Христианская позиция о значении веры [закрыто]

Нам сказано: «Праведный (праведный) будет жить верой». Итак, у меня есть вопрос к здешним христианам. Как вы понимаете веру? Это не обязательно должно быть строго библейским (поскольку Священное Писание не интерпретирует себя, за исключением случаев, когда оно действительно явно делает это), но также может использовать анекдотические, философские или логические доказательства/причины для вашего объяснения.

Один агностик однажды дал мне хорошее определение: « сильное доверие кому-то или чему-то ».

Рассмотрим следующие двусторонние предложения:

Относится ли вера к слепому принятию?

  • Нам часто говорят, что нет, и рассмотрим случай с Гедеоном, но...
  • Иову говорят, что он не понимает — ожидается, что он примет благость Бога без объяснений, которые он может понять.

Рациональна ли вера?

  • В некоторых случаях нам говорят «да», подумайте о фразе «причина верить»… но…
  • Авраама просят сделать что-то не так по приказу Бога; что он действительно справится с этим, отвечает: «Теперь я знаю, что ты верен».

Спасает ли человека сама вера?

  • Иоанна 3:16 предполагает это, как и некоторые слова Иисуса, но...
  • Нам постоянно говорят: «Претерпевшие до конца спасутся».

Является ли вера делом?

  • В некоторых традициях вера противопоставляется делам, но...
  • Иаков Справедливый говорит нам, что «вера без дел мертва», а в другом месте приравнивает веру и дела Авраама («посмотрите, как он оправдался делами...»), и действительно, во многих отрывках, где мы встречаем слово «вера», оно действительно "верующий", т.е. доверяющий, означающий нечто активное: работу.

Является ли сомнение грехом или, по крайней мере, недостатком веры?

  • Иисус предостерегает от сомнений, как и Иаков Праведный, но...
  • Апостола Фомы в нашей традиции восхваляют за его сомнение («драгоценное сомнение Фомы» оно называется), и мы также сталкиваемся с противоречием, когда человек в Евангелиях говорит: «Верую, помоги моему неверию» — намекая на сомнение. и вера могут сосуществовать.

Является ли вера источником знаний?

  • Павел предлагает так «доказательство невидимого».
  • Но у нас есть многочисленные примеры, когда сама вера является лишь заменой знания (например, случай с Авраамом).

Что такое «вера Христова» (pisteis Christou)?

  • Некоторые предполагают, что это вера Христа, т. е. его личная вера, но
  • Формулировка расплывчата и может быть истолкована как «вера во Христа», т.е. верить в Него.

Мы используем слово «вера» в общем, но правильно ли это вообще?

  • Является ли вера во Христа тем же, что и верой в то, что космические пришельцы существуют?
  • или наше определение «веры» имплицитно включает объект этой веры?

Можно ли чрезмерно подчеркивать веру, а не вопрошание?

  • С одной стороны, нам говорят, что мы должны войти в Царство как маленькие дети: это радикальное принятие.
  • Нам также сказано, что лжехристы придут с ложными знамениями и будут испытывать всех духов. Это похоже на довольно радикальный скептицизм.

Вы можете отвечать либо лично, либо за свою традицию, либо за интерпретацию другого человека. Но больше всего я надеюсь найти консенсус по некоторым, если не по всем этим пунктам. Не обязательно или/или, может быть и/и, но если да, то почему?

