Как я могу решить свои противоречивые мысли об актуальности человеческого знания?

Я думал о том, как много мы можем знать и, что более важно: какие знания должны быть актуальны для нас? Сначала я объясню вам свои мысли. Они закончатся сомнительным выводом, для которого мне нужна ваша помощь, чтобы переоценить его:

Декарт, а также «Матрица» (фильм) и мысленный эксперимент «Мозг в бочке» показывают нам, что на самом деле мы ничего не знаем о нашем физическом состоянии. Этот факт часто используется для создания сценариев ужасов, что показывает мне: невежество в отношении нашего физического состояния обычно воспринимается как крайне негативное явление.

Но как насчет нашего нематериального состояния? Как уже указывал Декарт в «Cogito ergo sum», по крайней мере, наши мысли действительно существуют. Но это же относится и к нашим чувствам, верно? Точно так же, как определенная мысль существует в определенный момент, точно так же несомненно, что в этот момент ощущается и определенное чувство (независимо от того, откуда возникло это чувство или мысль). Я применяю ту же аргументацию к нашим воспоминаниям, нашим фантазиям, снам и т. д. Другими словами, мы можем быть на 100% уверены, что все нематериальное в нас действительно существует.

Если все нематериальное существует наверняка, то почему наше незнание материального мира должно беспокоить нас? Если вы отбросите свои предубеждения, вы согласитесь со мной, что все, что вы испытываете, ценно только из-за его нематериальных последствий, таких как счастье. Еще примеры, почему материальное происхождение нематериального должно быть неважным:

  1. Теория Большого взрыва утверждает, что вся наша Вселенная возникла из ничего. За всем этим нет ни бога, ни мотивации, но это не делает нашу вселенную менее ценной.

  2. Если ребенок родился от пьяных и криминальных родителей, то сам ребенок так же ценен, как и любой другой ребенок, независимо от его происхождения.

Все это приводит меня к выводу, что на самом деле нам не следует заботиться о своем физическом состоянии, потому что ценность наших нематериальных переживаний остается неизменной в любом случае. Но это означало бы, что мы могли бы также обменять нашу физическую свободу на мирный смоделированный мир, и здесь я сомневаюсь. Это действительно может быть правильно? Прошу найти разумные аргументы против этого.

Мне это кажется немного неясным — было бы полезно, если бы вы могли дать ссылки на Декарта, над которым вы работаете? Также имейте в виду, что хорошие вопросы задают об одной конкретной проблеме — не стесняйтесь разбивать сложную проблему на несколько связанных вопросов, если хотите.
Я не уверен, какое произведение я читал, потому что в школе у ​​нас был только конспект из него. Но в нем он представил свое «cogito ergo sum». Я упоминаю Декарта только потому, что согласен с его аргументацией, что мы ничего не знаем, кроме того, что мысль существует, и что, следовательно, мыслитель должен существовать. Нет необходимости доказывать существование мысли, потому что я переживаю ее в тот самый момент, когда она появляется. И с такой же аргументацией существуют и чувства, и представления, и т.д. Я не знаю, как я мог бы разбить этот вопрос на более мелкие :(
Это напоминает мне о различии между внутренними и внешними свойствами. Тогда вопрос переводится как «Почему важны внешние свойства, если их невозможно измерить?» Мое собственное предположение об ответе состоит в том, что это связано со «временем». Свойства, которые в настоящее время являются внешними (= свойства, которые невозможно измерить в настоящее время/в прошлом), могут оказать влияние на внутренние свойства в будущем. Итак, в вашем примере обмен нашей физической свободы на мирный смоделированный мир может нежелательным образом повлиять на наш будущий «нематериальный опыт».
Аргумент Декарта замкнут и ничего не доказывает. Прежде всего, речь идет о том, существует ли мыслитель, а не о том, существуют ли мысли (он начинает с предпосылки , что мысли существуют), но, что более важно, аргумент по существу таков: «Я не могу представить ничего, что мыслит, что не существует, поэтому я должен существовать». ." Но отсутствие концептуальных способностей ничего не доказывает . Я знаю многих людей, которым не удается осмыслить детерминизм ; если бы все были такими, значит ли это, что детерминизма как понятия не существует?
@stoicfury: Да, я понимаю, что существование мыслей является предпосылкой для доказательства существования мыслителя. Но он делает это потому, что он (как и я) находит излишним доказывать существование мыслей. Как вы думаете, это так? Потому что я действительно не понимаю, как мысли не могут существовать.
@ThomasKlimpel: Разве торговля не повлияет только на нематериальный опыт, если разум склонится перед иррациональными чувствами, такими как гордость или желание физической свободы?
Я не вижу связи между "... чувствами вроде гордости или..." и моим комментарием. Ваш вопрос напомнил мне о мотивах Римана ввести «многообразия» в математику: maths.tcd.ie/pub/HistMath/People/Riemann/Geom Итак, я попытался перевести ваш вопрос в этот контекст, а затем попытался найти ответ. на ваш вопрос, который может применяться в этом контексте. У этого «подхода к переводу» есть свои проблемы, но мне кажется, что он совершенно не зависит от «... чувств ...». Попытка предсказать и изменить «будущее» — это одна из вещей, которые люди склонны делать со своими «знаниями»...

