Какова онтологическая основа сознания, возникающего из сложности?

Недавно я прочитал комментарий о том , что большинство физикалистов считают, что некий порог сложности должен быть преодолен до того, как проявится какая-либо чувствительность. Я много слышал о подобных идеях, но никогда не видел, чтобы кто-то пытался защищать эту точку зрения онтологически.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но я считаю, что свойства, которые демонстрируют вещи, коренятся в их онтологии. Другими словами, онтология ограничивает диапазон возможных свойств, которыми что-либо может обладать.

Если это так, то кажется, что существуют две основные возможности для поддержки теории сложности, в зависимости от того, является ли разум свойством вещей или отношениями между вещами:

  1. Восприятие возникает в результате усиления некоторого разумного свойства, которым вещи уже обладают (но которое нелегко обнаружить без усиления).
  2. Чувствительность есть свойство сложных отношений между вещами. Я имею в виду реальное свойство, а не просто абстрактное описание отношения (например, кристаллическую конфигурацию или водоворот урагана).

Могут быть и другие возможности, о которых я не подумал. Я думал о гибридной теории, в которой это свойство определенных вещей, а также свойство определенного отношения, но это казалось несколько надуманным. Первая возможность, которую я перечислил, звучит как идея Лейбница, поэтому я предполагаю, что сторонников такой точки зрения будет немного.

Меня особенно интересует вторая возможность, потому что она не зависит от какого-либо информационного носителя и, кажется, соответствует тому, что люди на самом деле имеют в виду, когда говорят о супервентных свойствах, возникающих из-за сложности. Однако мне кажется странным, что об отношении можно сказать, что оно имеет какую-либо онтологию, которая может порождать разумные свойства (или любое неабстрактное свойство, если уж на то пошло).

Мой вопрос : есть ли веские аргументы в поддержку этой теории; или есть ли какие-нибудь философы, которые исследовали онтологию сложности так, чтобы она могла породить сознание?

Изменить (в ответ на комментарии):

jobermark: Традиционно между свойствами и полномочиями практически не было различий; свойства считались способными вызывать эффекты у людей (например, ощущения) или другие вещи.

Температура — это мера энергии, но на самом деле это та энергия, которая вызывает физические эффекты, такие как трансдукция у людей. Точно так же кислотность является мерой способности соединения вызывать определенные химические реакции, поэтому это описание его реакционной способности. По этой причине я бы сказал, что температура и кислотность скорее описывают свойства, чем сами являются реальными свойствами.

Однако какое бы определение ни было выбрано, следует иметь в виду следующее: если теория объясняет боль, например, на основе не более чем абстрактных отношений, измерений или описаний, она отрицает, что ее онтология есть нечто большее, чем абстракция. Вы можете предложить такую ​​теорию, но остается вопрос, примет ли ее кто-нибудь. Большинство людей считают, что боль — это нечто реальное, что не может быть так легко объяснено.

Филип Клёкинг: Было бы точнее сказать, что я говорю о вторичных свойствах в локковском смысле, которые не похожи на свои причины. Однако причины, которым они соответствуют, вполне реальны, поэтому я назвал бы их реальными свойствами вещей. Это противоположно абстрактным или концептуальным свойствам, которые существуют только благодаря пониманию. Ощущения реальны, потому что они предшествуют концептуализации, а не являются ее продуктом. Как указывал Уилфрид Селларс, «... нет оснований предполагать, что ощущение красного треугольника является когнитивным или эпистемическим фактом». (Хотя я согласен с Селларсом в этом, следует отметить, что необходимо проводить различие между треугольной формой и концепциейтреугольника: ощущение треугольников не познавательно, но представление о них как о треугольниках есть .)

Я говорю о реальных свойствах либо как явлениях, либо как коррелятах явлений. Это похоже на то, как Кант говорил о «реальном в ощущении»:

«[Явления] содержат, таким образом, помимо созерцания материалы для объекта (через которые представляется нечто существующее в пространстве или времени), то есть они содержат реальное ощущения как представление только субъективное, что дает нам просто сознание того, что субъект затронут, и которое мы относим к какому-то внешнему объекту». (Кант, КПП A166/B207)

Джон Форкош: Вот пять причин, по которым я уверен, что ощущения не просто концептуальны:

