Концепция бессмертной души: загробная жизнь и приговор, вынесенный Адаму (католическая точка зрения)

Это частично дополнительный вопрос к этому вопросу , который оставил у меня в голове несколько вопросов без ответа.

Согласно ответу на этот предыдущий вопрос, Иисус, кажется, буквально умер на Голгофе, но только в физическом смысле. Ответ говорит, что нужно разделять смерть физическую и смерть духовную.

Я хотел получить разъяснение о том, что означает духовная смерть, но сначала немного предыстории.

Обратите внимание: я спрашиваю с точки зрения атеиста, но я не ищу точку зрения атеиста. Это просто вопрос того, как понимать то, что говорит Библия в соответствии с католической традицией.

Просто чтобы прояснить, что я имею в виду с атеистической точки зрения, я хочу поделиться здесь цитатой Энн Друян (жены астронома Карла Сагана, 1981–1996):

Когда мой муж умер, поскольку он был так известен и известен тем, что не был верующим, многие люди подходили ко мне — это до сих пор иногда случается — и спрашивали меня, изменился ли Карл в конце и обратился к вере в загробную жизнь. Они также часто спрашивают меня, думаю ли я, что увижу его снова. Карл встретил смерть с неослабевающим мужеством и никогда не искал прибежища в иллюзиях. Трагедия заключалась в том, что мы знали, что больше никогда не увидимся. Я не надеюсь, что когда-нибудь воссоединюсь с Карлом.

Теперь, когда это не так, я читал книгу о паранормальных явлениях, которая, вероятно, была написана каким-то христианином, потому что в ней было много ссылок на Библию.

В книге о смерти сказано следующее:

Итак, здесь мы можем спросить, что значила для Адама «смерть»? Сказал ли Бог Адаму, что он будет вечно гореть в аду? Нет. То, что Бог сказал Адаму, можно увидеть в Бытие 3:17-19 (Новая международная версия, 1984 г.): Адаму он сказал: «За то, что ты послушал жену свою и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, ты должен не ешь от него». «Проклята земля из-за тебя; в мучительном труде будешь питаться от него во все дни жизни твоей . Он произрастит для вас тернии и волчцы, и вы будете питаться полевыми растениями. В поте лица твоего будешь есть пищу твою, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты и в прах возвратишься».

Автор сделал следующие выводы из вышеизложенного:

  1. Адам будет есть свою пищу все оставшиеся дни своей жизни.
  2. Адам будет есть свою пищу, пока не вернется на землю.

Таким образом, автор этой книги связывает оставшуюся продолжительность жизни Адама с тем, что он ест пищу.

Книга продолжилась:

Приговор, вынесенный Адаму, заключался в том, чтобы он вернулся обратно в прах, в то состояние, в котором он существовал до того, как был сотворен. И где был Адам до того, как был сотворен? Его нигде не было. Именно в таком состоянии ему было суждено вернуться.

Таким образом, это объяснение, казалось, подтверждало представление о том, что у Адама не было загробной жизни.

После этого книга цитировала эти библейские стихи.

Это в Екклесиасте 9:5...

Ибо живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают; у них нет дальнейшей награды, и даже память о них забыта.

...это в Екклесиасте 9:10...

Все, что может рука твоя делать, делай изо всех сил, ибо в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни планирования, ни знания, ни мудрости.

...и это в Псалмах 146:3-4:

Не надейтесь на князей, На смертного человека, в котором нет спасения. Его дух уходит, он возвращается в землю; В тот же день его мысли исчезают.

Итак, если у Адама не было загробной жизни, не означает ли это, что библейская точка зрения на смерть также подобна атеистической точке зрения?

Или, если все это в каком-то смысле согласуется с «духовной смертью», то что такое «духовная смерть» в контексте Адама и Иисуса?

Вопросы, которые я хотел задать:

  1. Является ли духовная смерть своего рода «смертью в глазах Бога» (например, то, что Он больше не считает вас живыми, даже если вы живы), разрушением души (внутренней части, которая переживет смерть физического человеческого тела) или чем-то еще? своего рода концептуальная смерть?
  2. И что это означает в контексте Адама и Иисуса? Был ли хоть один из них когда-либо «мертвым» с точки зрения атеизма?
Я считаю неуместным полагаться на Библию или говорить о «духовной смерти» в связи с каким-либо «атеистическим взглядом» на смерть. Кроме того, как ясно заявила Энн Друян, атеистическая точка зрения состоит в том, что Адам и Иисус просто умерли — на самом деле атеист вряд ли поверит, что Адам когда-либо жил.
@DickHarfield, я чувствовал, что должен включить это объяснение просто для того, чтобы прояснить, с какой точки зрения я сейчас смотрю на смерть. Мой вопрос явно не об атеистической точке зрения. Мой вопрос о том, как понимать то, что говорит Библия. В противном случае кажется, что я не получаю очень четких ответов. Вот и все.
@ThaddeusB, я добавил обновление к вопросу, которое разъясняет сделанные вами замечания.
@ user100487 Спасибо за редактирование. Вопрос ясен и теперь должен быть в теме.
Я не буду давать такой ответ, потому что думаю, что вопрос слишком широк, но «смерть» часто означает «разлуку». Физическая смерть — это отделение духа/души/дыхания/сознания/чего угодно от тела. Духовную смерть часто называют отделением человеческого духа от духа Божьего. Это не христианский смысл или понимание «в глазах Бога», а просто способ обозначения духовного разделения (чего-то / кого-то). Точно так же говорят о другом как о «мертвом для меня».
Я не знаю, помогает ли это вообще или нет. Но кажется, что суть этого вопроса в том, «Что означает «смерть»?» поэтому я надеюсь, что в этом смысле мой комментарий поможет.
Мне нравится этот вопрос. У меня то же представление о смерти, что и у атеиста. Отличие от моей христианской точки зрения заключается в вере в заинтересованного творца, который обещает воскресение мертвых (снова встать на ноги)
@DickHarfield Ваше переписывание заставило меня поверить, что я обязан объяснить свой ответ на исходный вопрос. Спасибо, что предоставили мне возможность подробно изложить свои взгляды.