Нам понадобится мнение модератора, но я думаю, что, несмотря на то, что все это очень хорошие вопросы, и они связаны с темой «веры», это похоже на дробовой подход к заданию вопросов. Большинство из них должны быть их собственными вопросами. В противном случае вы будете смешивать очень хорошие ответы на один вопрос с плохими ответами (или без попытки ответа) на другой, и что именно мы будем голосовать за текст в ответе? Это также затрудняет сравнение одного ответа с другим.
Я думаю, что на все это может быть единый ответ, но это все аспекты, которые должны быть охвачены ответом, даже если неявно. Таким образом, цитирования одного места Писания недостаточно (поскольку в этом вопросе между Писаниями существуют различия).
Похоже, это просто просьба дать более подробный ответ на вопрос «Что такое вера» . Или я что-то пропустил, а вы ищете что-то другое?
Я прошу дать определение, которое отвечает на мои вопросы, в том числе вопросы, часто задаваемые агностиками и атеистами о вере. Большинство ответов фрагментарны по теме, например, вопрос «что такое Нус?»
Например, ответ Грега Макналти. Он не отвечает на большую часть того, о чем вы спрашивали, он дает милое небольшое высказывание, которое в основном бессмысленно, если вы уже не знаете, что оно означает, оно дает объяснение, которое ничего не объясняет, затем цитирует Писание о том, где находится Святой Дух, и как Он туда попал, без всякого упоминания о том, какое это имеет отношение к вере. Именно такие ответы мы получим при таком подходе к вопросам. (Без обид, Грег. Я даже не согласен с тобой)
Я думаю, это отличный вопрос... существует ли такое объяснение веры, которое было бы полным и полезным для понимания всего контекста Священного Писания, в отличие от фрагментарного понимания, которое только кажется объясняющим некоторые отрывки, но разваливается в контексте других? переходы? Я склонен думать, что есть. (Я рискну ответить, но это займет у меня некоторое время.)
Я согласен с @SanJacinto, это слишком широко и неконцентрировано - это нужно разделить на 9 или 10 разных вопросов.
@ Эрик Как вы думаете, есть место для вопроса, ищущего краткое объяснение того, что такое христианская вера? Я согласен, что этот вопрос, как указано, требует больше книги, чем простой ответ. Я признаю, что мой ответ не охватывает все аспекты вопроса, но поставленный вопрос заставил меня много подумать над своим ответом. Я не уверен, что более целенаправленный вопрос мог бы привести меня к ответу, который я дал ниже.
@jimreed, я думаю, ваш ответ был бы хорошим ответом на вопрос вроде: «Должна ли вера быть слепой к противоположным доказательствам?». Я думаю, что это хороший ответ, но вопрос настолько широк, что ваш ответ касается только одного небольшого его аспекта.

Ответы (4)

Вера – это убежденность и принятие того, что Бог открыл вам. Вера сохраняется, даже когда вам бросают вызов или вы сталкиваетесь с причинами не принимать то, что Бог открыл вам.

Объектом христианской веры всегда является Бог. Христианская вера не слепа и не беспочвенна, скорее она черпает свою силу и стойкость из своего источника: Бога.

Поскольку вера основана на Божьем откровении, она перевешивает любую другую форму свидетельства, на которой можно основывать вывод. Оно может сосуществовать с сомнением, когда сомнение вызвано некоторыми доказательствами, противоречащими тому, что открыл Бог, но вера всегда побеждает.

красивый...........
Красноречиво и точно. +1
Мне нравится этот ответ, но он по-прежнему не совсем затрагивает два момента: 1. Авраам следует приказам, которые якобы нечестивы, 2. Вера в/в Иисуса Христа. Значит ли это, что вера каким-то образом выходит за пределы самого откровения? И какое значение здесь имеет Иисус Христос, в отличие от общего термина «Бог»?

Что касается веры Иова и Авраама, помните, что испытания веры, которым они подверглись, для обоих мужчин пришлись на конец их жизни, а не на начало. Для обоих это испытание стало краеугольным камнем долгой жизни и обучения верой.

Это похоже на то, как если бы у вас был близкий друг, которого вы знали много лет и который всегда обращался с вами справедливо, а потом однажды этот друг попросил вас о чем-то очень странном или сложном. У вас нет рационального способа узнать, что это не обернется плохо, но ваш многолетний опыт говорит вам, что он еще никогда вас не подводил. Итак, вы выбираете верить в своего друга или прислушиваться к сомнениям и страхам?

