Какова связь между нирваной и паринирваной?

Будда достиг нирваны в возрасте 35 лет. Он прожил еще 45 лет, после чего наступила его паринирвана. Разве это не несколько противоречиво? Если нирвана означает конец перерождения, а перерождение означает эволюцию сознания, разве Будда не обладал сознанием в течение последних 45 лет своей жизни?

Ответы (7)

Будда достиг нирваны в возрасте 35 лет.

Да.

Он прожил еще 45 лет, после чего наступила его Паринирвана.

Да.

Разве это не несколько противоречиво?

Нет.

Если нирвана означает конец перерождения

Да. Однако слово «рождение» здесь относится не к физическому рождению, а к ментальному рождению «самовоззрения» или «эгоизма». Нирвана — это конец самовоззрения, эгоизма, тщеславия, создания «я» и создания «своего», как объясняется во многих суттах.

Возрождение означает эволюцию сознания

Нет. Перерождение не связано с сознанием. Перерождение означает перерождение самовосприятия.

Разве Будда не обладал сознанием в течение последних 45 лет своей жизни?

Нет. У Будды было сознание. Этот вопрос не имеет отношения к вопросу о перерождении.

Пожалуйста, внимательно прочитайте сутты о том, что такое перерождение. Это перерождение «существа» («сатта»). «Существо» — это «самовоззрение», а не метафизический организм. Цитировать:

«Существо», господин. «Существо», — сказано. В какой степени о человеке говорят, что он «существо»?»

Любое желание, страсть, наслаждение или жажда формы, Радха: когда кто-то захвачен там, связан там, о нем говорят, что он «существо».

Любое желание, страсть, восторг или тяга к чувству... восприятие... выдумки...

Любое желание, страсть, восторг или жажда сознания, Радха: когда кто-то там захвачен, связан там, о нем говорят, что он «существо».

SN 23.2 Сатта-сутта: существо


Почему теперь вы предполагаете «существо»? Мара, ты уловила вид ? Это нагромождение чистых конструкций: Здесь нет сущего.

Точно так же, как при сборке частей используется слово «колесница», Так и при наличии совокупностей Существует [словесная] конвенция «существо».

СН 5.10

То, что Будда испытал в 35 лет, называлось са-упадишеша-ниббана — нирвана с остатком. То, что он пережил в 80 лет, было названо анупадишеша-ниббана — нирвана без остатка:

«двема, бхиккхаве, ниббанадхатуйо. катаме две? саупадишеша ча ниббанадхату, анупадишеша ча ниббанадхату.

Вот эти двое, монахи, элементы ниббаны. Какие два? Элемент ниббаны с остатком и элемент ниббаны без остатка.

-- Ити. 44

Разница в том, что после первого все еще есть последовательности физических и психических формаций, которые продолжаются как следствие рождения существа и должны выработаться, что они и делают во втором, означая конец всех таких физических и психических формаций. психические образования.

Фактический опыт нирваны во время первого (который может длиться от нескольких мгновений до семи дней) и второго (который, из-за отсутствия остаточной последовательности формаций и стремления создавать новые, является постоянным) одинаков. .

Есть ли какой-либо источник, который согласился бы с этим объяснением, что в этой сутте имеется в виду именно это, анупадишеша означает паринирвану, а саупадишеша означает ниббану, хотя на первый взгляд это звучит правдоподобно?
Ответ здесь не сутта, а звучит как бирманские идеи. Каждое мгновение Будда пребывал в Ниббане 45 лет. «Топливом», оставшимся в са-упадишеша-ниббане, вероятно, является ведана/чувство, согласно MN 140, где говорится: «Точно так же, как масляная лампа горит в зависимости от масла и фитиля; не получая никакого другого пропитания, оно уходит без питания; так же, ощущая чувство, ограниченное телом, различают, что «я ощущаю чувство, ограниченное телом... в конце жизни все, что ощущается, , не получив удовольствия, тут же остынет.
  • Разве это не несколько противоречиво?

    Ну, я думаю, это трудно понять, отчасти потому, что это необычный опыт (есть люди, которые живут в тропиках и которым было бы трудно объяснить, что такое «холод» или «снег»).

  • Если нирвана означает конец перерождения...

    Я думаю, что Нирвана связана со 2-й и 3-й благородными истинами (то есть, что «страдание вызвано страстным желанием» и что «страдание и страстное желание могут закончиться»).

    Нирвана (санскрит: निर्वाण нирвана; пали: निब्बान ниббана; пракрит: णिव्वाण ṇivvāṇa) буквально означает «задутый», как в свече. Чаще всего ассоциируется с буддизмом. В буддийском контексте нирвана относится к невозмутимому спокойствию ума после того, как огонь желания, отвращения и заблуждения был окончательно погашен.

    Когда вы видите пламя, кажется, что пламя «цепляется» или «прикрепляется» ко всему, что его подпитывает.

    Огонь «гаснет», когда он «отвязывается» от своего топлива.