Ответы (2)

Поскольку ваш вопрос, очевидно, относится к моему ответу на исходный вопрос, я рассмотрел оба вопроса и свой ответ. Кажется, мой ответ предполагал, что знание разницы между духовным миром и материальным миром было базовым, но, по-видимому, это не так. Поэтому я попытаюсь объяснить различия. Имея это в виду, здесь идет.

Начнем с того, что напомним всем, что этот сайт посвящен ответам на вопросы о христианстве. Христианство – это система верований, основанная на вере в Иисуса как во Христа. Это предполагает, что Библия истинна, а Иисус был Божественным и, следовательно, мог совершить чудесное переустройство человека в пользу Бога. Он предполагает, что Бог (Высшее существо) является творцом материального царства. Христианство должно в основном признать, что духовное царство вечно, и что материальное царство существует как часть духовного царства.

С атеистической точки зрения ни одно из них не верно, и поэтому; Атеизм никогда не сможет понять веру христианства, поэтому необходимо, чтобы большая часть христианства была представлена ​​абстрактно. Мой ответ не будет принят атеистом, поэтому он должен быть принят как ментальная концепция. Имея в виду эти факты, следующее объяснение Духовного царства, где христианство верит, что существует Душа (духовное существо) и Материальное царство, в котором находится физическое тело. Опять же, это система убеждений; хотя мы уверены, что физическое тело действительно существует и в конечном итоге превратится в прах в результате естественных процессов.

Физический мир легко объяснить, поскольку наши чувства зрения, осязания, обоняния и т. д. реагируют на него. Физическая смерть также является явлением, легко различимым нашими чувствами.

Духовное царство объяснить немного сложнее; Концепция духовного царства была порождена соблюдением материальных процессов, когда необходимо начать с некоторой материальной субстанции, чтобы получить другую материальную субстанцию. Примером этого явления является пример, который цитирует Иисус:

Матфея 13:31 и 32 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, 32 которое меньше всех семян а когда вырастет, то будет больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.

Идея заключается в том, что для того, чтобы иметь гигантское дерево, вы должны начать с маленького семени. Истинность этой концепции заключается в том, что в Материальных процессах ничто ничего не порождает. И все же мы окружены материальными вещами, и логическая регрессия говорит нам, что где-то в прошлом ничто не должно было породить нечто материальное. Логически это приводит к тому, что в какой-то момент в прошлом из небытия было порождено нечто материальное. Для упрощения мы знаем этот процесс как творение, а причинный фактор этого процесса мы называем Богом.

Хотя эта ментальная ловкость является упрощением, она сохраняет свою силу в существовании физического или материального царства.

Исходя из этого, естественным ходом вывода является признание человеком своей неполноценности по отношению к любой силе или силе, порождающей материальное царство. Каким бы ни был этот процесс, он требует нематериального существования, которое мы знаем как духовное царство.

В материальном царстве природа предписала, что все материальное существует в течение номинального периода времени, а затем теряет свои увековечивающие силы и вырождается в прах. Этот процесс является материальной смертью или физической смертью и распространяется не только на человека, но и на растительную, и на животную жизнь.

Христианство является результатом человеческого эго в том смысле, что человек считается верховным как над растительностью, так и над животной жизнью.

Бытие 1:26 и 27 KJV И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над по всей земле и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Христианство доходит даже до утверждения, что это превосходство продиктовано Богом:

Бытие 1:28 KJV И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над над всяким живым существом, движущимся по земле.

Независимо от того, является ли это какой-то махиной Человеческого разума или реальностью, это также является основой христианства, поскольку все три места Писания, процитированные выше, указывают на превосходство Бога, а также на Его способность наделять властью часть своего творения, что является основной концепцией. необходимо признать, что Бог имел возможность дать Иисусу (физическому человеку) те силы, которые необходимы, чтобы вернуть человека как Божье творение.

