17 (ESV):

«И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть , и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши, и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут;

Кто-то недавно упомянул этот стих (среди прочих) в ответе , который выступает против личности Святого Духа. Честно говоря, я не нахожу аргумент ответа особенно убедительным , учитывая, что нет явного дедуктивного аргумента, соединяющего точки логическим образом. Вместо этого ответ пытается доказать свою правоту, задавая риторические вопросы в надежде, что на них слишком сложно ответить.

Вопрос : Как Святой Дух может быть одновременно личностью и «изливом»? Являются ли эти два атрибута совместимыми или несовместимыми?

Чтобы уточнить: меня интересуют ответы, которые либо (1) показывают логически, как «текучесть» исключает «личность», либо (2) показывают, что оба атрибута идеально совместимы.

Связанные вопросы:

Потому что Дух - это не физическое лицо, обладающее твердым материальным телом? Потому что дух (отсюда и дыхание ) буквально означает дыхание , которое можно излить (выдохнуть)?
Святой дух — это не человек, см. ссылку hermeneutics.stackexchange.com/a/63243/33268 .
Знаете ли вы аргумент, говорящий о том, что Святой Дух — это личность?
@Jeschu Смотрите мой ответ на этот вопрос ниже для объяснения того, как Святой Дух является «личностью».

Ответы (8)

Этот аргумент о том, что Святой Дух «изливается», является благовидным, потому что он основан на идиоматике, с которой мы не знакомы. Обратите внимание на следующее, в котором обсуждается «излияние» других людей:

  • Плач 2:19 - Встань, возгласи в ночи с первой стражи ночи. Изливайте свое сердце, как воду, в присутствии Господа.
  • Пс 22;14 - Я [= Давид] пролился, как вода, и все кости мои разъединились. Мое сердце подобно воску; он тает во мне.
  • Иов 30:16 - И вот излилась во мне душа моя; дни скорби охватили меня.
  • Фил 2:17 - Но если я [= Павел] изливаюсь, как возлияние, на жертву и служение веры вашей, то я веселюсь и радуюсь со всеми вами.
  • 2Тим.4:6 - Ибо я [= Павел] уже изливаюсь, как возлияние, и время отшествия моего близко.

Согласно аргументу ОП, если Святой Дух безличен, потому что Его можно излить, то Павел, Давид и Иов безличны.

Излияние — намек на один из ритуалов древнеизраильской храмовой службы.

Святой Дух — это личность в Писании. Он также не подвержен физическим ограничениям. Когда вы используете термин «текучий», вы должны понимать, что это духовный термин. Он указывает на намерение наполнить сосуд. Верующий – это сосуд, наполненный Святым Духом.

Точно и лаконично
@LevanGigineishvili Я должен согласиться. +1.

H. Дух — это не материальная вещь, которую можно излить или на которую можно дуть (Иоанна 3:8), все эти выражения — метафоры и символы, обозначающие духовные реальности и явления. Это то же самое, что спрашивать, как Давид Псалмопевец человек, если он говорит, что изливается, как вода (Псалом 11:14), или как Федерер может быть человеком, когда спортивный журнал пишет о его завоевании титула, что «Федерер воспарил». , у него должны были быть крылья, чтобы сделать это.

Что такое Дух Божий, Которого изольет Бог? Сколько именуются «Духами Божьими»?

Откр. 5:6 NKJV
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоит Агнец, как бы закланный, имеющий семь рогов и семь глаз, которые суть семь Духи Божьи разосланы по всей земле.
(Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: издательство Thomas Nelson Publishers, 1982.)

Сколько именуются «Духами Божьими»? Джон сказал: «Семь».

Что такое семь Духов Бога?

Это. 11:2 НКДВ
2 почиет на Нем Дух Господень, Дух премудрости и разума, Дух совета и крепости, Дух ведения и благочестия Господня.
(Святая Библия: Новая версия короля Якова. Нэшвилл, Теннесси: издательство Thomas Nelson Publishers, 1982.)

