Как я могу скрыть второе повествование в своей истории? (используя путешествие во времени)

Я планировал историю, которая следует за двумя персонажами. В конце один персонаж (назовем его Джо) возвращается в прошлое и появляется в начале книги.

Я намерен исследовать темы детерминизма и свободы воли на протяжении всей истории.

При первом прочтении рассказа читатель не знает, что появившийся в начале персонаж — это Джо. Вместо этого Старший-Джо рассматривается как второстепенный персонаж и появляется не часто.

Я намерен следить за историей Старшего Джо: как он пытается использовать свою свободную волю, чтобы изменить время, и постепенно понимает, что не может, поскольку события уже произошли. В конце концов он понимает, что на самом деле ничего не контролирует, поскольку знает свое будущее и не имеет возможности каким-либо образом его контролировать.

Я хотел бы ввести читателя в заблуждение, заставив его думать, что в книге рассказывается история Янг-Джо. Прочитав рассказ во второй раз, читатель уловит какую-то подсказку, указывающую на то, что Старый-Джо — это Молодой-Джо из конца книги. Используя это знание, читатель затем заметит детали, указывающие на вторую историю, в которой подробно описывается душевная борьба Старого Джо.

Как мне сделать так, чтобы эти небольшие кусочки информации казались неважными при первом прочтении, но невероятно актуальными при втором прочтении?

В идеале они должны быть полностью забыты, но иметь какое-то отношение к событию или объекту в конце книги, чтобы связать Старого Джо с Молодым Джо.