Из обещания, данного в 1 Коринфянам 10:13 , мы знаем , что Бог не допустил бы, чтобы такие испытания выпали на кого-то, чья вера была недостаточно сильна, чтобы выдержать их. И тем не менее, это все, что есть: потенциал. У них обоих все еще была свобода воли, и они могли выбрать отвернуться. (И некоторые люди это делают. Сравните Авраама и Иова с такими светилами, как Саул, Давид и Соломон, каждый из которых был весьма благосклонен Господом, но все равно впал в искушение, приведя Израиль к гибели. Возможно, кто-то в какой-то момент выбрал по-другому , мы бы помнили сегодня его имя вместо Авраама.)

Что касается веры, дел и спасения, вы упоминаете увещевание Иакова о том, что вера без дел мертва. Более полное объяснение дает Спаситель в Нагорной проповеди. В Евангелии от Матфея 7:16-27 он делает несколько важных моментов, один за другим:

  • По плодам их (внешним делам, которые совершает человек) узнаете их
  • Спасутся не все, кто признает Иисуса Господом, а те, кто исполняет волю Божию .
  • Несмотря на предыдущий пункт, будет много тех, кто совершит великие дела, якобы во имя Иисуса, которых Он не распознает в последний день, потому что никогда не знал их (что, учитывая всеведение Бога, вероятно, следует понимать не буквально, а как наоборот: они никогда не знали его ), и поэтому он считает их дела беззаконием.
  • Тот, кто слышит его слова и действует в соответствии с ними, будет считаться мудрым человеком, который строит свой дом на прочном основании, способном противостоять непогоде, тогда как тот, кто слышит и не действует соответственно, будет уподоблен глупому человеку.

Итак, ясно, что дела человека очень важны, но с оговоркой, что если добрые дела человека движимы лицемерием и не исходят из познания Господа, они не считаются с его точки зрения. Это соответствует учению Павла о том, что дела Закона (имеется в виду Моисеев закон) не могут принести спасения (как считали фарисеи), потому что за ними нет веры, а спасение приходит через веру. Но, как указывают Иаков и Иисус, вера без реальных действий бесполезна.

Это не особенно странная концепция. Мы знакомы с любым количеством пар, которые полезны только при совместном использовании. Автомобиль и его топливо, электронное устройство и электричество, левое и правое весла гребной лодки, мужчина и женщина и так далее. Каждый из них гораздо полезнее со своим дополнением, чем без него, и то же самое с верой и делами. Они работают вместе, чтобы совершить спасение, но оба бессильны сами по себе.

Является ли вера источником знаний? Скорее кажется, что как форма веры в Бога она является результатом знания. Это своего рода восходит к первому пункту. Поскольку мы знаем, что Он всегда был верен в том, что мы понимаем, мы можем верить, что Он будет верен в том, чего мы не понимаем (и, следовательно, должны принимать на веру) и действовать в соответствии с этой верой, чтобы принимать праведные решения.

Является ли вера во Христа тем же, что и верой в то, что космические пришельцы существуют? Есть ли у вас предыдущий опыт, заставляющий вас верить в это, даже если вы не можете прямо доказать это? Если нет, то это не та вера, которую мы здесь обсуждаем.

Можно ли чрезмерно подчеркивать веру, а не вопрошание? Вы сами отвечаете на свой вопрос в подпунктах. Истинная вера — это не «слепая вера», а вера, подкрепленная личным опытом. Павел подчеркивал этот принцип, уча, что когда дается духовное проявление, с которым человек не имеет опыта, не доверять ему слепо, а «испытывать дух», чтобы различать, от Бога оно или от какого-то другого источника.

Что такое «вера Христова» (pisteis Christou)? Откуда вы берете эту фразу? Некоторый контекст облегчил бы ответ.

