Каков источник членства Р'Меира и Р'Элазара Бет Шаммая?

Каков источник того, что Р'Меир и Р'Элазар являются членами Бет Шаммай? Кроме того, каков источник членства Р'Иегуды в Бет Гилель? Я слышал от нескольких человек (включая одного раввина), что они были членами этих академий, но у меня нет источника этой информации.

Я не знаю, верно ли ваше утверждение, но мы иногда видим, что рабби Меир и рабби Иегуда спорят о правильном толковании спора между Бейс Гилель и Бейс Шаммай (например, Сукка 15а , Шаббат 37а ).

Ответы (2)

Re: Р'Элиэзер, в Нидде 7б сказано:

כל ימיו של רבי אליעזר היו עושין כרבי יהושע לאחר פטירתו של רבי אליעזר החזיר רבי יהושע את הדבר ליושנו כרבי אליעזר בחייו מ"ט לא משום דרבי אליעזר שמותי הוא

(Обратите внимание на слово, выделенное жирным шрифтом: שמותי )

Общепринятый перевод на английский язык:

При жизни р. Элиэзера народ поступал в соответствии с правилом р. Иешуа, но после кончины р. Элиэзера р. Иешуа вновь ввел прежнюю практику. Почему он22 не последовал за Р. Элиэзером при жизни? — Потому что р. Элиэзер был учеником Шаммая.

Обратите внимание, что ключевым является слово שמותי . Рабейну Там и Рашба переводят его как «ученик Шаммая» (доказательством является то, что Р. Элиэзер часто / всегда встает на сторону Бейт Шаммая). Раши, в частности, переводит это как «нахождение под запретом» (отсылка к истории «танур шел ачнай»).

Re: Р'Меир, Р'Йехуда:

В настоящее время у меня нет такого хорошего источника для этих двух, но вот некоторые косвенные доказательства:

1) У раввина Акива есть спор с кем -то из Бейт Шаммаи (и, по -видимому, полностью кремовый в логическом аргументе) в Йевамоте 16а (אתה הוא עקיבא ששמך הולך מסוף העולם ועד סוא עקיך שזכית עדוף העולם ועד סופ אשריך שזכית ועד ין געתtגעת געתועו אשריך שזכית עד ועדין געתtגעת ועד סיך שזכית עד ועד געתtגעת ועד סיך אשרולך געתיך געתית ולם געתופ פיך געתיך געתית. Это означает, что рабби Акива - парень из Бейт-Гиллеля.

2) Практически вся мишна — это ученики рабби Акивы (по сути, он единственный, кто давал смиху после того, как римляне запретили ее) — рабби Иегуда, рабби Шимон, рабби Меир, рабби Йоси и рабби. «Нехемия. Это означает, что рабби Иегуда и другие технически были бы Бейт Гиллелем.

3) Исключением является рабби Меир, который также был учеником рабби Ишмаэля. Здесь происходит куча «если», потому что кажется, что «Меир» был прозвищем, поэтому мы на самом деле не знаем, кем он был. Кроме того, вероятно, существует более одного Р'Ишмаэля (одним из которых был Коэн Гадол), так что все немного неясно. В любом случае, в именах рабби Ишмаэля и рабби Меира есть галахоты, которые согласуются с Бейт Шаммаем.

  • В Chagiga 6a (приведенный другим ответом Дэнни) есть R 'Yishmael и R' Eliezer в согласии с B' Shammai.

  • Назир 9а имеет галаху Бейт Шаммай, которая показывает согласие с Р'Меиром .

Спасибо. А 2 других?
В настоящее время у меня нет никаких упоминаний о двух других, так или иначе, в моей голове, но RM / RY оба были довольно поздними Tanaiim. Очень возможно, что вся эта штука с BH/BS исчезла/прекратила свое существование ко времени Бар-кохбы. восстание.
Хорошо, я добавил свой лучший ответ для Р 'Меир / Р 'Йехуда. Буду обновлять дальше, если найду лучшие доказательства.
Нет никаких оснований подозревать, что рабби Акива «полностью запутался в логическом споре». Более вероятно, что рабби Йонасан оскорбил рабби Акиву из-за разочарования в способной аргументации рабби Акивы («אקשי ליה ואוקמיה»), и что раби Акива возражал из смирения в ответ на оскорбление.

Частичный ответ:

Гемара в Хагиге в нижней части - верхней части 6б упоминает, что рав Элазар держит (в определенном историческом случае) как Бет Шаммай.

Это не значит, что он был членом Бет Шаммая, но в данном случае он выступал против Бет Гилель.

אמר אביי: "בית שמאי, ורבי אלעזר , ור' ישמעאל, כולהו סבירא להו עולה שהקריבו ישראל במדבר עולת ראייה הואי . ובית הלל, ורבי עקיבא, ור' יוסי הגלילי, כולהו סבירא להו ע ולה שהקריבו ישראל במדבר עולת תמיד הואי ."

Спасибо! А 2 других?
@far22 - как только найду ответ, отпишусь.