Любавич и геоцентризм

Я прочитал здесь в статье раввина Гиля Студента, что покойный Любавичский Ребе зи'а верил в геоцентрическую модель, несмотря на современные научные доказательства обратного. Каков источник этого утверждения? зы"а где он обсуждает свою поддержку геоцентрической модели?

Возможно, он придерживался мнения реб ​​Йонасона Эйбшица, сказавшего, что верить в гелиоцентрическую модель безопасно. Или он держался, как Зоар в Ваикра 10б, который отчитывал рава Амнуну за веру в гелиоцентрическую модель странной историей, «доказывающей» правоту Рашби, а рав Хамнуна оплакивал остаток своей жизни за то, что не поверил диврей хахамим.
@user6591 user6591 возможно многое, хотелось бы источник
Вы ищете источник утверждения Р'Студента или Ребе?
@IsaacMoses, я вижу, насколько это двусмысленно из того, что я написал. Я отредактирую соответственно
@Драгоценности. Спасибо. Это все еще не ясно на 100%. Не могли бы вы заменить «это» на «Р'Студента» или «Ребе»?
"геоцентрическая модель, несмотря на современные научные доказательства обратного" научные доказательства в том, что все, включая солнце, "на самом деле вращается вокруг точки" холодный барицентр Меня учили, что точка зрения Ребе на это такова: в зависимости от того, откуда вы смотрите покажется по другому что вокруг чего крутится. так что с земной точки зрения солнце вращается вокруг земли, хотя орбиты выглядят проще, если принять солнце за центр.
Yeyasher kochacha о том , как R'Gil Student , давний друг Mi Yodeya , наконец-то разместил здесь контент!

Ответы (4)

См. также это письмо Любавичского Ребе по этому поводу, в котором он заявляет:

Я твердо убежден, что Солнце вращается вокруг Земли, как я также публично заявлял по различным поводам и в беседах с профессорами, специализирующимися в этой области науки.

Он также объясняет, почему он так считал, основываясь на теории относительности.

Добро пожаловать в Ми Йодея! Если бы вы отредактировали в резюме то, что содержит письмо, это защитило бы этот ответ от «гниения ссылок» - что, если ссылка упадет? Если это так, то важная информация все еще здесь, в посте. Кроме того, нашим читателям проще не переходить по ссылкам.
Кроме того, рассмотрите возможность регистрации своей учетной записи, которая даст вам доступ к большему количеству функций сайта. Если вы тот самый Гил Студент, который упоминается в вопросе, я рекомендую вам отредактировать свой профиль , включив, например, ссылку на ваш отличный веб-сайт .
+1. Возможно, это не обязательно точное представление научной концепции относительности, но это правильный ответ на поставленный здесь вопрос.
@ Даниэль Действительно. Для человека столь умного его выводы здесь довольно удивительны.
@DoubleAA письмо от 1975 года. Возможно, это было до того, как концепции относительности были широко поняты людьми за пределами физического мира.
@ Даниэль Итак, МиМа Нафшах, его выводы не имеют значения.
@DoubleAA согласился.

В 1975 году местному посланнику Хабада было отправлено следующее письмо:

30 июня 1975 г.

Раввин Фейвел Риммлер 824 Eastern Parkway Brooklyn, NY 11213

Уважаемый раввин Риммлер,

Что касается нашего сегодняшнего разговора о тахарат амишпаха [чистоте семьи] и т. д., я сказал вам и передаю то же самое в письменном виде посредством этого письма, что если Ребе сделает публичное заявление о том, что он лично верит и направляет, чтобы его последователи поэтому верили, что, поскольку Талмуд утверждает, что солнце вращается вокруг земли, поэтому его твердое убеждение в том, что солнце действительно вращается вокруг земли, что я буду;

а) Лично соблюдать законы тахарат амишпаха, тфилин и Шаббат, и б) Влиять на многих моих друзей и коллег, чтобы они делали то же самое.

Однако для меня более чем очевидно, что Ребе ни в коем случае не сделает такого нелепого заявления, потому что

а) Он не хочет прослыть дураком. б) Сам он не так глуп, как некоторые из его ярых, но загипнотизированных последователей.

Я без колебаний предсказываю, что больше не услышу об этом ни от вас, ни от Ребе, ни через прессу. Должен сказать вам, что я чувствую глубокую личную обиду, когда такие люди, как вы, делают такие глупые, нелепые заявления, а затем прячут свое бездонное невежество за фасадом «Торы». Неужели вы не понимаете, что можно оставаться верующими и не отставать от жизни на 500 лет??


