Как Втор. 2:29 примиряется с Числ. 20:18-21?

После Исхода и до завоевания Сигона и Ога Израиль пытался пройти через Едом. (Идумеи были потомками Исава.) В Числах 20:18-21 записан ответ Эдома следующим образом:

Едом же сказал ему: « Ты не пройдешь сквозь нас, иначе я выйду против тебя с мечом». И опять сказали ему сыны Израилевы: пойдем дорогой, и если я и скот мой выпьем воды твоей, то я заплачу. Позволь мне пройти только на ногах, больше ничего». Но он сказал: «Ты не пройдёшь». И выступил Эдом против него с большой силой и с сильной рукой. Таким образом , Эдом отказался позволить Израилю пройти через его территорию; так Израиль отвернулся от него.

Во Второзаконии Моисей рассказывает о странствиях Израиля после Исхода и начинает описывать завоевание Сигона и Ога в 2:24. Начиная со стиха 26, Моисей вспоминает разговор с Сигоном:

«И послал я послов из пустыни Кедемоф к Сигону, царю Есевонскому, со словами мира, говоря: позволь мне пройти землею твоей, я пойду только дорогой; Я не сверну ни вправо, ни влево. Ты будешь продавать мне пищу за серебро, чтобы я ел, и воду даешь мне за серебро, чтобы я пил; только позволь мне пройти пешком, как сыновья Исава, живущие на Сеире, и моавитяне, живущие в Аре. сделал для меня, пока я не перейду через Иордан в землю, которую Господь, Бог наш, дает нам».

Кажется, что Числа говорят, что идумеи не позволили Израилю пройти, но во Второзаконии Моисей вспоминает, что он сказал Сигону, что они позволили им пройти.

Как обычно эксперты примиряют это кажущееся противоречие? Соврал ли Моисей Сигону? Это описание двух разных групп людей? Или два разных случая? Или я что-то пропустил в формулировке иврита?


Чтобы уточнить, я спрашиваю, как это обычно согласовывается . Я толкую Писание достаточно долго, чтобы знать лучше, чем предполагать, что это действительное противоречие. Итак, меня интересуют ответы только с той точки зрения, что эти два отрывка действительно могут быть согласованы.

Ответы (5)

Ответ на удивление прост. Сначала идумеяне сопротивлялись им, а потом идумеяне испугались их и позволили им пройти:

— Вы достаточно долго путешествовали по этой горной стране. Повернись на север и скомандуй народу: «Вы собираетесь пройти через территорию братьев ваших, народа Исава, которые живут на Сеире; и они будут бояться вас. Так что будьте очень осторожны. Не спорь с ними, ибо Я не дам тебе ничего из земли их, даже на подошву ноги, на которую можно будет наступить, потому что гору Сеир я дал во владение Исаву. Купи у них за серебро, чтобы тебе есть, и воду купи у них за серебро, чтобы пить. (Второзаконие 2:3-6, ЕСВ)

Хотя это стандартное объяснение , причина изменения взглядов идумеев, вероятно, вызывает больше споров. Мне нравится объяснение, что сначала они находились в регионе, где земля давала идумеянам военное преимущество, но впоследствии они сдались, когда Израиль приблизился с другой стороны горного хребта, который больше не давал преимущества:

На западной стороне своих гор эдомитяне отказали израильтянам в разрешении пройти через их землю (Числ. 20:18 и далее), так как горы Сеира заканчиваются к Гору (Араве) крутыми и высокими пропастями, и там только две или три узкие вади, которые пересекают их с запада на восток; и из них Вади-Гувейр является единственным пригодным для армии, и даже его можно было бы так надежно удерживать умеренной армией, что ни один враг не смог бы прорваться в сердце страны (см. Leake in Burckhardt, pp. 21, 22 и Робинсон, II, стр. 583). Иначе обстояло дело на восточной стороне, где горы уходят в обширное плоскогорье, лишь немного возвышающееся над Аравийской пустыней. Здесь, на более слабой стороне своей границы, эдомитяне потеряли мужество предпринять какое-либо нападение на израильтян,(Комментарий Кейля и Делича к Ветхому Завету, 1.747)

Внимательный взгляд на текст устраняет кажущееся противоречие.