Что такое семь Духов Бога? Исайя сказал: «Дух Господень». И что еще? Исайя сказал: «мудрость». Что еще? Исайя сказал: «понимание». Что еще? Исайя сказал: «Совещайтесь». Что еще? Исайя сказал: «может». И? Исайя сказал: «знание». И наконец? Исайя сказал: «Страх Господень». Каждый из них является Святым Духом.

Каждый из них относится к людям? Что такое Святой Дух?

Луки 1:35 NKJV
35 И ангел сказал ей в ответ: Дух Святый найдет на тебя, и сила Всевышнего осенит тебя, потому и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим
. Святая Библия: Новая версия короля Якова, Нэшвилл, Теннесси: издательство Thomas Nelson Publishers, 1982.)

Что такое Святой Дух? Гавриил сказал: «Сила Всевышнего». 

Следовательно, Святой Дух приписывается семи Духам Божьим, которые являются силой Бога, и не относится к буквальному человеку. Если мы собираемся считать, что Святой Дух является личностью, то каждый из семи Духов Божиих должен считаться личностью.

Я ценю редактирование и удалил отрицательный голос. Я все же хотел бы видеть явную связь с Деяниями 2:17. Вы говорите, что Святой Дух — это субстанция, состоящая из семи отдельных частей? Как это совместимо с тем, что Дух Божий изливается? Как вы понимаете «текучесть», если Святой Дух состоит из семи отдельных частей?
Я попытаюсь провести прямую связь с Деяниями 2:17. На данный момент, с точки зрения того, что он состоит из семи частей, он, скорее, разделен на семь видов сил, которые можно распределять по мере необходимости, по отдельности или все сразу, как в случае с нашим Господом Иисусом (Откр. 3:1). .
Как же тогда объяснить 2 Царств 23? «Дух Господень говорил во мне, слово Его было на языке моем». Этот текст относится к Духу как к личности! Это всего лишь один из многих текстов, описывающих Святой дух как существо внутри Божества.
Затем есть Иезекииль 37: «Рука Господа была на мне, и Он вывел меня Духом Господним и поставил меня посреди долины».
И раньше... Иезекииль гл 3 "Тогда Дух вошел в меня и поднял меня на ноги. Он говорил со мной и сказал: "Иди, закройся в доме твоем".
2 Паралипоменон, глава 15 «Дух Божий сошел на Азарию, сына Одеда». Здесь он связывает дух с Богом и полностью согласуется с Богом, определенным как Отец, Сын и Святой Дух. (Один из трех)
Евреям, глава 9: «Таким расположением Дух Святой показывал, что путь во Святое Святых еще не открыт».
И, конечно же, Луки 3 "...и Дух Святый нисшел на Него телесно, как голубь".
@ Адам Ну, ты задумался: кто говорит Духом? Говорит ли Дух сам по себе? Не стесняйтесь читать здесь, если хотите. Что касается Бога, вы можете прочитать здесь .
@carsonfel в ответ на ваше замечание, общается ли Святой Дух ... Ответ - абсолютно да! Вы не обратили внимания на процитированный текст. Прочтите 9-ю главу Послания к Евреям (я не цитирую стих, потому что вам нужно научиться читать в контексте).
@ Адам Я никогда не говорил, что Святой Дух не общается, я просто подчеркивал, кто говорит через него.
@carsonfel, ты закатываешь красные слушания. Бог (отец, сын и святой дух) говорит через всех троих или только через одного. Действительно, Бог также говорит через природу, животных и нас, людей. это не ракетостроение. Существует множество текстов, описывающих Святого Духа таким образом, что он явно является личностью. Например, грех против Святого Духа имеет серьезные последствия. Помните историю Анании и Сапфиры в Деяниях 5? Что сказал Петр: «3Тогда Петр сказал: Анания! как это сатана вложил тебе в сердце солгать Духу Святому... Ты солгал не человекам, но Богу!»
@Adam Адам Все мои ответы были по теме, но ясно, что мы не сможем решить этот вопрос таким образом. v32 показывает, что Святой Дух отличается от Бога, поэтому вывод, который вы сделали в спешке на основе v3-4, неверен. Иисус объясняет в Иоанна 13:20, что получение посланного эквивалентно принятию того, кто их послал. Назовите мне хотя бы один библейский стих, где Святой Дух назван «Богом».