Вы собираетесь что-то объяснять в конце или рассчитываете на то, что люди перечитают вашу книгу? Я бы не ставил на то, что люди будут перечитывать это.
@WhiteEagle я бы тоже не стал. Будет предложено
Итак, цель состоит в том, чтобы прояснить ситуацию в конце первого чтения или в конце второго чтения? Я думаю о написании ответа, но я думаю, что ответ может быть другим в зависимости от того, хотите ли вы, чтобы читатель перечитал его или нет.
@WhiteEagle, второй сюжет разворачивается во время второго чтения, с какой-то подсказкой в ​​конце книги, которая наводит читателя на этот ход мыслей.
Хорошо, очень интересно. Совершенно уникальный.
Если у вас есть время, я предлагаю вам посмотреть аниме «Волчий дождь» , хотя, конечно, это сделано в более визуальном медиа, чем ваш типичный роман. Я думаю, вы найдете первый и последний несколько эпизодов анимационной версии особенно интересными в этом отношении.
Это структура, показанная в романе « Пиратская свобода» . В конце этой книги главный герой недвусмысленно заявляет, что он вырос и стал Старшим-Джо, поэтому читателям, которые хотят увидеть историю Старшего-Джо, почти напрямую предлагается перечитать. (Эта книга содержит несколько других скрытых секретов, о которых сам рассказчик не знает.)
Не могли бы вы оглянуться на все, что вы когда-либо читали, и перечислить все, что вы читали более одного раза? Принимая это во внимание, не могли бы вы перефразировать свой Вопрос?
@RobbieGoodwin Я так и сделаю, но зачем мне перефразировать вопрос? Вы не указали причин для этого, поэтому я не знаю, что мне делать.
Извини, Арик… Мне не нужно было быть таким саркастичным для акцента, и все же, как часто ты читал что-либо во втором чтении? Я искренне верю, что большинство людей этого не делают.
Кроме того, я не думаю, что вы описываете второе повествование… поворот в сказке, в буквальном смысле, но разве не в этом весь смысл, а не в чем-то второстепенном?
@RobbieGoodwin Правда, многие люди не станут перечитывать то, что они только что прочитали, однако небольшой контекст может прояснить это. Смысл моего рассказа отчасти в том, чтобы развлечь, но в основном в том, чтобы проверить мои собственные писательские навыки и попытаться добиться такого же эффекта для любых потенциальных читателей и перечитателей.
Мне пришло в голову, что оригинальная трилогия «Звездных войн » могла бы стать отличной моделью для этого, если представить, что Люк в конце возвращается в прошлое и становится Дартом Вейдером. Конечно, многие другие вещи должны быть совершенно другими, но общая структура может работать. Это похоже на историю Люка, но в конце концов вы понимаете, что это такая же история Вейдера о падении, а затем об искуплении.
Контекст может прояснить это: большинство читателей никогда ничего не перечитывают. У меня есть только ваша статистика, подтверждающая это, но попробуйте ее на каждой известной вам ассоциации писателей или издателей. Можете ли вы объяснить, как смысл вашей истории в том, чтобы частично, полностью или безразлично развлекать, может изменить ситуацию? Можете ли вы объяснить, как проверка ваших навыков может иметь значение? Можете ли вы оглянуться назад на то, что вы задали, и либо переписать вопрос, либо объяснить, как что-то еще, что вы сказали, может иметь какое-либо значение для использования любого второго повествования в целом или путешествия во времени в частности?
@RobbieGoodwin Я не пытаюсь написать здесь бестселлер; это личный проект. Вы можете либо ответить на вопрос как есть, либо двигаться дальше
Спасибо, Арик, а ты пытаешься написать что-то, что хотя бы раз прочитает несколько человек, или нет? Я полагаю, что единственное, что кого-либо здесь волнует, — это подлинность, которая здесь, по сути, означает, что сначала вы можете убедить кого-то еще опубликовать это, а затем может ли кто-нибудь из вас убедить кого-нибудь прочитать это? Если вы хотите прыгать вверх-вниз и кричать о том, как много людей , по вашему мнению, должны прочитать ее более одного раза, пожалуйста, а потом объясните, сколько горчицы это раздражает вашего издателя?
У меня нет и не планируется иметь издателя
Арик, без издателя — даже самостоятельного издателя — как ты вообще мог чего-то добиться?
У меня нет цели продать его.
@RobbieGoodwin Некоторые люди пишут просто для удовольствия. Некоторые люди просто хотят увидеть, что они могут сделать, и что можно сделать, и они хотят сделать это как можно лучше. Это то, чего вам здесь не хватает. (Да, я знаю, что это старая тема, извините)
@DM_with_secrets Вы оба, кажется, упускаете разницу между тем, что могут сделать люди, и тем, что другие могут сделать для них. OQ, Арик изложил идею, а затем спросил, как ее написать, в частности, заявив: «Я не… планирую иметь издателя». Надеюсь, с тех пор Арик дал имена персонажам; затем мы получили «… (назовем его Джо)». Как это было ясно, ДМ; Арик? Будучи введенным в заблуждение, думая, что история принадлежит Юнгу-Джо, и показывая «какую-то… подсказку…», кто мог бы затем перечитать ее? Кто забыл историю DM; Арик? Кажется, Арик хочет помочь с личным проектом, который не предназначен для публикации; предположительно для удовольствия.
@RobbieGoodwin «Кажется, Арик хочет помочь с личным проектом, который не предназначен для публикации; по-видимому, для развлечения». Так? (Остальное в вашем комментарии я вообще не понимаю)
@DM_with_secrets Прости; Я буду придерживаться Крис Санами поддерживает предыдущие, отличные предложения Моники для исследований. Почему бы не применить принцип Арика и не перечитать то, что он на самом деле написал?

Ответы (5)

Как я часто делаю, я бы отослал вас к тому, что я называю «методом Стерджена» (от Теодора Стерджена, через Сэмюэля Делани), который заключается в том, чтобы установить для себя гораздо более полное и богатое представление о деталях вашего вымышленного мира, чем вы на самом деле в конечном итоге положить на странице. В этом конкретном случае я бы сначала написал полную версию истории Старого Джо с его точки зрения. (Никто никогда не увидит эту версию, кроме вас.) Затем вернитесь назад и, используя то, что вы узнали из первой версии , напишите версию Молодого Джо, полностью с его точки зрения, включая только то, что Молодому Джо будет известно или замечено. Таким образом, история Старого Джо будет существовать как палимпсест под историей Молодого Джо, но максимально органично и естественно.