Давайте посмотрим, как этот текст отображается в версии NASB :

28 Ты будешь продавать мне пищу за серебро, чтобы я ел, и даешь мне воду за серебро, чтобы мне пить ; только позволь мне пройти пешком, 29 как сыновьям Исава, живущим на Сеире, и моавитянам, которые жил в Аре , пока не перейду через Иордан в землю, которую Господь, Бог наш, дает нам». (Втор. 2:28-29 NASB)

Здесь у нас есть запись Моисея, утверждающего, что идумеи и моавитяне продавали ему и израильтянам пищу , не обязательно, что они (Эдом) пропускали его через свою страну. На самом деле то, что израильтяне даже не прошли через землю Эдома или Моава, прямо заявлено в Судей 11:14-18.

Теперь, очевидно, это порождает вопрос о том, как израильтянам удавалось покупать ресурсы у идумеев и моавитян, даже не въезжая в их страны. Итак, «сыновья Исава, живущие на Сеире» (ст. 29), жили на границе Эдома и позволяли израильтянам покупать пищу и воду и в некотором смысле «проходить», хотя Израиль оставался на границе Эдома. То же самое было и в отношении сделки между Израилем и моавитянами, поскольку Ар находится на восточной границе Моава.

Таким образом, мы видим, что текст во Втор. 2:26-29, полностью гармонирует с повествованием в Числах 20:18-21. Когда Израилю запретили входить в Эдом, в тексте говорится, что они «отвернулись от него» (Чис. 20:21). Но по прошествии времени, когда произошли некоторые важные события, Израиль снова отправился в путь, но на этот раз обойти Эдом (Числ. 21:4). Это было именно тогда, когда «идумеи на Сеире» (Втор. 2:29) продавали израильтянам пищу и воду на границе Эдома. Хотя эдомитяне отказали Израилю в проходе через их землю, подразумевается, что Эдом уступил просьбе Израиля купить еды.

Аналогичный вывод делает Джон Гилл (Изложение Ветхого и Нового Заветов).

Втор. 2:4 тоже важно учитывать. Разве Господь прямо не сказал, что израильтяне пройдут через землю Эдома? При более внимательном рассмотрении текста снова обнаруживается, что расхождений нет:

4 и вели народу, говоря: ты пройдешь через землю братьев твоих, сыновей Исава, живущих на Сеире , и они будут бояться тебя, так что будь осторожен (Втор. 2:4).

Ключ находится при взгляде на исходный язык. Фраза, переведенная как «проходить», является еврейским словом עָכַר, abar, которое также может использоваться для «прохождения мимо». В Бытии 18:3 Авраам умолял троих мужчин не «проходить мимо» его, а остановиться и освежиться (VINE'S, стр. 172-173).

Более того, слово гебул , переведенное в этом тексте как «территория» (Втор. 2:4), буквально означает «граница» (Евр. Стронга, 1366).

Слава Господу за ЕГО драгоценное, непогрешимое, безошибочное СЛОВО!

Добро пожаловать на Stack Exchange библейской герменевтики JDwyer, спасибо за участие! Обязательно совершите экскурсию по нашему сайту , чтобы узнать о нас больше. Мы немного отличаемся от других сайтов.
Это отличный первый ответ - спасибо за участие. Пожалуйста, имейте в виду, что это не христианский сайт . Не забудьте проверить, что отличает нас от других сайтов, изучающих Библию .

Решение состоит в том, что Израиль проходил через окраины эдомитской и моавитянской территории и получал воду/пищу от меньшинства населения.

Главный вопрос, который сейчас нужно решить, — это очевидное несоответствие между тем, как Едом и Моав трактуются во Втор. 23:3 - 7:

«Аммонитяне и моавитяне не должны входить в общество Господне; даже до десятого колена своего они не будут входить в общество Господне вовек: 4 за то, что не встретили вас хлебом и водою на дороге, когда вы вышли из Египта, и за то, что они наняли против тебя Валаама, сына Веорова, из Пефора Месопотамского, чтобы проклясть тебя, 5 но Господь, Бог твой, не послушал Валаама, но Господь, Бог твой, обратил проклятие в благословение для тебя, потому что Господь возлюбил тебя Бог твой, 6 не ищи мира их и благополучия их во все дни твои, во веки веков.

7 Не гнушайся идумеянина; ибо он брат твой; не гнушайся Египтянина; потому что ты был пришельцем в его земле. 8 Дети, рожденные от них, войдут в общество Господне в третьем поколении своем».