Раввин Риммлер переслал вышеуказанное письмо Ребе, который ответил следующими тремя письмами:

Милостью Б-га Рош Ходеш Кислев 5736 Бруклин, Нью-Йорк

Ваше письмо, адресованное раввину Фейвелу Риммлеру, было доставлено мне со значительной задержкой, точнее, перед последней Шаббатом.

Учитывая его содержание, я, естественно, пользуюсь этой первой возможностью, чтобы ответить на него.

Не зная, интересует ли вас больше практический смысл и/или научный аспект, я пишу два отдельных ответа, прилагаемых к настоящему документу, которые вы можете прочитать в удобном для вас порядке.

Как обычно в таком случае, я посылаю копии писем раввину Риммеру, так как это он передал мне ваше письмо, и вы, конечно, не будете возражать.

С почтением и благословением,

[подпись]

PS Разумеется, нет необходимости добавлять — хотя я добавляю это для протокола — что я считаю само собой разумеющимся, что вы будете выполнять свои обязательства в отношении практических аспектов вашего письма.

Милостью Б-га Рош Ходеш Кислев 5736 Бруклин, Нью-Йорк

Приветствие и благословение:

Отвечая на ваш вопрос о движении солнца и земли, вращается ли солнце вокруг земли или земля вокруг солнца.

Я твердо убежден, что Солнце вращается вокруг Земли, как я также публично заявлял по различным поводам и в беседах с профессорами, специализирующимися в области науки.

Ввиду вышеизложенного я, конечно, не возражаю, если вы желаете довести эту точку зрения до сведения тех, кого вы выберете, поскольку, как уже упоминалось, я заявил об этом устно и письменно корреспондентам, которые интересовались этим вопросом, не один раз.

С почтением и благословением,

[подпись]

PS В нескольких из упомянутых выше случаев, когда я выступал на эту тему публично, я давал ясное и подробное объяснение, почему эта точка зрения совершенно не противоречит современной науке. Я подчеркнул, однако, что я говорил о современной и современной науке, поскольку она отличается от птолемеевской и средневековой науки, когда по этому вопросу придерживаются противоречивых взглядов. С другой стороны, современная наука, отвергнув обе системы, пришла к выводам, которые не представляют проблемы для тех, кто придерживается веры в то, что Солнце вращается вокруг Земли, как я где-то подробно объяснял.

Милостью Б-га Рош Ходеш Кислев 5736 Бруклин, Нью-Йорк

Приветствие и благословение:

Это в ответ на ваш вопрос о вращении солнца и земли по отношению друг к другу, а именно, вращается ли солнце вокруг земли или земля вокруг солнца, и какой взгляд следует принять, и т.п.

Я полагаю, что вы имеете в виду научный взгляд, т. е. то, что наука может сказать по этому вопросу, и я обращусь к этому аспекту.

Хорошо известно, что это был спорный вопрос в древней и средневековой науке. Однако примерно полвека назад, с введением теории относительности, последняя была повсеместно принята в качестве основы современной науки. Правда, вначале были ученые, работавшие при советской власти, которые выступали против теории относительности — по разным причинам, которые нет нужды здесь рассматривать, но и это противостояние потом отошло на второй план, так что теперь все ученые в целом принимают теорию относительности. теории относительности как новейшей и наиболее правдоподобной научной системы.

Один из выводов теории относительности состоит в том, что при наличии двух систем, или планет, находящихся в движении относительно друг друга, таких как Солнце и Земля в нашем случае, либо вид, а именно, Солнце вращается вокруг Земли, либо Земля, вращающаяся вокруг Солнца, имеет равную силу. Таким образом, если есть явления, которые не могут быть адекватно объяснены на основе одного из этих взглядов, такие трудности имеют свою противоположность и в том случае, если принимается противоположный взгляд.

Во-вторых, научный вывод о том, что обе точки зрения имеют одинаковую ценность, является результатом не какой-либо неадекватности имеющихся научных данных, технического развития (измерительных приборов и т. д.), и в этом случае можно было бы ожидать, что дальнейший научно-технический прогресс мог бы прояснить ситуацию. вопрос в конечном итоге и принять решение в пользу той или иной точки зрения. Напротив, вывод современной науки состоит в том, что независимо от будущих научных достижений вопрос о том, что является нашим планетарным центром, Солнце или Земля, должен навсегда остаться нерешенным, поскольку оба взгляда всегда будут иметь одинаковую научную обоснованность. как указано.

В-третьих, отсюда следует, что всякий, кто заявляет, что человек, предпочитающий одну из этих систем другой, есть глупец, а тот, кто принимает другую, есть мудрый человек, — такое суждение показывает, что человек, выносящий его, является невеждой. выводы современной науки, или что он не продвинулся дальше науки Птолемея и Коперника. Очевидно, что человек, не разбирающийся в развитии науки в течение последних полувека или около того, не имеет права судить о науке.