Заслуженный +1 за то, что удалось ответить на весь вопрос.
Мейсона, «не доверять ему слепо, а «испытывать дух», различать, от Бога оно или из какого-то другого источника»... как вы можете быть уверены, что оно от Бога? Кроме того, разве не грех испытывать Бога?
@Greg: К сожалению, Пол не объясняет, как это должно работать. Он, скорее всего, думал, что они уже знали, из-за учений из какого-то источника, который не был передан нам в Библии.
Проверка духов проводится так же, как вы проверяете что-либо. Вы не поверите, что это правда, пока не поймете ее. Иоанн дает тест (принимают ли они, что Иисус пришел во плоти) О Пистейс Христу: Возникает вопрос о значении использования Павлом слова «вера во Христа» — и это относится к тому, является ли вера человека « во Христа, веря в Него, или если дело в том, что их вера похожа на его, либо из-за приписывания, либо из-за подражания.
@RiverC: ...like you test anything. You don't believe its true until you understand it.я не уверен в этом как в общем принципе. Например, я верю в гравитацию, но не понимаю ее, как и никто другой. (Под этим я подразумеваю, что, насколько мне известно, до сих пор не существует общепринятой теории, описывающей детали того, откуда на самом деле берется гравитация, или механизма, с помощью которого она передается на расстояния.) Но я определенно верю, что это реально, и я уверен, что вы сделать тоже.
@MasonWheeler, возможно, невозможно что-либо полностью понять, но понимание все же имеет значение - это означает, что ваше недоумение по поводу сказанного удовлетворено.

Выбор «веры»

Позвольте мне начать с пары моих любимых цитат об определении значения слова, используемого в Священных Писаниях:

  • «Слова не имеют значения... люди имеют значение».
  • «Значение слова определяется контекстом, в котором оно используется».

Английское слово «вера» может иметь для меня (или любого христианина) любое количество значений в зависимости от контекста. Что касается Священного Писания, то основными рассматриваемыми словами являются «пистеуо» и его корень «пистис» (греческий) и «батах» (иврит). (Они в основном переведены на английский язык словами «верить», «вера» и «доверие», соответственно, в NASB.) Важно повторить, что одно и то же слово может использоваться в двух разных местах Писания и в каждом из них . В этом случае он может иметь другое значение или использование (как указано в его контексте). Позвольте мне привести пример этого:

«Тогда Иисус сказал ему: ты веришь, потому что видишь меня. Те, кто верят, не видя меня, будут воистину благословлены» (Иоанна 20:29, NCV).

Так что утверждение типа «Иисус просто хотел, чтобы они поверили » было бы неточным. Фома «поверил», потому что Иисус доказал ему Свое воскресение видимыми доказательствами, но это явно не та вера, которую Иисус поощрял. (например, Матфея 16:4). Что касается остальной части ответа, я предполагаю, что вас интересует та вера, которую на самом деле желает Бог (т. е. та, о которой говорится в Галатам 3:11).

Определение «доброй веры»

Если вид веры, которого желает Бог, не является «верой, основанной на видимых доказательствах», то что это?

1) Это должно начинаться со «слышания» Бога (Римлянам 10:17, Иоанна 5:24 + 12:49) (Чтобы уточнить, я не думаю, что это относится исключительно к тому, чтобы слышать Его слышимый голос.)

2) Следующая часть — доверять Ему и верить в то, что Он сказал, независимо от того, что вы видите, что думаете или что люди говорят об обратном (2 Коринфянам 5:7, Римлянам 4:19-21, Евреям 11:1). , Притчи 3:5, Иеремия 17:5, Псалом 40:4 + Римлянам 3:10-18 и т.д.)

3) Последняя часть — это жить им (т. е. действовать согласно вашему предполагаемому «доверию»). (Иакова 2:22, Второзаконие 8:3, Римлянам 8:14, Галатам 3:11, Евреям 11)

Вывод: Бог желает, чтобы мы доверили Ему свою жизнь, следовали за Ним, даже когда не понимаем, и верили Его слову превыше всего. Если человек действительно сделает это, это будет видно по плодам его жизни. (Матфея 7:15-20, 1 Иоанна 4:7-8,16 + 1 Коринфянам 13:4-7, Иоанна 13:34-35, Галатам 5:22-23, Римлянам 8:13) . вера» бесполезна. (Матфея 7:21-23, Иакова 2:8-20, 1 Коринфянам 13:1-2)

вопросы и ответы

Относится ли вера к слепому принятию? (Гедеон против Иова) Физически да. Духовно, нет. Наша вера должна основываться не на том, что мы видим в естественном, а на том, что мы «видим» сверхъестественно. (Иоанна 9:39—41). Гедеон, вероятно, «мог бы поступить лучше», но очевидно, что для того, чтобы действовать по указанию Бога, требовалась вера, несмотря на необходимость подтверждения инструкций . Так что я думаю, что он в безопасности. Работа? У него было достаточно, чтобы продолжать познавать благость Господа — Богу не нужно было давать ему дополнительные доказательства.