Вопрос в том, почему к Едому и Египту особое отношение: египтяне поработили израильтян, а Эдом, как и Моав, почти не помогал израильтянам в их путешествии в Землю. Ответ содержится в этом стихе: «За то, что не встретили вас хлебом и водою на пути, когда вы шли из Египта, и за то, что наняли против вас Валаама, сына Веора, из Пефора Месопотамского, чтобы проклясть вас. " Похоже, это относится к Аммону и Моаву соответственно, а не к совокупности. Аммон не помог (совсем), и Моав попытался проклясть их. Эдом, с другой стороны, немного помогал (тем, кто жил на горе Сеир) и является близким родственником Израиля, в то время как Египет также имел тесные отношения с Израилем, и многие из египтян фактически помогали им, давая им вещи перед они покинули Египет.

Привет Джейкоб, добро пожаловать в BH.SE, и спасибо за ваш ответ! Вы можете задать вопрос о несоответствии в лечении (и ответить на него) в отдельном вопросе.

Другая возможность состоит в том, что среди идумеев были фракции со смешанными чувствами к израильтянам. Земли не всегда объединены, например, Израиль после Соломона. Также обратите внимание, что Эдом используется в первой цитате, а Исав — во второй. Исав был кровью; его жен не было и люди земли. У обеих сторон были основания подозревать намерения израильтян. Исав - это Эдом только в отношении красной похлебки, которую Иаков использовал, чтобы купить свое первородство, и розово-красной скалы и полосатых волос (Исав был красным и волосатым) Эдома. В одном смысле это снисходительное имя, в другом — описательное. Исав и Иаков помирились в Книге Бытия, но его жены-язычницы и жены-измаильтянки, скорее всего, были более склонны затаить обиду из-за своих обстоятельств. Исааку нравился Исав. Иаков обидел его за все это, хотя иудеи, в том числе и автор Послания к Евреям, пытаются представить виновной стороной Исава, а не Иакова, вытеснившего его. Таким образом, одна фракция могла воспрепятствовать переходу, а другая фракция в другой области разрешила это, как мы полагаем, из-за страха и финансовой выгоды. И гибель идумеев, вероятно, была больше направлена ​​против женской стороны земли, чем против Исава. Но вину берет на себя капитан корабля. У идумеев были свои недостатки; у израильтян, безусловно, были свои, описанные Богом как худшие, чем хананеи, в какой-то момент. Если Бог любил Иакова и ненавидел Исава, Израиль был жалом и мучением для Бога, воздавая злом за добро. Если Бог есть любовь, разве его ненависть не мотивирована любовью? Вы бы так предположили. и другая фракция в другой области разрешила это, как мы полагаем, из-за страха и финансовой выгоды. И гибель идумеев, вероятно, была больше направлена ​​против женской стороны земли, чем против Исава. Но вину берет на себя капитан корабля. У идумеев были свои недостатки; у израильтян, безусловно, были свои, описанные Богом как худшие, чем хананеи, в какой-то момент. Если Бог любил Иакова и ненавидел Исава, Израиль был жалом и мучением для Бога, воздавая злом за добро. Если Бог есть любовь, разве его ненависть не мотивирована любовью? Вы бы так предположили. и другая фракция в другой области разрешила это, как мы полагаем, из-за страха и финансовой выгоды. И гибель идумеев, вероятно, была больше направлена ​​против женской стороны земли, чем против Исава. Но вину берет на себя капитан корабля. У идумеев были свои недостатки; у израильтян, безусловно, были свои, описанные Богом как худшие, чем хананеи, в какой-то момент. Если Бог любил Иакова и ненавидел Исава, Израиль был жалом и мучением для Бога, воздавая злом за добро. Если Бог есть любовь, разве его ненависть не мотивирована любовью? Вы бы так предположили. в какой-то момент Бог описал их как худших, чем хананеи. Если Бог любил Иакова и ненавидел Исава, Израиль был жалом и мучением для Бога, воздавая злом за добро. Если Бог есть любовь, разве его ненависть не мотивирована любовью? Вы бы так предположили. в какой-то момент Бог описал их как худших, чем хананеи. Если Бог любил Иакова и ненавидел Исава, Израиль был жалом и мучением для Бога, воздавая злом за добро. Если Бог есть любовь, разве его ненависть не мотивирована любовью? Вы бы так предположили.

Ответ на жалобу на спекуляцию и цитирование:

Раздел королевств:

1Цар 11:31 И сказал Иеровоаму: возьми себе десять частей, ибо так говорит Господь, Бог Израилев: вот, Я исторгну царство из руки Соломона и дам тебе десять колен;

Происхождение имени Эдем:

Википедия: Эдом Еврейское слово Эдом означает «красный» и происходит от имени его первоначального основателя, которого звали Исав, старший сын еврейского патриарха Исаака, потому что он родился «красным весь». (Бытие 25:25) Позже, будучи молодым взрослым, он ел «красную похлебку». (Бытие 25:30) [10] Танах и Новый Завет описывают идумеев как потомков Исава.