Ответы (5)

Вы, кажется, недооцениваете ценность того типа знаний, который мы действительно можем иметь.

Я знаю, например, что нажатие клавиш на моей клавиатуре в соответствующем контексте приводит к сообщению, которое вы можете прочитать. Я также знаю, что нельзя врезаться в стены, и что я умру с голоду, если не буду есть.

Даже если «истинное» положение дел является разумной концепцией, тем не менее чрезвычайно проблематично, если вы наткнетесь на стены и будете голодать, даже если вы понятия не имеете, соответствуют ли эти вещи вашему действительному физическому состоянию. Таким образом, игнорирование нашего физического состояния, по-видимому, является плохой идеей (или пустой заповедью, если все, что с нами происходит, также является частью нашего «нематериального опыта»).

В любом случае, вы возвращаетесь к широко обсуждаемым и обсуждаемым темам в эпистемологии (хотя и с довольно необычным выводом). Локк и Юм (я полагаю, сначала в Википедии) — хорошие отправные точки для рассмотрения последствий обладания неопределенными знаниями и попыток построить надежную модель мира и, возможно, даже заняться философией.

(Также, между прочим, я не уверен, что общепризнано, что ребенок, рожденный от пьяных и криминальных родителей, так же ценен, как и любой другой ребенок, так что это сомнительное предположение для усыновления — оно, по крайней мере, требует некоторой аргументации, чтобы поддержать его. .)

