Католическая церковь официально признает протестантов христианами?

Я всегда думал, что Папа не признавал истинность веры тех, кто не принадлежит к католической церкви, но в комментариях к другому посту я с удивлением обнаружил, что могу быть сбит с толку. Это может быть потому, что я читал старые книги, и в более поздней истории все изменилось.

Большинство протестантов верят, что всякий, кто искренне верит только во Христа для прощения своих грехов, спасается. Я являюсь одним из них. Я верю, что просто вера во Христа без добавления чего-либо еще, включая церковную деноминацию, приносит вечную жизнь каждому.

Мой вопрос: признает ли католическая церковь, что христиане, подобные мне, имеют вечную жизнь, да или нет? Если да, то когда католическая церковь начала признавать веру тех, кто не принадлежит к ее церкви, и понимать, что как верующие они будут на небесах?

Меня интересует не то, признает ли католицизм мое крещение или другие таинства, которые могли быть совершены со мной, а вечная жизнь, дарованная мне по вере в Иисуса. Меня интересует, признается ли мое спасение в целом, вне католической церкви, моим доверием ко Христу?

«Признают ли католики официально протестантов христианами?» и «принимает ли католическая церковь, что христиане, подобные мне, имеют вечную жизнь, да или нет?» на самом деле это два совершенно разных вопроса, ответы на которые не совсем совпадают; по этой причине я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как слишком широкий.
Я согласен с bruisedreed и голосую за закрытие по той же причине: какой вопрос вы задаете?
На самом деле, прежде чем ответить на этот вопрос, нужно сначала ответить на более фундаментальный вопрос: « Кто такой христианин? » Является ли он просто кем-то крещеным, кем-то, кто является членом Мистического Тела Христова, или кем-то еще?
Вы читали Люмен Гентиум ? Если нет, ваше исследование перед тем, как задать вопрос, является неполным. Прочтите статью 15 и узнайте, как она вам подходит. Статья 15 находится под общим заголовком «Народ Божий». Вы можете отредактировать свой вопрос после прочтения этого или нет.
@ Джеремия Я думаю, это тот же вопрос: признает ли РКЦ официально протестантов христианами в соответствии с их собственным определением того, что такое христианин?
@curiousdannii Вопросы членства в Церкви и спасения — это один и тот же вопрос?
@Geremia Я не понимаю, что ты имеешь в виду и почему у тебя проблемы с этим вопросом.
@curiousdannii Вопрос о том, является ли человек членом Церкви, тот же, что и о том, будет ли он спасен?
@curiousdannii Mystici Corporis Christi §23 проясняет распространенное заблуждение, что все члены Церкви спасены: «Нельзя также воображать, что Тело Церкви только потому, что оно носит имя Христа… состоит только из тех, кого Бог обречены на вечное счастье». Таким образом, вопрос о членстве в Церкви и вопрос о спасении различны.
@Geremia Все это кажется второстепенным в этом вопросе. Этот вопрос просто спрашивает, считает ли католицизм протестантов христианами, какое бы определение христианина оно ни использовало.
@curiousdannii Он говорит: "мое спасение в целом, вне католической церкви, признается моим доверием ко Христу?" (вопрос спасения), который отличается от вопроса «Признает ли католическая церковь официально протестантов христианами?» (вопрос членства).
Говоря как католик, да, мы видим всех протестантов христианами, потому что они тоже видят Христа своим спасителем. Видим ли мы всех, кто верит во Христа, спасенными? Не обязательно. Например, как я определяю/интерпретирую слово «верить»? С моей точки зрения, если я действительно «верю», я буду действовать соответственно (т. е. так, как Иисус ожидает от меня, а не так, как я выбираю); впоследствии мне еще предстоит вынести Его окончательный приговор.
«Истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и не будет судим, но перешел от смерти в жизнь» Иоанна 5:24

Ответы (4)

Из статьи «Католические ответы » Включает ли «нет спасения вне Церкви» христиан-некатоликов? , христиане-некатолики конкретно рассматриваются в Катехизисе:

Церковь знает, что она во многом соединена с крещеными, удостоившимися имени христианина, но не исповедующими кафолической веры во всей ее полноте или не сохранившими единства или общения при преемнике Петре. Верующие во Христа и правильно крещенные вступают в некоторое, хотя и несовершенное, общение с Католической Церковью. В православных церквях это общение столь глубоко, что ему мало чего недостает для достижения той полноты, которая позволила бы совместно совершать Евхаристию Господню. (КЦС 838)

Как я это читаю, ответ таков: «Да, но у них нет полной Истины. Если они правильно крещены и верят во Христа, они связаны с Церковью, но несовершенно».