    Когда арахант или будда достигают нирваны в этой жизни, то они остаются «несвязанными» до конца своей жизни и не подлежат дальнейшему перерождению. Так что это правда, что после нирваны нет дальнейшего перерождения, но нирвана не означает "отсутствие перерождения", это означает "отвязывание" (т.е. "отсутствие перерождения" - это следствие нирваны, а не ее смысл).

  • ...а перерождение означает эволюцию сознания...

    Ну, я думаю, что «возрождение» буквально означает физическое «рождение»: то есть сознание, воплощенное в эмбрионе, который впоследствии рождается как младенец и т. д. Предполагая, что вы уже человек, рождение свыше не является обязательным условием для сознания.

  • ... разве Будда не обладал сознанием в течение последних 45 лет своей жизни?

    Это не так:

    • Например, Будда оставался способным видеть (мирское зрение), что подразумевает «сознание глазами»; и то же самое для различных других чувств.
    • Говорят также, что Будда развил необычайные способности сознания (например, способность помнить предыдущие жизни, осознавать кармическое состояние других людей и т. д.).
    • Будда достиг медитативных состояний, называемых « джханами » (которые также были разновидностью медитации, которую он использовал, когда его тело умирало).

    Помимо вышеперечисленного, в его сознании есть еще кое-что необычное: оно описывается как не имеющее выделений (нет асава ) .

  • Какова связь между нирваной и паринирваной?

    Я думаю, что пари означает «полный»: паринирвана означает «полная нирвана» или «полное освобождение». Оно подразумевает развязывание тела, физическую смерть.

Паринирвана – это нирвана, наступающая после смерти. Вы больше не перерождаетесь ни на одном из 31 Планов Бытия . Паринирвана — это не место. Будда сказал, чем ниббана не является

Есть то измерение, где нет ни земли, ни воды, ни огня, ни ветра; ни измерение бесконечности пространства, ни измерение бесконечности сознания, ни измерение небытия, ни измерение ни восприятия, ни невосприятия; ни этот мир, ни тот мир, ни солнце, ни луна. И там, говорю я, нет ни прихода, ни ухода, ни стазиса; ни исчезновение, ни возникновение: без позиции, без основания, без поддержки [ментальный объект]. Это, просто это, конец стресса. - (Удана 80)

Вот что сказал Будда

Это покой, это изысканность — разрешение всех измышлений, отказ от всех приобретений, прекращение жажды; бесстрастие; прекращение; Ниббана. - (Ангуттара Никая 3.32)

Вхождение в Паринирвану после смерти — это не перерождение и не место.

Нирвана = прекращение всех перерождений путем достижения просветления

Паринирвана = физическая смерть человека, достигшего нирваны

Как неразделимы свет и тепло солнечного света, так неразделимы освобождение, или мокша, и нирвана. Заблуждение, что я существую, и неведение, что я есть это телесное существование, неразделимы. БЛАГОРОДНАЯ ИСТИНА о том, что все существа лишены независимого самосуществования, и БЛАГОРОДНАЯ МУДРОСТЬ о том, что все вещи лишены самости, неразделимы. Будда говорит об ОДНОМ КОЛЕСЕ, которое превосходит малые и большие колесницы. Если смотреть с правильной точки зрения, и джайнизм, и буддизм говорят о НИРВАНЕ при жизни. Паринирвана достигается, когда человеческое тело распадается само по себе, когда иссякает последний вздох.

О каком Едином транспортном средстве вы говорите? Также вы говорите, что джайнизм и буддизм — это одно и то же?
Ответ не ясен, но я думаю, что, когда буддисты «говорят об ОДНОЙ КОЛЕСЕ, которая превосходит малые и большие колесницы», я думаю, это может означать, что Экаяна превосходит или включает как Махаяну, так и Хинаяну.
@ChrisW, этот ответ явно не с буддийской точки зрения. Мокша — это индуизм, смешение всех терминов, посыпанных буддийскими тегами, сбивает с толку. Одна Колесница — это метафора Будды, используемая в Сутре Лотоса для обучения, не связанная с Экаяной, как вы предположили.
@Bhumishu米殊 Да, я тоже нахожу ответ неортодоксальным.

Мы все являемся комбинацией тела, ума и личности. Полное освобождение от смерти и возрождения достигается, когда самость проявляется как высшее счастье, ум проявляется как свет знания, а тело проявляется как положительная намкарма. Это мокша. Нирвана достигается, когда само тело само разрушается в чистую материю после предопределенной продолжительности жизни. Если превращение человеческого ума в свет знания называется нирваной, то саморазрушение тела или чувственного ума называется паринирваной. Между джайнизмом и буддизмом много общего.

Я не уверен, что это отвечает на вопрос. Может быть не по теме . См. соответствующий вопрос о нирване и мокше .
Ну, я подумал, что это было полезно. Добро пожаловать в Buddhism.SE, я с нетерпением жду новых статей от вас!