Вы говорите, что было бы плохой идеей игнорировать наше физическое состояние. Я говорю, что было бы плохой идеей игнорировать наше воспринимаемое физическое состояние (которое, другими словами, является нашим нематериальным состоянием). Если бы в смоделированном мире для утоления голода нужна еда, я бы съел. На самом деле моя мотивация, стоящая за этим вопросом, заключается в том, что я задаюсь вопросом, являются ли эти ужасные сценарии о том, что они оказались в ловушке в питательном растворе, в конце концов, ужасными сценариями. Почему мы должны бояться потенциально ужасного реального физического состояния, если симуляция прекрасно его скрывает? И затем, если нам действительно все равно, то мы могли бы так же торговать... не так ли?
@fuchsgeist - Действительно идеальная симуляция отличается от реальности, чем именно? Типичным источником ужаса является то, что симуляция не идеальна и разработана таким образом, чтобы разрушить некоторые из наших самых важных целей. Буддизм (в некоторых обличьях) был полностью доволен тем, что реальность представляла собой сложную почти идеальную симуляцию, и никто, кажется, не был в ужасе.
О, я не знал этого о буддизме. Думаю, я прочитаю об этом, спасибо. Но идеальная симуляция отличается от реальности в том смысле, что физические события на самом деле не происходят. Это также включает физическое существование других людей. Я думал, что большинство людей сочтут это тревожным, если, например, люди, которых они любят, будут не чем иным, как (действительно хорошим) воображением.
@fuchsgeist - Откуда вы знаете, что вы более реальны, чем они? (И буддизм не совсем утверждает, что реальность является почти идеальной симуляцией, но он делает огромный акцент на видении истинной природы вещей (где в основном все иллюзорно), что, по сути, почти одно и то же.)
После того, как я сломал голову без решения, я думаю, что не могу. Но чтобы ответить на мой первоначальный вопрос, это не важно. Что меня удивляет, так это то, что ни у кого, кажется, нет аргументов против этой торговой вещи.
@fuchsgeist - Возможно, никто не возражает против этого, потому что то, как вы это настроили, не так уж отличается от поездки в другую страну или от еды и того, что через некоторое время вы будете состоять из разных атомов. Если ни одна из ваших целей не нарушена в результате сделки, спорить особо не о чем. Проблема на самом деле в том, что для любой отдаленно практичной (и многих непрактичных) «торговли» важные цели скомпрометированы .

Ваш вопрос предполагает, что у нас есть нематериальное состояние. Нет никаких доказательств того, что это так: даже если вы мозг в бочке, у вас может быть только материальное состояние — текущее состояние вашего физического мозга, поскольку различные входные данные производятся чем-то другим. Ваше состояние только и всегда материально.

Существует логическое развитие из чана, и оно выглядит примерно так:

Как только вы признаете, что должно быть по крайней мере два различия: «я», о котором вы обычно думаете как о «я», и «оно», определяющее ограничения явно физической реальности, и что часть «я» различна в в какой-то степени от части «это», кажется наиболее разумным полагать, что другие люди, поскольку они кажутся такими же, как я во многих других отношениях, также являются частями «я», которые ощущают себя как «я». Оттуда до веры в то, что золотая рыбка имеет независимый опыт реальности, не так уж и далеко.

Таким образом, кажется, что мир ведет себя в соответствии с гипотезой о существовании физической реальности, и разум сообщает мне, что даже если это не так, та часть реальности, которую я обычно воспринимаю как «я», вынуждена вести себя как как будто он занимает физическую реальность вместе с другими частицами реальности, которые кажутся такими же сконструированными и ограниченными. Стремясь понять эти кажущиеся физическими ограничения, мы можем либо улучшить наше восприятие системы ограничений и внутри нее, либо открыть природу системы ограничений. Кроме того, одно из ограничений, по-видимому, заключается в том, что если не задействована физическая система, обучение невозможно... поэтому единственное, о чем мы можем узнать, — это кажущаяся физической вселенная.

Мне больше нравится выход Патнэма, потому что он проще: просто вообразив, что вы можете быть мозгом в бочке, вы не можете быть мозгом в бочке; потому что референты («мозг», «чан» и т. д.) никак не могут совпадать между двумя концептуальными уровнями. (Думать, что они могут, — это двусмысленное заблуждение.)

Поскольку мы родились до сих пор, мы живем в основном в этом материальном мире. Это делает нас очень интенсивными к миру (физическое состояние). И когда кто-то сказал, что там, где мы живем, ничто, естественно, это даст нам понять, что в нашей жизни будет большая потеря.

Это заставит людей понять, что в нашей жизни что-то не так. Но на самом деле беспокоиться не о чем. Потому что, как уже утверждалось в этом вопросе, мы все еще существуем. У нас еще есть сознание. Мы можем мечтать. Все хорошо. Почему мы должны беспокоиться? Мы не должны.

Но мы должны коснуться по другому направлению. Это:

  • Мы должны понять, что если реальность в повседневной жизни является лишь иллюзией, симуляцией, ничем или подобным им, то она имеет такой же вес или, по крайней мере, менее реальна по сравнению со сном и другим нематериальным состоянием.