Это согласуется со статьей «Католических ответов» Каковы отношения между Церковью и крещеными протестантами?

Полный вопрос

Какие отношения, по мнению католической церкви, существуют между собой и различными протестантами (крещеными, которые все еще принимают свою веру)?

Отвечать

Правильно крещеные протестанты считаются истинными христианскими братьями и сестрами, находящимися в несовершенных отношениях с Церковью. Природа несовершенств столь же разнообразна, как и сам протестантизм. Идея здесь в том, что вера — это нечто воплощенное, а не просто «духовное» (бестелесное) — как и сам Иисус. Таким образом, можно быть вне союза с Церковью «телесно» (структурно, сакраментально, литургически), но все же иметь духовное единство с Церковью. Точно так же можно быть «телесно» соединенным с Церковью, но перестать быть в общении с ней духовно (как католик-отступник, если он продолжает причащаться, но отвергает вероучение или продолжает нераскаяться в тяжких грехах). Последняя форма разъединения с Церковью более серьезна, чем первая.

Кроме того, из статьи Глобальной католической сети EWTN «Некоторые вещи, в которые католики не верят» (пункт № 7):

Католики не верят, что крещеные протестанты, ведущие благочестивый образ жизни, любящие Бога и ближнего и совершенно невежественные в отношении справедливых требований католической религии быть единственной истинной религией (что называется добросовестностью), исключены из Неба, если они верят, что есть один Бог в трех Божественных Лицах; * что Бог должным образом вознаградит добрых и накажет злых; что Иисус Христос есть Сын Божий, вочеловечившийся, искупивший нас и на Которого мы должны полагаться для нашего спасения; и при условии, что они полностью покаются в том, что когда-либо своими грехами оскорбляли Бога.

Католики считают, что протестанты, которые имеют такие наклонности и не подозревают, что их религия ложна, и не имеют возможности открыть или потерпели неудачу в своих честных усилиях открыть истинную религию, и которые так настроены в своем сердце, что они любой ценой принимают римско-католическую религию, если они знают, что она истинная, являются католиками по духу и в каком-то смысле внутри католической церкви, сами того не зная. Она считает, что эти христиане принадлежат и соединены с так называемой «душой» католической церкви, хотя они не соединены с видимым телом церкви внешним общением с ней и внешним исповеданием. ее веры.

Совсем иначе обстоит дело с человеком, который, имея возможность, пренебрегает узнать из подлинных заслуживающих доверия источников, что такое католическая религия и чему действительно учит, опасаясь, что если бы он убедился в истинности католической веры, то был бы вынужден по совести отказаться от своей религии и нести мирские неудобства, связанные с этим шагом. Сам этот страх свидетельствует о недостатке добросовестности и о том, что он не находится в том непреодолимом невежестве, которое могло бы оправдать его в глазах Бога, но и о том, что он один из тех, о ком говорится в Псалме 35. 4: «Он не понял бы, что может преуспеть».

Справедливость не менее, чем здравый смысл, учит, что человек должен изучить и изучить учение католической церкви из католических источников, прежде чем осуждать ее. Конечно, ни один человек не должен отвергать католическое учение, если он не ознакомился с ним как следует. Также несправедливо формировать суждение на основе искажений, сделанных плохо информированными, заинтересованными или предвзятыми лицами; скорее следует, изучая авторитетные католические труды, судить об истине с тем спокойным и беспристрастным умом, которого заслуживает важнейший предмет религии. Таким образом, выслушав обе стороны, вы будете в состоянии вынести правильное суждение и не будете подвергаться опасности быть введенным в заблуждение предрассудками.

Наш Спаситель не дал надежды на спасение самарянке, если она не войдет в единую истинную Церковь того времени, сказав ей, лишенной верного наставника: «Ты поклоняешься тому, чего не знаешь, мы поклоняемся тому, что знаем, ибо СПАСЕНИЕ ОТ ЕВРЕЕВ». (Свт. Иоанн, 4, 22). Так и нет спасения тому, кто, благодатью Божией придя к познанию истины, упорно отказывается приобщиться к истинной Церкви Божией.

