Почему Бейт Шамай и Бейт Гилель всегда спорят?

Почему академии Шаммая и Гиллеля имеют противоречивые мнения по большинству стихов? Это почти как если бы один ждал другого, чтобы высказать противоречивое мнение.

Возьмем, к примеру, Шаббат 1:6 :

Бет-Шамай говорит: «Нельзя класть в печь связки льна, если они не будут пропарены в течение дня; ни шерсти в котел, если только она не поглотит внешний вид. Но Бет Гилель разрешает это. Бет Шаммай говорит: «Нельзя раскидывать сети для животных, птиц или рыб, если только они не попадут в ловушку днем; Бет Гилель разрешает.

Согласно одному подсчету , с ними связано 316 споров.

И почему мнения Бейт Шаммая не пользуются широкой поддержкой, хотя их постановления кажутся более ортодоксальными?

Кроме того, что вы подразумеваете под «более ортодоксальным»? В смысле " строже "?
Почему более строгое решение должно быть благоприятным?
Отчасти они представляли разные классовые интересы: Гилель представлял более бедных, а Шаммай - более богатых.
Приведенные выше аргументы касаются выполнения этих действий в пятницу, тогда как действие, которое должно быть выполнено, произойдет в Шаббат. Итак, вы раскидываете сеть в пятницу, а животное попадается в Шаббат. Если бы это было запрещено, все наши переключатели времени были бы запрещены.
@CashCow правильно, и это действие запрещено в субботу. Даже владелец акта - еврей, и это не происходит естественным образом, это действительно делает даже временные выключатели запрещенными. Вы видите, что в этот век все может быть автоматизировано, что лишает святости шабат.
Сильно связано: judaism.stackexchange.com/q/22956/5323
Это q имеет сильное смещение выбора. В большинстве случаев они не спорят, но вы этого не замечаете.

Ответы (5)

С точки зрения того, почему они спорят, Аризаль писал, что Бейс Шамай воплощал в себе характеристику миддас хадин, строгой справедливости, тогда как Бейс Гилель воплощал атрибут миддас харахамим, милосердие. У них были мировоззрения, которые приводили к их многочисленным спорам, причем B"S постоянно выступал на стороне строгости, а B"H - на стороне снисходительности.

(Мне однажды объяснили, что именно поэтому, по мнению некоторых ришонимов, следовать обеим строгостям Бейс-Шамая и Бейс-Гиллеля глупо ( Эрувин 6б ) ограничивается конкретно Бейс-Шамаем и Бейс-Гиллелем, потому что у них были противоположные мировоззрения, и выбор строгости обоих — глупая смесь двух независимо внутренне непротиворечивых, но взаимоисключающих школ мысли.)

Что касается того, почему постановления Бейс Шамая не соблюдаются, то в Талмуде приводится простое объяснение ( Эрувин 13б ).) - вышел Бас Кол (небесный голос) и объявил, что мы следуем за Бейс Гиллелем, а не Бейс Шаммаем, хотя они оба поддерживают слова Б-га. Далее Талмуд объясняет, что это произошло потому, что Бейс Гилель был терпелив и учил мнению Бейс Шаммая раньше своего собственного. (Некоторые понимают это как своего рода награду, однако некоторые объясняют это тем, что они, следовательно, были лучше информированы, поскольку они больше принимали и обдумывали мнения своих противников.) Однако на более глубоком уровне Аризаль объясняет заявление Зохара о том, что в будущем галаха будет следовать за Бейс-Шамаем следующим образом: этот мир - это мир, который не может соответствовать строгим мерам взыскания справедливости, и Всевышний управляет миром с балансом милосердия. Однако в будущем, когда мир усовершенствуется,