Возможно, вы не понимаете, но есть немало известных историй с такой же замкнутой структурой временной петли — их поиск может оказаться полезным, а может и нет. Роберт Хайнлайн дважды исследовал его в фильмах «По его прибамбасам» и «Все вы, зомби» (снято как « Предопределение » , 2014 г.). Сам Делани исследует это явно в Empire Star и неявно в Далгрене. В последнем показан целый город, который постепенно обнаруживается в замкнутой петле времени, как и « Повесть о городе времени » Дайаны Винн Джонс . Он широко используется в фильме « 12 обезьян » , а также во французском фильме, который вдохновил его, La Jetée , и является основной темой фильма Looper .. Есть интересная вариация в эпизоде ​​«Неподвижные океаны» долгоиграющего веб-комикса Sluggy Freelance . Это также часто исследовалось в телевизионной научной фантастике , особенно в «Звездном пути: Следующее поколение» и « Доктор Кто », и является второстепенной темой в «Быке» Пирса Энтони и « Бесконечной истории» Майкла Энде .

Я перечислил здесь столько версий, некоторые из которых написаны превосходными авторами, но я не знаю, чтобы хоть одна из них полностью меня удовлетворила. Легко полностью увлечься механикой (как это делает Хайнлайн) или просто влюбиться в саму концепцию (что является проблемой в Empire Star ). Чтобы действительно было сделано хорошо, я думаю, что задача похожа на продолжение. Обе истории должны быть завершенными и удовлетворяющими сами по себе, но они также должны соединяться в единую большую сюжетную арку.

Награда за «метод осетра» и кладезь примеров, которые я могу проверить, большое спасибо!
Я перечислил здесь столько версий, некоторые из которых написаны отличными авторами, но я не уверен, что хоть одна из них полностью удовлетворяет меня, поэтому мне не терпится посмотреть, что вы с ней сделаете.
Ну, это будет нескоро, помяните мои слова. Может быть, мне стоит написать «Крис Санами» в блокноте, может быть, через несколько лет я вспомню, хех.
В сериале «Четверг следующий» тоже есть такая пара персонажей Джо — Старший Джо. Хотя это не играет центральной роли в сюжете (насколько я могу судить).
«La Jetée» пишется так, а не «La Jeteé» (обратите внимание на акцент). К сожалению, я не могу исправить это сам в ответе, потому что это слишком небольшое изменение.
@FredvdP Исправлено, спасибо.

Есть несколько вещей, которые вы можете сделать, чтобы скрыть небольшие кусочки информации, пока что-то не прояснится, пока не пройдет секунда. Единственная литература, которая, на мой взгляд, хорошо справляется с этой задачей, это «Где ты был, Билли Бой, Билли Бой?» из сборника «Будущее в вопросах» . Это короткая история, и ее, возможно, стоит прочитать (если вы сможете найти ее где-нибудь). В фильме « Интерстеллар » это хорошо показано. Маленькие детали становятся главными элементами сюжета по мере развития сюжета, но по-настоящему вещи не имеют смысла до второго просмотра.

Есть несколько вещей, которые вы можете сделать, чтобы найти информацию, пока другой не прочитает:

  1. Имейте один или несколько расплывчатых элементов/событий, которые не имеют особого смысла, за которыми следует интенсивная/более очевидная важная часть, которая поможет читателю забыть о том, что он запутался в последней сцене.
  2. Вы можете придать значение какой-то скрытой ценности объекту/месту, которое не объясняется до конца книги и не имеет особого смысла до второго прочтения.
  3. Неопределенность — ваш друг. Чем меньше читатель знает, тем лучше будет хорошая поговорка для такой истории. Держите вещи довольно запутанными до окончательного раскрытия.
  4. Лучший совет, который я могу вам дать, — найти истории, которые требуют двух или более прочтений/просмотров, пока вы не поймете, что происходит. Изучите, что эти истории делают правильно, и как вы можете воспроизвести это чувство в своей истории.
Хотя я не присуждаю награду за этот ответ, я нашел полученные баллы очень полезными и обязательно приму их во внимание. Спасибо и +1
@AricFowler Спасибо за добрые слова. Рад помочь.

