Недавно я прочитал комментарий о том , что большинство физикалистов считают, что некий порог сложности должен быть преодолен до того, как проявится какая-либо чувствительность. Я много слышал о подобных идеях, но никогда не видел, чтобы кто-то пытался защищать эту точку зрения онтологически.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но я считаю, что свойства, которые демонстрируют вещи, коренятся в их онтологии. Другими словами, онтология ограничивает диапазон возможных свойств, которыми что-либо может обладать.
Если это так, то кажется, что существуют две основные возможности для поддержки теории сложности, в зависимости от того, является ли разум свойством вещей или отношениями между вещами:
Могут быть и другие возможности, о которых я не подумал. Я думал о гибридной теории, в которой это свойство определенных вещей, а также свойство определенного отношения, но это казалось несколько надуманным. Первая возможность, которую я перечислил, звучит как идея Лейбница, поэтому я предполагаю, что сторонников такой точки зрения будет немного.
Меня особенно интересует вторая возможность, потому что она не зависит от какого-либо информационного носителя и, кажется, соответствует тому, что люди на самом деле имеют в виду, когда говорят о супервентных свойствах, возникающих из-за сложности. Однако мне кажется странным, что об отношении можно сказать, что оно имеет какую-либо онтологию, которая может порождать разумные свойства (или любое неабстрактное свойство, если уж на то пошло).
Мой вопрос : есть ли веские аргументы в поддержку этой теории; или есть ли какие-нибудь философы, которые исследовали онтологию сложности так, чтобы она могла породить сознание?
Изменить (в ответ на комментарии):
jobermark: Традиционно между свойствами и полномочиями практически не было различий; свойства считались способными вызывать эффекты у людей (например, ощущения) или другие вещи.
Температура — это мера энергии, но на самом деле это та энергия, которая вызывает физические эффекты, такие как трансдукция у людей. Точно так же кислотность является мерой способности соединения вызывать определенные химические реакции, поэтому это описание его реакционной способности. По этой причине я бы сказал, что температура и кислотность скорее описывают свойства, чем сами являются реальными свойствами.
Однако какое бы определение ни было выбрано, следует иметь в виду следующее: если теория объясняет боль, например, на основе не более чем абстрактных отношений, измерений или описаний, она отрицает, что ее онтология есть нечто большее, чем абстракция. Вы можете предложить такую теорию, но остается вопрос, примет ли ее кто-нибудь. Большинство людей считают, что боль — это нечто реальное, что не может быть так легко объяснено.
Филип Клёкинг: Было бы точнее сказать, что я говорю о вторичных свойствах в локковском смысле, которые не похожи на свои причины. Однако причины, которым они соответствуют, вполне реальны, поэтому я назвал бы их реальными свойствами вещей. Это противоположно абстрактным или концептуальным свойствам, которые существуют только благодаря пониманию. Ощущения реальны, потому что они предшествуют концептуализации, а не являются ее продуктом. Как указывал Уилфрид Селларс, «... нет оснований предполагать, что ощущение красного треугольника является когнитивным или эпистемическим фактом». (Хотя я согласен с Селларсом в этом, следует отметить, что необходимо проводить различие между треугольной формой и концепциейтреугольника: ощущение треугольников не познавательно, но представление о них как о треугольниках есть .)
Я говорю о реальных свойствах либо как явлениях, либо как коррелятах явлений. Это похоже на то, как Кант говорил о «реальном в ощущении»:
«[Явления] содержат, таким образом, помимо созерцания материалы для объекта (через которые представляется нечто существующее в пространстве или времени), то есть они содержат реальное ощущения как представление только субъективное, что дает нам просто сознание того, что субъект затронут, и которое мы относим к какому-то внешнему объекту». (Кант, КПП A166/B207)
Джон Форкош: Вот пять причин, по которым я уверен, что ощущения не просто концептуальны:
Дэвид Чалмерс берет рассуждения, которые вы описываете, и переворачивает их с ног на голову: уровни сложности никогда не могут объяснить чисто онтологическую природу сознания (его знаменитая «сложная проблема сознания» ), и, следовательно, если физикализм верен, то сознание должно быть фундаментальным . , то есть это должно быть основное свойство материи, такое как электрический заряд или масса. В противном случае некоторый для дуализма верен. Я полагаю, это то, на что вы намекаете в пункте (1).
Для возможности (2) можно начать с нейтрального монизма Джеймса и Рассела . Насколько я понимаю, Рассел пришел к этой позиции, исходя из идеи, что отношения более фундаментальны, чем субстанция.
Причина, по которой я думаю, что монизм Рассела имеет отношение к вашему вопросу, заключается в том, что единственный способ, которым имело бы смысл говорить о «реальной» онтологии свойств, - это принять позицию, согласно которой фундаментальные составляющие природы являются отношениями, а не субстанциями - см. также структурный реализм . Тогда становится возможным, чтобы разные классы отношений (согласно разным уровням сложности) имели разные «реальные» онтологии. Иными словами, если отношения — это то, из чего на самом деле состоит мир, то различия между классами отношений являются онтологически реальными различиями, а не просто абстрактными различиями, как вы выразились.
Филип Клёкинг
пользователь3017
пользователь9166
пользователь3017
Филип Клёкинг
пользователь3017
Дэйв
пользователь3017
пользователь19423
пользователь19423
пользователь3017
пользователь19423
пользователь3017
пользователь19423
пользователь3017
пользователь19423
Танат
пользователь3017
Танат
пользователь3017
Танат
пользователь19423
Танат
пользователь19423