Фигура речи, метафора

Метафора проливания или потока жидкости, дождя или весны используется, чтобы показать обильное количество чего-либо. Ничто из такого процесса и метафоры не противоречит природе Божьего Духа. Дух, святой или демонический, хороший или плохой, по определению является человеком или личным существом. Лексикон BDAG3 на έκχέω:

① привести к выбросу в количестве, вылиться

ⓐ из жидкостей: вода Д 7:3. αἷμα ἐ. пролить кровь = совершить убийство (αἷμα 2a) Деян. 22:20; Рим 3:15 (Ис 59:7; Пс 13:3); Откр 16:6; GJs 23:3 (1 км 25:31); ср. AcPl Ha 11, 8. αἷμα ἐκχυννόμενον (Нав., Дев. 19, 94 αἷμα πολὺ ἐκκεχυμένον) Мф 23:35; ср. Лк 11:50; в культовом смысле изливаться (ср. Лев 4:7), особенно. о смерти Иисуса (ориг., К. Целс. 8, 42, 33) 1Кл. 7:4. αἷμα ἐ. περὶ πολλῶν εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν кровь, пролитая за (пользу) многих, для прощения грехов Мф 26:28 (с. цель указана εἰς как Лукиан, Тим. 5 εἰς εὐεργεσίαν); αἷ. ἐ. ὑπὲρ πολλῶν Мк 14:24; ср. Лк 22:20. Вино ἐκχεῖται пролито (из) (ср. Быт. 38:9) Мф 9:17; ср. Мк 2:22 вл; ср. Лк 5:37; ἐ. φιάλην, как мы говорим, вылить чашу (то есть ее содержимое) Откр. 16:1 и след., 8, 10, 12, 17.

ⓑ твердых предметов (Лев. 4:12) ἐξεχύθη πάντα τὰ σπλάγχνα излились все его внутренности Деян. 1:18 (ср. Квинт. Смирн. 8, 302 ἔγκατα πάντʼ ἐχχ0; Bell, 7, 453; AcThom 33 [Aa II/2, 150, 19]). Монеты разбросаны по земле J 2:15.

② привести к полному ощущению, вылить рис. доб. 1 (Cp. Lycophron 110 πόθον; Ps.-Demetr., Eloc. 134 τοῦ λόγου τὴν χάριν; aelian, Na 7, 23 θυμόν; τὴν ὀργήν pssol 2:24; ψὴὴὴν θν θνατ leg 2: 2 1, 37 света; Нав., Ант. 6, 271 φόνον) Святого Духа, который, в соотв. по пророчеству Иоиля, означает пролиться на людей, как дождь (Ин 2:23; ср. 1QS 4:21): пролиться (Ирен. 5, 12, 2 [Harv II 351, 2]) Деян 2:33. ἐπί τινα (после Ин 3:1) 2:17f; 10:45; Тит 3:6; Б 1:3; 1Кл 46:6. Исх. к Святому Духу имеет перх. принес идею излияния в Рим 5:5 ἡ ἀγάπη τ. θεοῦ ἐκκέχυται ἐν ταῖς καρδίαις ἡμῶν διὰ πνεύματος ἁγίου τοῦ δοθέντος ἡμῖΡ. Но генер., все, что приходит сверху, связано с w. Этот глагол (PS 44: 3 χάρις; сэр 18:11 ἔλεος; HOS 5:10 ἐπʼ αὐτοὺς ἐκχεῶ ὡΔωρ τὸ ὅρμημά μου; Фило, Aet. M. 147 ἄνωθεν ἐ.; Testlevi 18: 5; ἐκχεῖσθαι … ὁ λόγος ἐπὶ πᾶσαν τὴν οἰκουμένην Orig., C. Cels. 6, 78, 26).