  1. Истинное против теоретического . Мы говорим что-то вроде «Я видел это своими глазами», потому что наши ощущения обеспечивают окончательную апелляционную инстанцию ​​для эмпирической истины. С другой стороны, концепции даже не обязательно должны быть абсолютно верными, чтобы быть полезными. На самом деле они носят более теоретический характер. Моя концепция лошади , например, помогает мне, пока я не узнаю что-то новое о лошадях, а затем обновляю свою концепцию. По этой причине разумно предположить, что почти все наши концепции в той или иной степени неполны и неточны.
  2. Объективное против субъективного . Ощущения — это средства, с помощью которых мы получаем доступ к объективности мира, и поэтому они находятся вне нашего контроля. Понятия, с другой стороны, субъективны и, чтобы быть полезными, должны подвергаться контролю и пересмотру понимания.
  3. Эффективные и неэффективные. Ощущения можно считать эффективными в силу их роли в привлечении наших предрасположенностей и наклонностей. Вдобавок к этому, они являются способом проявления эффектов физических свойств у людей. Понятия, с другой стороны, являются инструментами рассуждения, полезными для понимания происходящих следствий, но на самом деле они сами по себе не играют роли действенности, разве что в более абстрактном смысле, занимая промежуточное положение между ощущением и суждением. . Роль понятий имеет тенденцию быть более описательной или дискурсивной.
  4. Цели и средства . Эта идея связана с последней тем, что ощущения влияют на нашу склонность к материальным целям. Понятия играют вспомогательную или промежуточную роль в этом процессе и могут рассматриваться как средства рациональной оценки целей, которые ставит перед нами ощущение.
  5. Оригинал против Производного — Ощущения обеспечивают оригинальный контент, а концепции — производный контент. Наше понимание эмпирических понятий в конечном счете зависит от ощущений, определяющих их значение. На самом деле даже абстрактные понятия должны каким-то образом укореняться в одной или нескольких наших фундаментальных способностях (воле, ощущении или нравственном чувстве), чтобы иметь смысл. Концепции можно понимать с помощью других концепций, но где-то в этой смеси должно быть что-то, что осмысленно обосновывает их. Это, пожалуй, самая большая проблема с утверждением, что ощущения являются чисто концептуальными; это ведет к бесконечному регрессу. Это означает, что представления могут только представлять другие представления, никогда не имея ничего, что было бы представлено изначально.
Значит, вы отвергаете возможность того, что это эмерджентное свойство сложных систем? Я знаю, что это немного расстраивает, так как в основном говорится: «Мы не можем это объяснить, но это происходит», но, на самом деле, это самое распространенное.
@PhilipKlöcking. Меня не волнует, как называются такие свойства, но обычно, когда люди говорят об эмерджентных свойствах, они представляют собой просто описания отношений и не имеют реальной онтологии. Вы могли бы, например, говорить о красивом лице как о свойстве, но это просто описание того, как воспринимается целое.
@PédeLeão По этому критерию «реальности» температура и кислотность являются «реальными свойствами» или «просто абстрактным описанием» соответствующих молекулярных конфигураций. (Это первичные примеры эмерджентных свойств. И мы измерили их оба до того, как поняли, чем они являются или не являются на самом деле свойствами. Поэтому трудно утверждать, что они абстрагированы от того, что мы в конечном итоге открыли для их объяснения.)
@джобермарк. Я отредактировал вопрос в ответ на ваш комментарий.
Таким образом, ваша теория в основном спрашивает, может ли чувствительность пониматься как первичное свойство в понимании Локка, а не как свойство, зависимое от (разума/описания/абстракции), то есть вторичное?
@PhilipKlöcking. Я отредактировал вопрос в ответ на ваш комментарий.
Мне неясно, что такое «настоящие» свойства, упомянутые в пуле под номером 2. Какое определение? или средства демаркации между реальным и абстрактным? Примеры?
@ Дэйв. Я использую этот термин в том же смысле на протяжении всего поста. Мой комментарий Филипу Клёкингу дает определение и объяснение. Мой комментарий к jobermark объясняет, что любое конкретное определение вторично по отношению к онтологическим следствиям, которые будет иметь данное определение. Что именно непонятно?
Я думаю, что вы ошибаетесь в том, что эмерджентность ограничена онтологией. Рассмотрим следующий тривиальный пример (слишком тривиальный для мозга -> ума, но иллюстрирующий основную мысль). Камень неправильной формы не обладает свойством круга. Но можно взять кучу таких камней и расставить их по кругу. Таким образом, свойство круга «вытекает» из сложного расположения (тривиально сложного) камней, хотя ни один из них онтологически им не обладает.
В этом направлении много всего, за и против, обсуждаемого на closetotruth.com/topics/сознание/сознание (не уверен, что обсуждения так же избыточны, как и URL:)
@ДжонФоркош. Онтология понятия цикличности концептуальна или абстрактна, поэтому эмерджентность в вашем примере также концептуальна или абстрактна. Мой вопрос заключается в том, что является онтологической основой разума, если говорят, что он возникает из сложности. Это просто концептуально, или вы можете утверждать, что в этом есть что-то большее?
«просто» концептуально — все эмерджентные феномены онтологически концептуальны/абстрактны, но я бы (обязательно) не охарактеризовал это как «просто», хотя иногда это просто, как в примере с кругом, который я привел. Может быть, несколько менее тривиальным было бы - все термодинамические переменные (P, G, T, A, V, U, S, H - Google, например, «термодинамический квадрат») являются эмерджентными/концептуальными. Отдельный атом/молекула не обладает температурой, давлением и т. д. сам по себе. Он обладает импульсом, из которого возникает все остальное, если рассматривать большое количество молекул.
@ДжонФоркош. Я говорю «просто», потому что, если это правда, ощущения просто концептуальны. Если вы довольны этой теорией, опубликуйте ответ. Ты не убедил меня, но, может быть, ты убедишь кого-то еще.
Да, ощущения должны быть концептуальными — если вы принимаете/защищаете физикализм/эмерджентность. В противном случае они... что бы вы ни принимали/пропагандировали. Но я не пытаюсь никого ни в чем убеждать. Я даже сам не полностью принимаю (и, конечно, не защищаю) физикализм. Но я считаю его наиболее обоснованным. Эмерджентность довольно хорошо известна для всех сложных явлений, кроме сознания, поэтому бритва Оккама предполагает, что это также лучший первый выбор для сознания, если только вы не придумаете веской причины для обратного. Наоборот, например, панпсихизм полностью ab initio, без доказательств.
@ДжонФоркош. Я отредактировал вопрос в ответ на ваш комментарий.
Есть различие между «чувством» и «ощущением». Можно построить игрушечного робота с фотоэлементом, чтобы, когда вы светите на него фонариком, он шел на свет. Так что он, безусловно, «ощущает» свет, но я думаю, мы можем согласиться, что у него нет квалиаподобного «ощущения» того, что он ощущает. И это «чувство робота» не является (почти не может быть) концептуальным. Но «квалиаподобное ощущение», предпосылкой для которого является сознание, концептуально. Ваше тело без сознания имеет «чувственные» механизмы, из которых ваше сознание концептуализирует «ощущения». (По крайней мере, я бы так это интерпретировал.)
Вы, кажется, без нужды усложняете это. Разум возникает не только из-за сложности. Это необходимо, но недостаточно. Как компьютерная программа требует определенной степени сложности, прежде чем сможет проявить определенные функции, так и мозг. Многое делается для того, чтобы создать сознание. Онтологически его можно свести к составным частям, но это не обязательно помогает понять его больше, чем декомпиляция программы, и у нас пока нет инструментов для обратного проектирования, которое мы можем сделать с компьютерами.
@Танат. Опубликуйте ответ, если вы в это верите, но вы правы в том, что то, что вы говорите, ничего не объясняет. Части + сложность = разум? Похоже, вы просто торопитесь с выводами.
Это то, что согласуется с тем, что мы знаем, и нет никаких доказательств того, что это может быть каким-либо другим способом, о котором я знаю. Я не уверен, как дать ответ на ваш вопрос, хотя.
@Танат. По моему вообще не подходит.
Только потому, что вы думаете, что сознание является чем-то особенным.
@Tanath Re «декомпиляция», это не актуальная проблема, поскольку она просто переводит один язык (машинный код) на другой (любой язык более высокого уровня, который вы имеете в виду). Настоящая проблема заключается в семантике — что делает программа , например, как функция integers-->integers. И проблема остановки показывает, что даже на гораздо более простой вопрос, останавливается или не останавливается программа, нет ответа (по крайней мере, для любой другой программы). Таким образом, на более сложный вопрос, что делает программа как функция, еще меньше ответов. И сознание было бы тем, что делает наш мозг , независимо от языка, на котором он написан.
Какое отношение ваш комментарий имеет к тому, что я сказал? Моя точка зрения заключалась в том, что из-за своей сложности и отсутствия у нас инструментов мозг в настоящее время слишком сложен для понимания на этом уровне. Я не знаю ничего, что подразумевало бы, что разум является волшебным или особенным в каком-то смысле, что заставляет его требовать чего-то другого, кроме того, что, как мы думаем, делает мозг и могут делать компьютеры.
@Tanath Да, я полностью согласен с вашим общим «Я хотел сказать, что ...». Я только заметил ваше замечание о "декомпиляции". О, подождите, я вижу, ваше замечание в контексте было «не помогает пониманию больше, чем декомпиляция». Ой, мой плохой, не понимаю, как я пропустил этот контекст раньше.