Естественная прогрессия требует, чтобы высшее существо имело не только какое-то жилище, но чтобы это жилище было наполнено великолепием, достойным такого существа, и слугами. Таким образом, концепция Неба. Вера в то, что это состояние достижимо даже в подчиненной роли, естественным образом приводит к формулировке процесса восстановления человечества.

Если предположить, что этот процесс имел место где-то в далеком прошлом, кажется вполне логичным, что всезнающий Бог пожелал бы каким-то образом сохранить остаток этого творения и, таким образом, создать вечную часть того творения, которое мы знаем как душу. .

Итак, отвечая на ваши вопросы:

  1. Является ли духовная смерть своего рода «смертью в глазах Бога» (например, то, что Он больше не считает вас живыми, даже если вы живы), разрушением души (внутренней части, которая переживет смерть физического человеческого тела) или чем-то еще? своего рода концептуальная смерть?

Смерть в глазах Бога требует мнения о том, во что верит Бог, на которое никто из нас не способен ответить. Однако в Откровении нам говорится о двух смертях: первая смерть, которая, по-видимому, совпадает с нашим представлением о физической смерти, и вторая смерть, которая представляется вечным или непрерывным разрушением той духовной идентичности, известной как душа.

Вот стихи, в которых говорится об этих разных смертях:

Revelation 2:11 KJV Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам; Побеждающий не пострадает от второй смерти.

Откр 20:6 KJV Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над таковыми вторая смерть не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Откровение 20:14 KJV И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это вторая смерть.

Откровение 21:8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою: это второе смерть.

Для лучшего понимания того, как мы, христиане, относимся к этому, я рекомендую всесторонне прочитать главы 20, 21 и 22, даже несмотря на то, что глава 22 является лишь обзором того, что мы ожидаем получить через нашу веру.

  1. И что это означает в контексте Адама и Иисуса? Был ли хоть один из них когда-либо «мертвым» с точки зрения атеизма?

Согласно моему пониманию концепции смерти, которой придерживается атеист, Адам должен был пострадать от этой смерти, а Иисус в христианской вере - нет. Основой для христианства является то, что камень был отвален Ангелом, и физическое тело Иисуса восстало, чтобы вновь обрести свою физическую жизнь и остается теперь навеки. Христианство — это вера, согласно которой Иисус вечно существует как в физическом, так и в духовном телах.

Это осознание, которое мой разум принял за годы изучения Библии и, как следствие, христианства. Как я повторил ранее, христианство — это система верований, которую я лично поддерживаю. Однако, если у кого-то другое мнение, я приветствую их объяснение, основанное на фактах и ​​логических дедуктивных рассуждениях.

Надеюсь это поможет.

Это превосходное и тонкое объяснение того, почему христиане верят в душу, я уверен, что атеист поймет его. Однако вы еще не полностью ответили на ключевые вопросы: 1) Является ли духовная смерть своего рода «смертью в глазах Бога» или какой-то концептуальной смертью; 2) что это означает в контексте Адама и Иисуса? Если бы вы могли разобраться с этими вопросами, это был бы отличный ответ.
@DickHarfield Спасибо, я отредактирую свой ответ, включив их, даже если он будет отклонен как мое личное мнение, поскольку нет никаких фактов, подтверждающих мои утверждения.
@DickHarfield делает ли мое редактирование ответ полным?
Вам дали невыполнимую задачу даже при попытке ответить на этот вопрос, так что поздравляю за попытку. Вопрос исходит от атеиста, плохо понимающего христианскую религию. Поскольку от нас требуется ответ из учений или традиций определенной деноминации (или группы), ОП выбрал «католик». Это означает, что ваш ответ должен явно относиться к католическим учениям или традициям смерти и контекста. Как вы думаете, это так?

В католицизме духовная смерть не есть уничтожение человеческой души, так как это считается невозможным. Духовная смерть — это когда у человека нет веры в Бога, и если он умирает духовно мертвым, ему грозит вечное проклятие. Однако духовная смерть обратима в этой жизни, и по благодати Иисуса Христа можно снова наслаждаться верой. Часто это называют духовным возрождением.

Когда Адам и Ева умерли, они были отправлены в ад, так как Христос еще не открыл небеса Своей жертвой.

Когда Христос был распят, Он сошел в ад и освободил живущие там праведные души. Неизвестно, были ли Адам и Ева освобождены на небесах, хотя большинство преданий говорят, что да. В конце дней все души на небесах воссоединятся со своими воскресшими земными телами, совершенствуются и обретают вечную жизнь.

(Просто примечание: физическая смерть считается разделением тела и души.)

Некоторые источники: https://www.catholic.com/tract/grace-what-it-is-and-what-it-doeshttps://www.catholicculture.org/culture/library/dictionary/index.cfm?id =36594

Это выглядит знакомо, но вопросы, которые вы поднимаете, если вы отвечаете с католической точки зрения, должны быть подкреплены источниками, включая теологическую и/или библейскую поддержку. Добро пожаловать, iat, рекомендации « Как спросить » и «Как ответить » помогут подобрать ответ под этот формат. Если бы вы пересмотрели его, включив поддержку и источники, было бы здорово.