Этот третий абзац, особенно самое последнее предложение, указывает мне на то, что надежда на спасение для протестантов не распространяется на тех, кто наотрез отказывается узнать, чему на самом деле учит католическая церковь.

Часто используемые термины указывают на то, что католическая церковь и ее таинства являются «обычными» средствами спасения. Другие средства не «гарантируются» Церковью, хотя Церковь «надеется», что Бог также будет действовать «чрезвычайно» через верования и практики других групп и людей. Любой, кто в конечном счете связан с небесами, является частью мистической Церкви. Называет ли Церковь на земле каждого человека или деноминацию «христианами», я думаю, зависит от конкретного случая.
Значит, ответ будет таким: «Они надеются , что нехристиане попадут в рай»?
@Mike - я нашел еще один источник - EWTN и добавил к этому ответу, что, на мой взгляд, значительно меняет окончательное понимание. Это менее приятно узнать.
@DavidStratton Вашего ответа достаточно. (+1) Я только хочу добавить, что Церковь считает свои собственные учения и практики «обычными» или «обычными» средствами служения Богу. Другие средства не одобряются Церковью как таковой, но и Церковь не претендует на то, чтобы думать, что Бог не может действовать другими средствами. Честно говоря, католический ответ любому, включая католика , на вопрос, будут ли они спасены, звучит так: «Мы на это надеемся».
@DavidStratton - спасибо за всю полезную информацию. Теперь я возвращаюсь к моему первоначальному «предвзятому» взгляду, что в основном ни для кого не вызывает сомнения, что объясняет равную протестантскую реакцию как сомнительную ни для кого возможность спасения католиков, ибо спасение зависит от того, насколько человек уверен в том, что вера во Христа может спасти, не вера в церковь. Ваше здоровье
@Mike Вы говорите «сомнительно ни для кого», потому что думаете, что большинство протестантов на самом деле не заботятся об истине? Или потому, что вы истолковали этот ответ как означающий, что католическая доктрина не прощает некатолицизма? Если второе, то этот ответ следует пересмотреть, чтобы отразить более «прощающее» отношение, которому учит Церковь. А если бывшие... Ну, я полагаю, вы не имеете в виду бывших!
@svidgen - Я имею в виду, что католическая церковь считает, что многие протестанты, отвергающие предлагаемую власть католической церкви, не имеют оснований для полной уверенности в спасении согласно вере RC. т.е. практически нет шансов на спасение. Я думаю, что понимаю, что этот ответ более или менее говорит об этом.
Основываясь на Тренте, я считаю этот ответ неверным. Тридентский собор, который до сих пор поддерживается Ватиканом, конкретно осуждает и объявляет анафему любого, кто не совершал таинства католическим методом. Это включает в себя крещение и евхарести. Он также объявляет анафеме любого, кто учит об этих таинствах иначе, чем Церковь, которая является тождественно протестантской Церковью. Итак, либо позиция Церкви противоречива, либо они объявляют протестантов осужденными, но это единственные две возможности.
То есть, согласно Тренту, единственное «правильное» и «действительное» крещение — это строго католическое крещение, и, согласно Тренту, если кто-либо учит или практикует крещение или любое другое таинство каким-либо образом, кроме предписанного католической церковью, или даже отличается количеством совершаемых таинств, он проклят и осужден. См. Трент Раздел 7 О канонах крещения 3 и о канонах таинств 1, 10 и т. д. По моему мнению, от этого никуда не деться. Согласно этому документу, который до сих пор считается каноном РКЦ, осуждены все протестанты.
Таким образом, Катехизис, цитируемый в ответе, является общей информацией, а информация о Тренте - более конкретной и точечной.
Мне кажется, что ответ ОЧЕНЬ неполный без ссылки @Andrew на соответствующие отрывки Трентского собора. Если это ведет к потенциальному заключению доктринального внутреннего конфликта, пусть будет так. Но если это правда, что RCC по-прежнему считает COT каноном, то эти отрывки обязательно должны быть включены в этот ответ.
Вот некоторые другие цитаты, которые я нахожу в поддержку выводов, сделанных на Трентском соборе: «Только католическая церковь хранит истинное поклонение. Это источник истины, это дом веры, это храм Божий. ; если кто не войдет сюда или выйдет оттуда, тот чужд надежды на жизнь и спасение» — Папа Пий XI, Mortalium Animos
«Вне Церкви никто не может надеяться на жизнь или спасение, если он не оправдан невежеством, находящимся вне его контроля». - Папа Пий IX, Singulari Quidem
«Святейшая Римская Церковь твердо верит, исповедует и проповедует, что никто из существующих вне Католической Церкви, не только язычники, но и иудеи, и еретики, и раскольники, не может иметь участия в жизни вечной…»
"...но что они пойдут в "огнь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Мф. 25:41), если перед смертью не соединится с Ней; и что так важно единство этого церковного тела, что только оставшиеся в этом единстве могут пользоваться таинствами Церкви ко спасению...»
"...и они одни могут получить вечное воздаяние за свои посты, свои милостыни, свои другие дела христианского благочестия и обязанности воина-христианина. Никто, как ни велика его милостыня, никто, даже если он прольет свою кровь за имя Христа, может быть спасен, если только он не останется в лоне и единстве католической церкви». - 11-я сессия Флорентийского собора под руководством Папы Евгения IV.
@David Это очень ненадежные источники, и они ложны. Кроме того, речь не идет о спасении некатоликов.
@Geremia Первая цитата из катехизиса, кажется, идеально отвечает на вопрос.