③ полностью отдаться делу, отдаться, посвятить себя, пройти. (Polyb. 31, 25, 4 εἰς ἑταίρας; Plut., Anton. 21, 1; Philo, Op. M. 80; TestReub 1:6; εἰς πράγματα ἀφροδισίακα Hippol., Ref. 4, 19, 2) w. дат. (Алцифрон 3, 34, 1 τῷ γέλωτι) τῇ πλάνῃ τ. Βαλαάμ Jd 11. λίαν ἐ. ἀγαπῶν ὑμᾶς Я полностью поглощен w. привязанность к тебе = моя привязанность к тебе исходит из меня. 5:1. — ММ. ТВ.

Дух, святой или демонический, хороший или плохой, по определению является человеком или личным существом — так что же такое или кто есть дух Христа? 1 Пет 1:11
@ user48152 это тот же самый Святой Дух Божий. Деяния 16:7

Святой Дух, несомненно, является личностью. Он отличается характером, но при этом является полноправным членом троицы. Он Бог. Как вы вообще могли предложить думать, что Он не Бог? Когда Иисус был крещен Иоанном Крестителем в реке Иордан, голос с неба, очевидно, был Богом Отцом, потому что Он сказал: «Это Мой Сын». Следующее, что происходит, это Святой Дух спускается подобно голубю. Он действует в другом качестве как Бог. Бог Отец говорит, и Бог Дух Святой нисходит. Другого очевидного способа истолковать этот отрывок нет.

Библия ни разу не использует термин «Бог Святой Дух». Это не более по-библейски, чем сказать «Павел Дух» после прочтения 1 Коринфянам 5:3 и изучения того, что Павел будет в Коринфе «духом», в то время как он «отсутствует телом». Дух человека не существует отдельно от его тела, которое без него было бы мертво. Вера в то, что дух есть собственное существо, отдельное от «личности», является спиритуалистическим . Проверьте в словаре слово «спиритуализм» . Это был собственный вездесущий дух Бога-Отца, который покоился в форме голубя над Иисусом во время его крещения.
Библия также никогда не использует слово Библия. Ничего не значит. Многие вещи в Библии могут быть сформулированы не так, как вам хотелось бы. Я думаю, что буду придерживаться библейского использования слов. Словари могут ошибаться. Они хороши для вторичной ссылки, но не вдохновлены, как Библия.
На самом деле греческое слово «библиос/библион» (βιβλίον) есть в Библии; см., например, Отк. 5:8. Но термина «Бог Святой Дух» определенно НЕТ в Библии. Библия ясно учит, что у нас есть только один Бог, а не три бога, и что ЕДИНСТВЕННЫЙ Бог — это «Отец». (См. 1 Кор. 8:6; Иоанна 17:1–3; 1 Тим. 2:5 и т. д.). Следовательно, если единственный Бог — это Отец, то что остается тем, кто все еще думает, что Святой Дух — это Бог? не Отец?

Как Святой Дух может быть личностью, если Он (или его) можно «излить» согласно Деяниям 2:17?

Как личность Святой Дух может быть излит только метафорически. В другом смысле Святой Дух действует как помазание, 1 Царств 16:

Тогда Самуил взял рог с елеем и помазал его среди братьев его; и Дух Господень сходил на Давида с того дня и далее. И встал Самуил и пошел в Раму

В этом представлении помазания Святой Дух может излиться духовно, Деяния 2:

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши, и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут;

Как Святой Дух может быть одновременно личностью и «изливом»?

Как личность Святой Дух изливается только метафорически.