Можно добавить еще один момент, хотя, возможно, не имеющий прямого отношения к нашему обсуждению. В том, что у каждого человека, в том числе у современных ученых, фактически есть три варианта выбора в этом вопросе:

а) Что А вращается вокруг Б. б) Что Б вращается вокруг А. в) Что А и В вращаются друг вокруг друга.

Но такой выбор не может быть продиктован наукой; это был бы личный выбор и вера человека.

Сказанное выше есть – повторяю – вывод теории относительности, как она изложена в различных научных тестах, и ее может проверить любой ученый, досконально знакомый с указанной теорией. Конечно, на уровне начальной и старшей школы наука вообще и так называемая Солнечная система в частности преподаются по относительно простым учебникам, и изменение научного отношения к обсуждаемому предмету не акцентируется. Но, как было сказано, было бы довольно просто проверить это у любого ученого, который знаком с этой конкретной областью.

С почтением и благословением,

[подпись]

...Вот это да. Как ученому, вам придется выбирать из корзины, чтобы прийти к выводам, которые делает рабби Шнеерсон. Значительно нелогично и свидетельствует о непонимании некоторых довольно фундаментальных наук.
Источники @bondonk были бы хороши

В опубликованном здесь письме, в котором обсуждается переосмысление установленных истин Торы в свете современных открытий, Ребе Зи'а пишет:

В те дни можно было представить, что если кто-нибудь подойдет к студенту, занимающемуся наукой, и скажет ему, что, согласно Торе-хашкофо [воззрению Торы], солнце вращается вокруг земли, он вполне может вообще отвергнуть Тору. Итак, в попытке побудить ученика надеть тэфилин [ритуальные молитвенные ящики], благонамеренный раввин не возражал признать, что земля вращается вокруг солнца. Но, конечно же, больше нет никакого оправдания тому, чтобы увековечивать этот «комплекс неполноценности»! Конечно, нет никаких оснований придерживаться взглядов, которые вошли в устаревшие учебники по естествознанию для начальной и средней школы.

Вопрос о солнце и земле — еще один показательный пример. Безапелляционно заявить от имени науки, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, значит, как отмечалось выше, повернуть научные часы вспять, к 19 веку и средневековой науке. Это также расходится с теорией относительности, которая также была общепринятой. Наука теперь заявляет — настолько категорично, насколько это допустимо для современной науки, — что там, где два тела в пространстве находятся в относительном движении, научно невозможно определить, какое из них покоится, а какое движется.

Казалось бы, он чувствовал, что «признание того, что Земля вращается вокруг Солнца» было неуместным переосмыслением установленного факта Торы хашкафа.

Это не означает, что он верит в геоцентрическую модель. Это означает, что он считает, что одно неотличимо от другого. Это убеждение не противоречит современной научной позиции; это равносильно научной позиции
@ Даниэль, это правда, учитывая только тот отрывок, который я процитировал. В контексте Ребе Зия обсуждает переосмысление установленных истин Торы в свете современных открытий. Я отредактирую соответственно, чтобы лучше отразить это.
«с научной точки зрения невозможно определить, что находится в покое, а что в движении», тогда разве это не противоречит (предполагаемому) утверждению Торы о том, что солнце вращается вокруг земли?
@DoubleAA, почему тот факт, что невозможно установить что-то с научной точки зрения, является противоречием притязанию на эту позицию?
«Допущение, что Земля вращается вокруг Солнца» — тоже неуместная интерпретация установленного факта науки. Я не понимаю, почему вы говорите, что Ребе здесь идет против общепринятой науки.
@Jewels, утверждение не столько « сейф », сколько «оба верны» (согласно теории относительности). Обратите внимание, что если отбросить теорию относительности и сосредоточиться на все более точных моделях механики, современная модель, как объяснил hazoriz в комментарии выше , будет «ни то, ни другое не совсем верно, но центр намного ближе к Солнцу». Тем не менее, нет сейфа .
@Jewels (Предполагаемое) утверждение Торы состоит в том, что Солнце вращается вокруг Земли, И Земля не вращается вокруг Солнца (если только вы не хотите утверждать, что Чазаль понимала относительность Галилея). Это заведомо ложно. Неопределенность относительности можно интерпретировать так, что обе вращаются вокруг друг друга или ни одна из них не вращается вокруг другой. Не то, чтобы кто-то делает, а кто-то нет.

Он поддерживает эту модель и общее неодобрение теории большого взрыва в письме в издании AOJS «Challenge».