Забавно видеть, что всем нам не хватает информации ( см. мой ответ, который спрашивал прямо противоположное, то есть считала ли какая-то протестантская церковь католиков язычниками ).

В любом случае, читая уже упомянутый CCC 838 , а также другие параграфы, совершенно ясно, что католическая церковь верит, что каждый может найти спасение, если его сердце искренне ищет Бога.

Те, которые не по своей вине не знают Евангелия Христова или Его Церкви, но тем не менее искренним сердцем ищут Бога и, движимые благодатью, стараются в своих действиях исполнять Его волю так, как знают ее через по велению совести - и они могут обрести вечное спасение. (КЦС 847)

Следовательно, если через вашу веру вы искренне ищете Бога, вы спасены.

Будьте осторожны с некоторыми ловушками, в которые мы можем попасть, например, с той, которую поднимает предложение

«Вне Церкви нет спасения»

Однако CCC 846 раскрывает ответ:

846 Как понимать это утверждение, часто повторяемое отцами Церкви? В положительной переформулировке оно означает, что всякое спасение исходит от Христа-Главы через Церковь, которая есть Его Тело:

Опираясь на Писание и Предание, Собор учит, что Церковь, странствующая ныне на земле, необходима для спасения: единый Христос есть Ходатай и путь спасения; он присутствует для нас в своем теле, которое есть Церковь. Он сам прямо утверждал необходимость веры и Крещения и тем самым утверждал в то же время необходимость Церкви, в которую люди входят через Крещение, как через дверь. Поэтому не могли быть спасены те, кто, зная, что католическая церковь была основана по необходимости Богом через Христа, отказывался либо войти в нее, либо остаться в ней .

Последнее, выделенное жирным шрифтом предложение, включает в себя уважение Бога к нашей личности, мыслям, менталитету. Итак, если в своей совести вы не верите, что католическая церковь «по необходимости основана Богом через Христа», тогда вы все еще находитесь в состоянии искания Бога с искренним Сердцем.

Спасибо за разъяснение, оно хорошо дополняет другой пост Дэвида.
Вопрос не в спасении.
@Geremia Как вы пришли к этой должности?

Отвечая на ваш вопрос о спасении:

мое спасение в целом, вне католической церкви,… признанное моим доверием Христу?

Нет, католическая церковь на VI заседании Тридентского собора осуждает протестантское понятие sola fide («спасение только верой»):

никто не должен льститься одной верой ( sola fide ), воображая, что одной верой ( sola fide ) он делается наследником (т. е. членом Церкви).
Канон IX. Если кто-нибудь говорит, что одной лишь верой ( sola fide ) нечестивый оправдывается, то это означает, что для обретения благодати оправдания не требуется ничего другого, никоим образом не нужно, чтобы он был подготовлен и расположен движением своей воли: да будет анафема.

Я всегда думал, что Папа не признавал истинность веры тех, кто не принадлежит к католической церкви .