Святой Дух является одним из трех «лиц» в Божестве (Божестве), но этот термин «личность», который используется для обозначения Святого Духа, возник в то время, когда это слово имело совершенно иное значение, чем то, что чаще всего предлагается слово сегодня. Оно не относится ни к «существу», ни к «ипостаси».

В сегодняшнем словаре может быть упоминание об этимологии (истории слов) слова, которое выглядит примерно так:

ПРОИСХОЖДЕНИЕ Среднеанглийское: от старофранцузского persone, от латинского persona «маска актера, персонаж в пьесе », позже «человек».

Поэтому, если мы вернемся к раннему словарю, чтобы увидеть это слово ближе к его первоначальному употреблению, мы найдем следующее в словаре Вебстера 1828 года.

Определения из словаря Вебстера 1828 г.
ЛИЦО, н. per'sn. [Л. личность; говорят, что он состоит из per, через или через, и sonus, звук; латинское слово, означающее в первую очередь маску, используемую актерами на сцене.]

1. Индивидуальное человеческое существо, состоящее из тела и души. Мы применяем это слово только к живым существам, обладающим разумной природой; тело после смерти не называется личностью. Он применяется одинаково к мужчине, женщине или ребенку.
* Человек - мыслящее разумное существо.

2. Мужчина, женщина или ребенок, рассматриваемые как противоположные вещам или отличные от них.
* Рвение к людям гораздо легче извратить, чем рвение к вещам.

3.Человек, рассматриваемый только в отношении живого тела или телесного существования.
* Форма ее лица элегантна.
* Вы обнаружите, что ее человека трудно завоевать.
* Мятежники продолжали бой в течение короткого времени, и в своих лицах не проявили недостатка мужества.

4. Человек на неопределенный срок; один; мужчина.
* Пусть достижения человека никогда не будут так велики, он должен помнить, что он хил и несовершенен.

5. Человек, представленный в диалоге, вымысле или в государстве; характер.
* Игрок появляется в лице короля Лира.
*Эти таблицы, произнес Цицерон в образе Красса, имели больше пользы и авторитета, чем все книги философов.
6. Характер должности.
* Насколько отличен один и тот же человек от самого себя, поскольку он поддерживает лицо магистрата и лицо друга.
7. В грамматике именительный падеж глагола; агент, который выполняет или пациент, который страдает что-либо, подтвержденное глаголом; как я пишу; он поражен; она любима; дождь идет потоками. Я, ты или ты, он, она или оно называются первым, вторым и третьим лицом. Следовательно, мы применяем слово « лицо» к окончанию или модифицированной форме глагола, используемого в связи с лицами; как первое или третье лицо глагола; глагол стоит во втором лице.

8. По закону, искусственным лицом является корпорация или политическая организация.
* Лично, самостоятельно; с телесным присутствием; не быть репрезентативным.
* Король лично посещает все вокруг.

Очевидно, что в эпоху, когда Святой Дух впервые был назван «личностью», было время, когда единственным значением, которое можно было применить, было шестое значение, показанное выше, то есть «характер должности». Первые пять значений смысла могут быть правильно применены только к людям , и ни одно из последних двух также не подходит.

Пример, приведенный для этой роли или «характера должности», показывает, что одно существо может быть более чем одним человеком.

Как отличен один и тот же человек от самого себя, когда он поддерживает лицо магистрата и лицо друга.

Следуя этому употреблению, один человек может легко быть тремя лицами, относящимися к другим в лице сына, мужа и отца. Очевидно, что это может расшириться до большего, чем это. Каждую из этих ролей может выполнять один человек.

Правильное понимание значений слов часто формирует прочную основу для понимания теологии, на которой основаны эти слова. Это важная часть герменевтики, которой иногда пренебрегают. Мы часто считаем само собой разумеющимся, что знаем, что означает слово, но вполне возможно, что с течением времени, по мере развития языка, оно менялось, как и в случае с «человеком».

Как Святой Дух может быть личностью, если Он (или его) можно «излить» согласно Деяниям 2:17?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v