особенно комментарии.
Бас Кол? какова подлинность такого голоса? Не может ли одна сторона изобрести этот Бас Кол, чтобы уладить дело? что, если два человека получат противоречивые бас-колы?
@narnia Вы всегда можете задать это как отдельный вопрос, но Бас-Кол не появлялся ни с той, ни с другой стороны - его слышали все, и у них тогда не было Dolby Digital, чтобы подделать его. Его подлинность на самом деле не вопрос, с другой стороны, его авторитет...
Галаха следует мнению большинства. Тем не менее, мы следим за Бейсом Шамаем примерно по 5 вопросам. Один из них связан с минимальным размером сукки: должна ли она быть достаточно большой, чтобы вместить человека и его стол. А также является ли выполнение мицвы тем, кто ест за столом вне сукки.
@YeZ, ну, сама его подлинность тоже под большим вопросом. Почему это не может быть кто-то другой, вы можете спросить у трикстера\дэвида копперфилда, как создать бас-коли, которые могли бы быть услышаны всеми без использования dolby digital?
а может и басколя вообще не было, а просто состряпано победившей группой?
@narnia Я не понимаю вашего второго комментария. Как вы думаете, почему эта история была записана исключительно "группой-победительницей"? Бейс Гилель не пишет Талмуд.
@CashCow Вопрос, похоже, заключался в том, кто составлял «большинство», поскольку Бейс Гилель был крупнее, но Бейс Шаммай был острее. Для решения требовался баскол, а не просто кто-то, чтобы помнить: «О да, ахарей раббим л'хатос!»
У вас случайно нет источника заявления Аризаля?
@DonielF Shaar Hagilgulim hakdama 34. (Я слышал это в шиуре, я не знаю беглого аризальского языка.)

Ваша предпосылка неверна, они не спорят в большинстве случаев, на самом деле по сравнению с количеством вещей, в которых они согласны, это почти так, как будто они ни о чем не спорят. Например, в приведенном вами примере они расходятся во мнениях относительно того, должны ли предметы человека отдыхать в Шаббат. Они не соглашаются с этим только после того, как соглашаются с тем, что:

  1. Мелаха – ассур в Шаббат
  2. Шаббат – седьмой день недели
  3. Шаббат начинается ночью и т. д. и т. д.
4. Есть Б-г 5. Он дал Тору 6. ...
6 Что земля круглая, 7 Что они одного вида. 8 Это солнце восходит с запада. Количество соглашений не делает количество разногласий менее проблематичным.
@LieRyan Можете ли вы включить объяснение своей точки зрения? Я хотел сказать, что они расходятся во мнениях только по мельчайшим деталям, хотя их много.
@LieRyan Ваши примеры соглашений не имеют отношения к обсуждению. Эти договоренности не ведут к этому разногласию, тогда как заявленные договоренности являются контекстуальными предпосылками этого разногласия.

Об этом говорит «Иггерес ха-Рав Шерира ха-Гаон», сказочная история Устной Торы и того, как она была записана в Мишне, а затем и в Гемаре. Рав Шерира (ок. 900–1000 гг. н. э.), который был одним из последних глав ешивы Пумбедиса, утверждает, что после разрушения Второго Храма различные раввины и их ученики были рассеяны римлянами по Святой Земле. Рав Шерира говорит, что до разрушения Храма разногласий по поводу Закона было немного, поскольку все ученики были окружены экспертами различных орденов и могли проверять свои знания. После рассеяния, затронувшего Бейс-Шамай и Бейс-Гилель, эта способность поддерживать согласие и точность Устных учений сильно пострадала, что привело к спорам. Споры между Бейс Гилель и Бейс Шаммай были не единственными спорами, но, учитывая размер их школ, они, как правило, выделяются. Ко второму столетию после рассеяния появились опасения, что многие учения могут быть утеряны навсегда — на самом деле, многие уже были утеряны. Именно по этой причине рабби Иегуда ха-Наси был вдохновлен записать краткое изложение учений Закона в своей Мишне. Обратите внимание, что Рамбам во многом опирается на анализ рава Шериры в своем введении к Мишна-Торе.