Да, это правда — например, папа Евгений IV на Флорентийском соборе торжественно определил следующий непогрешимый (и, следовательно, неизменный) догмат в Cantate Domino :

Святая Римская Церковь, основанная гласом Господа и Спасителя нашего... твердо верит, исповедует и возвещает, что не живущие в Католической Церкви , не только язычники, но и иудеи, и еретики, и раскольники не могут стать участниками вечной жизни , но отойдет «в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» [Мф. 25:41], если до конца жизни таковые не прибавятся к стаду; и что единство церковного тела настолько прочно, что только оставшимся в нем таинства Церкви приносят пользу во спасение, а посты, милостыни и другие дела благочестия и упражнения христианского служения производят вечную награду, и что никто, какую бы милостыню ни творил, хотя бы и проливал кровь за имя Христово, не может спастись, если не пребывает в лоне и единстве католической Церкви.

Хорошая книга на эту тему — Msgr. Джозеф Клиффорд Фентон « Католическая церковь и спасение: в свете недавних заявлений Святого Престола» .

Согласно энциклике Ad Beatissimi Apostolorum Папы Бенедикта XV , христианин — это католик, полностью придерживающийся веры:

  1. … Такова природа католицизма, что он не допускает более или менее, но должен считаться в целом или в целом отвергнутым: «Это католическая вера, которая, если человек не верит верно и твердо, он не может быть спасен (Афанас. Символ веры). К исповеданию католицизма нет нужды добавлять какие-либо уточняющие термины: вполне достаточно, чтобы каждый провозгласил: « Христианин имя мое и католик фамилия моя » .

«Признают ли католики официально протестантов христианами?» В более общем плане: являются ли крещеные некатолики христианами? Нет.

Христианин – это тот, кто является членом Мистического Тела Христова. Крещёные некатолики не являются членами Церкви, потому что, как писал Папа Пий XII в своей энциклике Mystici Corporis Christi §22:

На самом деле в члены Церкви должны быть включены только те, кто

  1. был крещен

и

  1. исповедовать истинную веру ,*

и

  1. которые не были настолько несчастливы, чтобы отделить себя от единства Тела или были исключены законной властью за совершенные серьезные ошибки.

«Ибо все мы одним духом, — говорит апостол, — крестились в одно тело, Иудеи или язычники, рабы или свободные». Поэтому, как в истинно христианской общине есть только одно Тело, один Дух, один Господь и одно Крещение, так и может быть только одна вера. И посему, если кто не послушает Церкви, да сочтет его, — так повелевает Господь, — язычником и мытарем. [ср. Мф 18:17 . Из этого следует, что те, [кто] разделены в вере или управлении, не могут жить в единстве такого Тела, и не могут они жить жизнью его единого Божественного Духа .
*[вообще; ср. Satis Cognitum ]

Протестанты, по крайней мере , материальные еретики ; они не придерживаются той же веры, что и католики. Они отрицают папство, истину, необходимую для того, чтобы быть членом Церкви. Они не признают даже видимую Церковь (ее правительство). И, как сказал Папа Лев XIII в Satis Cognitum , энциклике о единстве Церкви, состоящей в том, чтобы быть «единой в вере, в управлении и в общении»:

Практика Церкви всегда была одной и той же, о чем свидетельствует единодушное учение отцов, которые имели обыкновение считать вне католического общения и чуждым Церкви всякого, кто хотя бы в малейшей степени отступал от какого-либо пункта вероучения. предложено ее авторитетным Магистериумом .

Таким образом, протестанты не являются христианами.

Я не отрицал этот ответ, но как бы вы согласовали свой ответ с CCC 838 ?
@GratefulDisciple CCC 838 цитирует Lumen Gentium §15 II Ватиканского собора , в котором говорится, что крещеные «удостаиваются христианского имени» ( christiano nomine decorantur ); он, в свою очередь, цитирует энциклику Папы Льва XIII о воссоединении христианского мира, Praeclara gratulationis ,
@GratefulDisciple, в котором говорится, что некоторые «не согласны с католической верой, хотя и носят имя христиан ( christiano initiata nomini )». Смысл в том, что они называют себя христианами. Ни в одном из документов не говорится, что крещеные некатолики должны быть или действительно называются христианами. Это согласуется с приведенной выше цитатой Папы Бенедикта XV: «Мое имя — христианин, а фамилия — католик».
Спасибо за объяснение и ссылку. Я нашел неофициальный английский перевод Praeclara gratulationis .
@GratefulDisciple Тот, который я использовал, взят из Великих энциклических писем Папы Льва XIII (1878-1903) .