Ответы (1)

Дэвид Чалмерс берет рассуждения, которые вы описываете, и переворачивает их с ног на голову: уровни сложности никогда не могут объяснить чисто онтологическую природу сознания (его знаменитая «сложная проблема сознания» ), и, следовательно, если физикализм верен, то сознание должно быть фундаментальным . , то есть это должно быть основное свойство материи, такое как электрический заряд или масса. В противном случае некоторый для дуализма верен. Я полагаю, это то, на что вы намекаете в пункте (1).

Для возможности (2) можно начать с нейтрального монизма Джеймса и Рассела . Насколько я понимаю, Рассел пришел к этой позиции, исходя из идеи, что отношения более фундаментальны, чем субстанция.

Причина, по которой я думаю, что монизм Рассела имеет отношение к вашему вопросу, заключается в том, что единственный способ, которым имело бы смысл говорить о «реальной» онтологии свойств, - это принять позицию, согласно которой фундаментальные составляющие природы являются отношениями, а не субстанциями - см. также структурный реализм . Тогда становится возможным, чтобы разные классы отношений (согласно разным уровням сложности) имели разные «реальные» онтологии. Иными словами, если отношения — это то, из чего на самом деле состоит мир, то различия между классами отношений являются онтологически реальными различиями, а не просто абстрактными различиями, как вы выразились.