Шаммай и Гилель жили за четыре поколения до разрушения, так что можно предположить, что какие-то ученики были рядом (и спорили) до Чурбана

Махарал на Авось предлагает ответ, который сочетает в себе две уже приведенные идеи.

Сами Гиллель и Шаммай не соглашались только три или, может быть, пять раз. Шаббат 15а, Хагига 2:2, Эдуйос 1:2-3, Нидда 1:1) Тогда у их учеников записано 316 диспутов! Объяснение этого резкого роста численности дается тем, что «они не служили своим наставникам» (Синедрион 88b), отсутствием надлежащего ученичества.

Махарал указывает, что Гилель и Шаммай были последними в серии zugos, «пар» Наси (принц / президент) и Ас Бейс Дин (глава Верховного суда), которые вместе составляли руководство раввинов. Последовательность мишнайо, составляющих часть Авось гл. 1 представляют собой наборы цитат из каждого из zugos. Махарал показывает, как в каждом поколении цитируется наси, дающий совет, основанный на хесед, любящей доброте, тогда как ав бейс дин делает несколько параллельное утверждение, но исходящее из дина, строгой справедливости. Включая Гиллеля и Шаммая. Что подходит каждой роли: работа наси состоит в том, чтобы распределять благотворительность и иным образом обеспечивать общество, тогда как ав бейс дин является главой системы правосудия.

Он объясняет, что без практического обслуживания своих наставников студенты путали работу своего наставника со своими должностями. Студенты Гиллеля получили образ Торы Гиллеля, на который чрезмерно повлияло то, что он был наси, и поэтому в нем преобладали шахматы. Точно так же ученики Шаммая и дин.

Что же касается того, почему мы следуем за Бейс Гиллелем, то нас подсказал bas qol, эхо метафизического голоса. Но, согласно Тосафо и общему мнению с тех пор, мы следуем этому bas qol только потому, что он подтвердил обычные правила установления галахи — правила большинства, даже когда меньшинство ярче. Бейс-Гилель был многочисленнее, но бейс-Шаммаи был острее. (Согласно гемаре, в которой упоминается этот bas qol.) См. Мой ответ на https://judaism.stackexchange.com/a/67460/1570 .

Ты спросил:

Почему академии Шаммая и Гиллеля имеют противоречивые мнения по большинству стихов?

Тосафос на Хагиге 16а «Йоси бен Йоэзер» отвечает на это, цитируя Йерушалми, в котором говорится, что [по какой-то неустановленной причине, возможно, связанной с потрясениями и близостью разрушения Храма] ученики Шаммая и Гиллеля не учились. достаточно долго, и в результате они были первым поколением, у которого были споры, которые не могли быть разрешены.

(Гилель и Шаммай спорили только по 4 вопросам. 4 поколения до них спорили по 1 вопросу. До этого все споры были разрешены.)

יוסי בן יועזר כו' . בירושלמי אמר בראשונה לא היה מחלוקת אלא על הסמיכה בלבד, ועמדו עשדלי ועמדו עמדלי ועמדלי ומהלי ועמדו עמדלי ומהלי משרבו תלמידי שמאי והלל שלא שמשו כל צורכן, רבו מחלוקות בישראל ונחתללקת‏ ונראל ונחתללקת

Что касается вашего вопроса:

И почему мнения Бейт Шаммая не пользуются широкой поддержкой, хотя их постановления кажутся более ортодоксальными?

На это уже ответил YEZ, во второй половине своего ответа , что это было заявлено Bat Kol. Мы решаем Галаху не на основании того, что звучит более ортодоксально (что бы это ни значило), а на основании того, что Тора ожидает от нас.

Бас Кол? какова подлинность такого голоса? Не может ли одна сторона изобрести этот Бас Кол, чтобы уладить дело? что, если два человека получат противоречивые бас-колы?
@narnia - во-первых, сомневаться в Гемаре - довольно странное поведение. Во- вторых, мы обсуждаем этот вопрос (вежливо) здесь: judaism.stackexchange.com/q/48500/501