Исав и Иаков примирились:

Бытие 33:1,3-4 Иаков поднял глаза свои и увидел, и вот, идет Исав и с ним четыреста человек. И разделил детей Лии, и Рахили, и двум служанкам. .... 3 И он прошел перед ними и поклонился до земли семь раз, пока не приблизился к своему брату. 4 И побежал Исав навстречу ему, и обнял его, и пал ему на шею, и целовал его, и плакали.

Неправильно Исаву:

Быт. 25:30-32 И сказал Исав Иакову: накорми меня этой красной похлебкой; ибо я изнемог: оттого и звали его Едом. 31 Иаков сказал: продай мне сегодня свое первородство. 32. И сказал Исав: вот, я умираю; и что пользы мне в этом первородстве?

Исав в соответствии с благоразумным человеком:

Мф 5:40 И если кто будет судиться с тобою и отнять у тебя верхнюю одежду, пусть возьмет и верхнюю одежду твою.

Мф 6:34 Итак, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день позаботится о самом себе. Достаточно для дня зла его.

Исав Развратник?:

Быт 26:34 Исав был сорока лет, когда он взял в жены Иудифь, дочь Беэри Хеттеянина, и Васемафию, дочь Елона Хеттеянина;

ПРИМЕЧАНИЕ: Ждал до сорока для женщин. Женился на них и не общался с проститутками.

Цитата к Евреям:

Евр 12:16 Чтобы не было между вами какого блудника или нечестивца, который, как Исав, за один кусок мяса продал свое первородство.

ПРИМЕЧАНИЕ: Исав продал свое первородство под давлением. Иаков, его брат, стряхнул его из жадности. Послание к Евреям. Мнение писателя принадлежит ему. Это Писание, что он сказал это, вот и все. Обратите внимание, что цитата не является оракулом от Бога. Бессмысленно предполагать, что мнения Павла, Варнавы или любого другого апостола являются божественными, если не указано иное.

Беззаконие евреев:

2 Хр. 33:9 И Манассия ввел в заблуждение Иуду и жителей Иерусалима и сделал хуже язычников, которых истребил Господь пред сынами Израилевыми.

Ненависть:

Малахия 1:2-3 Я возлюбил тебя, говорит Господь. А вы говорите: чем возлюбил ты нас? Разве Исав не был братом Иакова? говорит Господь: но Я возлюбил Иакова, 3 и возненавидел Исава, и предал горы его и наследие его драконам пустыни.

Но;

Рим 9:11-15 (Ибо дети, которые еще не родились и не сделали ничего доброго или худого, дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего;) 12 Сказано было ее: старший будет служить младшему. 13 Как написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. 14 Что же мы скажем тогда? Есть ли неправедность перед Богом? Не дай бог. 15 Ибо Он сказал Моисею: кого помиловать, помилую, кого помиловать, пожалею.

ПРИМЕЧАНИЕ: Мы видим, что здесь действует милость, а не праведность Иакова. Если Бог добр, мы должны предполагать наличие доброго намерения в произвольном решении. Ни Иаков, ни иудеи не были праведниками.

Этот ответ очень умозрительный и не соответствует академическим стандартам нашего сообщества . Вы можете улучшить этот ответ, отредактировав его, добавив научные источники (комментаторов, историков, археологов или другие исторические источники), подтверждающие этот ответ . Обычно это то, что мы ищем в хороших ответах.

Если вы внимательно прочитаете текст, то увидите, что Сигон, аморей, а не идумеянин, не дает безопасного прохода. Сеир продавал им товары и пищу, согласно KJV и стиху 9. Я отдал Ар потомкам Эссу (моавитянам в Аре) во владение. Судя по сообщению в Числах, царь не передумал, но моавитяне, жившие в Аре, присоединились к потомкам Исава... Это была мудрая игра слов, которую использовал Моисей, потому что «моавитяне в Аре дали безопасные проход. Мы видим, как разыгрывается пример дипломатии на правительственном уровне.

Здравствуйте, преподобная Джулия, добро пожаловать в БВШЭ, рада, что вы здесь! Если у вас есть время, обязательно посетите экскурсию, чтобы ознакомиться с сайтом. Спасибо! hermeneutics.stackexchange.com/tour