«Признают ли католики официально протестантов христианами?» В более общем плане: являются ли крещеные некатолики христианами?

Ответ - нет.

Христианин – это тот, кто является членом Мистического Тела Христова. Крещёные некатолики не являются членами Церкви, потому что, как писал Папа Пий XII в своей энциклике Mystici Corporis Christi §22:

На самом деле в члены Церкви должны быть включены только те, кто

  1. был крещен

и

  1. исповедовать истинную веру ,*

и

  1. которые не были настолько несчастливы, чтобы отделить себя от единства Тела или были исключены законной властью за совершенные серьезные ошибки.

«Ибо все мы одним духом, — говорит апостол, — крестились в одно тело, Иудеи или язычники, рабы или свободные». Поэтому, как в истинно христианской общине есть только одно Тело, один Дух, один Господь и одно Крещение, так и может быть только одна вера. И посему, если кто не послушает Церкви, да сочтет его, — так повелевает Господь, — язычником и мытарем. [ср. Мф 18:17 . Из этого следует, что те, [кто] разделены в вере или управлении, не могут жить в единстве такого Тела, и не могут они жить жизнью его единого Божественного Духа .
*[вообще; ср. Satis Cognitum ]

Протестанты, по крайней мере , материальные еретики ; они не придерживаются той же веры, что и католики. Они отрицают папство, истину, необходимую для того, чтобы быть членом Церкви. Они не признают даже видимую Церковь (ее правительство). И, как сказал Папа Лев XIII в Satis Cognitum , энциклике о единстве Церкви, состоящей в том, чтобы быть «единой в вере, в управлении и в общении»:

Практика Церкви всегда была одной и той же, о чем свидетельствует единодушное учение отцов, которые имели обыкновение считать вне католического общения и чуждым Церкви всякого, кто хотя бы в малейшей степени отступал от какого-либо пункта вероучения. предложено ее авторитетным Магистериумом .

Таким образом, протестанты не являются христианами.

Этот ответ в основном берет некоторые прошлые заявления церкви и применяет к ним ваши собственные интерпретации, игнорируя официальные заявления церкви о том, как их следует интерпретировать.
@djclayworth nowtheendbegins.com/… . Проверьте эту историю Папа Римский говорит, что не католики не христиане
Если вы на самом деле читаете, что он говорит, то нет.
@DJClayworth «… игнорируя официальные заявления церкви о том, как их следует интерпретировать ». Они более официальные, чем то, что было процитировано в других ответах здесь. А какие "официальные заявления церкви о том, как "эти заявления" следует интерпретировать"?
«Христианин — это тот, кто является членом Мистического Тела Христова». вы откуда-то это выводите, но это утверждение не подтверждается напрямую ни одной из ваших цитат. Существует ли авторитетное католическое определение слова «христианин»?
Предлагаю пересмотреть свой ответ в свете №818 УК РФ.
@Geremia Ваша интерпретация этих утверждений не более авторитетна, чем Катехизис католической церкви, который говорит нам, как их интерпретирует католическая церковь.
@DJClayworth И как «моя интерпретация» или то, что говорят Папы Лев XIII и Пий XII, противоречит ей?
@bruisedreed Энциклики имеют больший вес, чем катехизисы. И что это будет за редактирование? Сказать, что протестанты — христиане в «определенном, хотя и несовершенном» смысле (что бы это ни значило)?
@bruisedreed Да, я исхожу из того, что «христианин - это тот, кто является членом Мистического Тела Христа». Прежде чем отвечать на этот вопрос SE, необходимо решить, кто является христианином, и до сих пор на него не было ответа.
Это: «...поэтому они имеют право называться христианами, и с полным основанием принимаются детьми католической церкви как братья в Господе» недвусмысленно . Вы серьезно утверждаете, что энциклики противоречат катехизису и последний неверен?!
«Говорить, что протестанты — это христиане в «определенном, хотя и несовершенном» смысле». Да, это именно то редактирование, которое сделает этот ответ хорошим и будет соответствовать тому, чему учит католическая церковь.
@bruisedreed На самом деле быть «братьями в Господе… католической церкви» и быть « принятыми как братья в Господе детьми католической церкви» — это две разные вещи.
@DJClayworth Что вообще означает «верный, хотя и несовершенный»?
Я создал для нас чат: chat.stackexchange.com/rooms/36190/…