Ваш вопрос заставил меня вспомнить анимационный научно-фантастический фильм 80-х, который мне очень нравился в детстве:

Мастера времен

Искусство скрывать повороты событий заключается в том, чтобы предоставить передовую историю, которая полностью захватывает внимание читателя и вполне удовлетворяет сама по себе. Подсказки, которые вы пропускаете, должны получить какое-то обычное объяснение и не должны казаться важными до самого конца.

Вы описываете основной сюжетный поворот . В какой-то момент в рассказе раскрывается второй сюжет, который меняет интерпретацию читателем уже произошедших событий.

Как это работает, нужно написать два сюжета, которые имеют общие события. По первому сюжету события трактуются однообразно, но и по второму сюжету подходят все факты.

Если вы начнете намекать и подмигивать зрителям, они догадаются о грядущем повороте сюжета задолго до того, как вы об этом расскажете. Цель состоит в том, чтобы первый сюжет был на 100% правдоподобным, а также соответствовал всем известным событиям.

Это предполагает, что у вас нет постоянно меняющейся временной шкалы, полной парадоксов и переделок.

Человеческое обучение похоже на мобиль (детскую игрушку)

Мы начинаем с наших основных представлений о знаниях, а затем выстраиваем из них новые идеи. Эти новые идеи затем дают нам возможность прикрепить еще больше новых идей. Это что-то вроде перевернутого куста. По этой причине, обучая кого-то, очень важно учить вещи в таком порядке. Если вы дадите кому-то идею, которую ему пока некуда повесить, его отбросят в сторону. Теперь очень умные люди могут позже, используя эти опорные точки, прикрепить идеи, которые они ранее отбросили в сторону, но большинство людей просто будут продолжать двигаться вперед, только когда вещи будут привязаны к их ментальной модели запоминания, которые пришли в правильном порядке.

Итак, как мы можем использовать это в своих интересах при написании поворота? Мы хотим дать читателю журналы отличных, подробных идей, но некуда их повесить. К тому времени, когда читатель закончит, у него должна быть основная структура рассказа, но все эти части он не знал, куда поместить. Теперь, когда они прочитают это во второй раз, у них уже будет этот ментальный мобиль, составленный из частей, которые они поняли. Когда они будут смотреть на каждую часть заново, перечитывая историю, они вдруг найдут, куда повесить эти идеи. На этот раз, когда они закончат чтение, у них будет полная структура, и теперь у них будет полное понимание.

Попробуем сделать простой пример. Допустим, мы читаем книгу и получаем некоторые факты. Теперь, в отличие от здесь, это было бы разбито на тысячи слов, чтобы это не было так очевидно.

Боб проснулся рано - хорошо, это наш основной факт. Есть персонаж Боб. Боб был одет в большую куртку. -Хорошо, мы знаем, кто такой Боб. Так что мы можем повесить под Боба, что он носит большую куртку. Кэймс — город в Австралии. - Какие? Почему мне это говорят? Я не собираюсь помнить об этом. Это был январь — хорошо, это еще одна основная идея сеттинга. Боб в Кэймсе - Хорошо, я знаю, кто такой Боб, позвольте мне повесить это под Бобом. Боб пытался вытащить свой дробовик, но, к счастью, служба безопасности уже его выбрала - Хорошо, я знаю, кто такой Боб, я могу это понять.

Теперь, когда у нас есть эта структура, мы можем пройтись по ней еще раз. Теперь мы достигаем Caims находится в Австралии. О, теперь у нас есть место, чтобы повесить это. Боб в Кэймсе. А теперь все сходится. Для боба странно носить большую куртку в середине лета. Вот как охранник его вылавливает.

Я полагаю, вы могли видеть, что Cairns написан плохим шрифтом - это RN, а не M :)
Как я могу скрыть второе повествование в своей истории? (используя путешествие во времени)
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v