"אלו ואלו דברי א' חיים" vs "נעשית תורה כשתי תורות" с примерами

В многочисленных галахических спорах я заметил два противоречащих друг другу подхода:

  1. "אלו ואלו דברי א' חיים" - оба подхода правомерны и проистекают из [одного] живого Б-га. Каждому позволено придерживаться своего пути и своего Halochos, не заставляя других соглашаться.

  2. " נעשית תורה כשתי תורות" - два подхода выглядят как две разные Торы, поэтому для всех должна быть выдана обязательная Галоха.

Как их можно примирить?

( Понимание этого противоречия особенно полезно для решения моего предыдущего вопроса о войнах B"H и B"S: " что-произошло-в-р-чананяс-пентхаус-18-дварим" )


Примеры ( я не утверждаю, что «שתי תורות применимо в каждом примере, но похоже, что это так») :

  1. Война B"H и B"S : было нормально иметь обе школы рядом (как או"א) какое-то время, но [внезапно] это стало "שתי תורות" и должно было быть [жестоко] решено.

  2. Р'Иеошуа и Р'Гамлиэль о Киддуш ха-ходеш: было нормально иметь разные школы, пока Р'Г не решил покончить с этим и править сам.

  3. Р'Элиэзер и Хахамим в Тануро Шел Ачнай : Р'Э придерживался своего подхода на протяжении десятилетий рядом с Хахамимом, и внезапно он обнаруживает, что его бойкотируют.

Где еще я могу найти термин נעשית תורה כשתי תורות?
@Dr.Shmuel Как и когда используется «שתי תורות», сам по себе хороший вопрос. Но термин/идея существует и используется. Может быть, я должен спросить об этом отдельно.
Я слышу тебя @AlBerko
Мой вопрос является продолжением моих недавних вопросов о войнах B"H" и "B"S. Особенно этот judaism.stackexchange.com/questions/96372/…
@Dr.Shmuel Я добавил примеры
Ссылаясь на ваше утверждение, что אלו ואלו использовалось в этих случаях как галахическое предрасположение, вы значительно повысите доверие к нему.
Возможный дубликат judaism.stackexchange.com/q/81436/759

Ответы (1)

В книге Ламперта «Динамика талмудического спора» он обсуждает различные подходы к «Эйлу в'Эйлу». Я думаю, вы неправильно понимаете, когда применять Эйлу в'Эйлу. Не каждый спор является спором «Эйлу в'Эйлу». Ламперт отмечает, что Эйлу в'Эйлу дважды упоминается в Гемаре: Эйрувин 13b, Гиттин 6b. Поэтому кажется, что он применяется только в этих случаях, а не в более общем, согласно одной точке зрения.

Согласно другой точке зрения, Eilu v'Eilu относится ко всем разногласиям, обнаруженным в Мишне и Бриасосе. Таким образом, с этой точки зрения дело в том, что оба взгляда считаются действительными сами по себе. Однако с галахической точки зрения они недействительны, поскольку галаха требует, чтобы мы следовали одному мнению.

Что касается разногласий между Бейс Гилель и Бейс Шаммай, опять же, вы не можете следовать обеим школам одновременно. Например, вы не можете зажечь одну и ту же ханукию и начать одновременно с 8 огнями и одним светом. Галахически мы принимаем решение. Это не делает позицию Шаммая менее обоснованной, а просто делает ее практичной.

Что касается разногласий между раббаном Гамлиэлем и рабби Иегошуа, Гемара подчеркивает тот факт, что даже если рабби Йегошуа был прав на каком-то уровне, просто невозможно следовать двум датам празднования Йом Кипура. Это означает иметь два календаря, которым нужно следовать. Опять же, с точки зрения практичности мы не допускаем двух версий. Тем не менее, я не думаю, что вы можете применить Эйлу в'Эйлу в этом случае. Ребби Иегошуа считал, что он прав, но на самом деле он ошибался. Позиция и расчеты раббана Гамлиэля были правильными, независимо от того, что думал рабби Иегошуа.

В последнем случае вам нужно будет предоставить источник, что это так. Тем не менее, галахическое правило состоит в том, что мы следуем большинству с точки зрения практического применения. Так и в этом случае, независимо от позиции рабби Элиэзера, какой бы обоснованной она ни была, позиция хахамимов является галахой.

1. Интересно, что если вы не применяете подход EV"E к каждому спору, вы в конечном итоге утверждаете, что один из них неправильный, просто неправильный, и это оскорбительно для раввина. Вот почему я склоняюсь к второму подходу, применяющему EVE к каждому спору. .
2. Галаха — это вопрос удачи и моды, если можно, а не разума и логики. См. мои вопросы о B"H и B"S. Как видите, Галаху невозможно предсказать, и иногда она не решается сотни лет. Так что тот факт, что некая Галаха была принята, ничего не говорит об истинности любого аргумента.
3. Как вы относитесь к другому утверждению о שתי תורות?
Галаха — это не вопрос «удачи» или «моды», как вы говорите, это совершенно логично и разумно. Возможно, не ваша логика или ваши рассуждения. Но это не влияет на то, что это логично или разумно. Поскольку вы не можете предсказать, это не обесценивает процесс или предпосылку. Решение проблемы — это конкретный сценарий, который не применяется к каждому экземпляру. Если вы не применяете Eilu 'Eilu в каждом споре, это означает, что одно мнение не имеет значения, учитывая определенные критерии.
Нет ничего черного и белого, часто бывает много оттенков серого, и представленное мнение часто имеет значение только в определенных обстоятельствах.
שתי תורות применяется, когда применяется в каждом конкретном контексте.