Рациональна ли вера? Неа. По крайней мере, не в моих определениях слов; рациональное = естественное, вера = не основанная на естественном. (Конечно, кто-то может возразить, что было бы безумием игнорировать Бога, когда Он говорит, но ведь... люди последовательно поступали так на протяжении всей истории и считали это «рациональным».)

Спасает ли человека сама вера? (Иоанна 3:16 против Матфея 10:22) . Если мы говорим о «доброй вере», то да. Полностью доверить свою жизнь Христу и следовать за Ним — это именно то, что спасает вас. («Выносливость» = не отказываться от этого образа жизни в трудные времена.)

  • Доктрина «вера плюс ничего» Опять же, мне нужно пояснить, что просто «вера в Бога» (Он есть и т. д.) является необходимым первым шагом, но недостаточным, чтобы спасти вас. (Евреям 11:6, Иакова 2:19)

Является ли вера делом? Это полностью зависит от определений слов, которые человек хочет использовать. Если вы используете мое определение «доброй веры» и определение дел, которое подразумевает приближение к Богу своими праведными делами, а не доверие жертве Его Сына, то нет.

Является ли сомнение грехом или, по крайней мере, недостатком веры? (предупреждения против Фомы, Марка 9:24) Да. (Римлянам 14:23) Что касается сосуществования этих двух вещей, возникает вопрос: «Может ли человек доверять Богу до некоторой степени, но не полностью?» Ответ положительный. (2 Коринфянам 10:15). Все мы во многом спотыкаемся. (Иакова 3:2)

Является ли вера источником знаний? (Пол против Авраама) Не совсем так. Бог является источником истинного знания. (Притчи 2:6) Вера — это правильный ответ на Его откровение. (Я думаю, что цитата из Евреям 11:1 может быть недостатком перевода. Вера — это не естественное свидетельство, на котором мы основываем решения; она включает в себя убеждение в вещах, не очевидных в естественном.) Дайте мне знать, если я неправильно понял вопрос.

Что такое «вера Христова»? Я не уверен, что вы имеете в виду, но А) мы должны иметь веру во Христа, и Б) Иисус жил как пример хождения верой. Это может показаться странным, но в соответствии с моим объяснением «добросовестности» рассмотрите следующие отрывки: Иоанна 5:19, 6:38, 8:28, 14:24.

Мы используем слово «вера» в общем, но правильно ли это вообще? (Бог против пришельцев) Это просто слово со многими значениями... оно может быть уместным в контексте обсуждения спасения или в контексте научной фантастики. Но когда речь идет о Священном Писании, для представления христианства требуется больше одного слова, как показала нам история дебатов «вера против дел».

Можно ли чрезмерно подчеркивать веру, а не вопрошание? (дети против испытывающих духов) Наша вера не должна основываться на слове человека или видимого ангела света - истинная вера начинается со слышания слова Божьего. Если вам явится кто-то, обучающий странным новым вещам, вы не будете неуместны, если зададите несколько вопросов... просто чтобы убедиться, что вы действительно получаете послание от Бога. (1 Иоанна 4:1, 2 Коринфянам 11:12-15, Галатам 1:8). Как только вы убедитесь, что весть действительно от Бога, вы можете идти! (Матфея 7:24-25)

«Вера — это ключ, открывающий дверь внутри нас, которая открывается Богу».

Это мост между физическим и духовным мирами.

Разве не знаете, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого вы получили от Бога? Вы не принадлежите себе; -Коринфянам 6:19

"Вы можете ответить лично или за вашу традицию"
хотя я надеюсь на ответ, который отвечает на некоторые из моих вопросов.