  • Поэтому в большинстве случаев нам не нужно прикладывать усилия к физическому состоянию, и мы должны начать прилагать усилия, чтобы понять другое царство (нематериальное состояние) с той же частью физического состояния, или, по крайней мере, мы должны прилагать соответствующие усилия для исследования нематериального состояния. состояние пропорционально по сравнению с физическим состоянием.

Дело в том:

Мораль, стоящая за этим, заключается в том, что понимание фактов о физическом состоянии должно направить наши усилия на два разных состояния (физическое состояние и нематериальное состояние), чтобы сбалансировать нашу жизнь, сбалансировать наши возможности, сделать нас лучше, чтобы мы осознали, что существует еще одно состояние, которое можно считать реальным, поскольку оно может помочь нам улучшить нашу жизнь. Чтобы мы осознали, что у нас есть такой же большой (или даже больший) выбор, как и в отношении физического состояния.

Это старье, но я попробую. 1- Декарт, кажется, ошибся: что-то думает, что это может быть не то «я», к которому мы привыкли. 2- Вы ошиблись: вывод по Декарту (если его рассуждения считать правильными) «я существую», а не то, что сами субъективные переживания реальны. Таким образом, вы также не можете заключить, что ваши переживания реальны в том смысле, в каком вы их воспринимаете, и не субъективны (поскольку это может быть — и, вероятно, является — иллюзией, будучи просто материальными действиями, такими как, возможно, химия мозга и электронное действие ) .

Интересная мысль на определенном уровне, но Декарт делает то же самое в отношении 1. Также в значительной степени неверен аргумент Декарта в «Размышлении 2» по вашему пункту 2.
Но на самом деле Декарт так и не решил ее (он никогда не продемонстрировал, что его «я» — это «я», к которому мы привыкли). Насчет пункта 2 я ошибся. Что не было продемонстрировано, так это то, что внешние состояния чем-либо отличаются от внутренних состояний.
Но как вы думаете, почему Декарт стремился доказать, что «я» — это то «я», к которому мы привыкли. Он никогда не утверждает, что это то, что он пытается сделать.
Потому что Декарт не показал, что именно «я» мыслит. Как вы указали: он уступил этому. Между тем, ОП, похоже, был введен в заблуждение именно по этому поводу.

Вы утверждаете, что мы ничего не можем знать о нашем физическом состоянии. Вы используете идею «мозг в бочке» в качестве обоснования своей позиции. Но вы молчаливо предполагаете, что знание — это обоснованная истинная вера, что неверно по причинам, изложенным здесь: все ли просто мнение? . Краткая версия: знание — это догадка, контролируемая критикой. Важно найти способы исправить свои ошибки, а не пытаться показать, что вы правы, поскольку последнее невозможно, но не первое.

Теперь вы утверждаете, что я не могу знать, являюсь ли я мозгом в бочке. Во-первых, обратите внимание, что у вас по-прежнему бывает много сложных переживаний, даже если вы являетесь мозгом в бочке. Стандартное объяснение заключается в том, что эти события действительно происходят, и все, что вы сделали, это взяли некоторые или все эти события и прикрепили к ним ярлык с надписью «нереально». Итак, вы приняли стандартный взгляд на реальность и добавили необъяснимое осложнение. Поскольку осложнение необъяснимо, это критика осложнения, и поэтому его следует устранить. См. «Ткань реальности» Дэвида Дойча, глава 4, чтобы узнать больше об этом.

Теперь вы говорите, что мы должны быть готовы обменять наш опыт на опыт в мирном симулированном мире. С этим вариантом есть проблема. Вы можете смоделировать что-то, только если вы понимаете это достаточно хорошо, чтобы написать программу для его моделирования. Таким образом, ваше предложение требует, чтобы люди выполняли множество вещей, которые уже понятны. Это мешает людям иметь дело с множеством вещей, которые мы не понимаем, и ограничивает прогресс.