Марка 13:32 - Почему Святой Дух не знает?

Марка 13:32 ( ASV ): Но о том дне или о том часе не знает никто, даже Ангелы на небесах, ни Сын, но Отец.

В Марка 13:32 Иисус учит, что из всех небесных существ только Отец знает, когда наступит конец.

Некоторые говорят, что Сын не знал, потому что он ограничивал себя из-за своей человечности.

Так почему же Святой Дух не знает?

Если вопреки этому ясному учению утверждать, что Сын и/или Святой Дух знают все, что знает Отец, то как может быть истинным « один только Отец знает » (ср. Мф 24:36)?

Некоторые сделали вывод из Павла в 1 Кор. 2:10 , что, поскольку «дух все проницает» [1], он должен знать все.

Но зачем духу «искать» («спрашивать» или «вопрошать» [2]) знания о том, что это всеведущая личность Бога? ( Примечание : в Рим. 11:33 родственное слово имеет значение «искать = исследовать». [3] вопрошание и исследование — не одно и то же.)

Действительно, следующий стих говорит нам, что дух человека для человека то же, что дух Божий для Бога.

Дэн Уоллес говорит нам в своей статье «Греческая грамматика и личность Святого Духа» [4], что евангельские аргументы, использующие писания библейских писателей, чтобы доказать, что это личность Бога, «плохо обоснованы», потому что они, вероятно, сами не понимали это так. Он основывает это на греческой грамматике.

[1] 1 Кор. 2:10 А нам Бог открыл это Духом Своим, ибо Дух все проницает, и глубины Божии. 11 Ибо кто знает, что в человеке, кроме духа человеческого , который в нем? так и дела Божии знает не человек, а Дух Божий . (КЯВ)

[2] Краткий греческий словарь Danker ἐραυνάω [ἐρέω 'спрашивать, спрашивать'; более поздняя форма ἐρευνάω] поиск, зонд J 5:39; 7:52; Рим 8:27; 1 Кор. 2:10; 1Пет.1:11; Откр 2:23.

[3] Danker Concise Greek Lexicon ἀνεξεραύνητος, ον [более поздняя форма ἀνεξερεύνητος: ἀ- priv., ἐξεραυνάω 'выискивать, исследовать' ] 'не по своей природе подлежит исследованию', непостижимый, за пределами расследования3 Ro 11:3

[4] В статье Дэна Уоллеса «Грамматика греческого языка и личность Святого Духа» (GGPHS) он отмечает, что авторы Нового Завета, вероятно, не воспринимали Святого Духа как личность.

«Для наших целей важно просто отметить, что, поскольку подобные гендерные сдвиги ничем не примечательны, если новозаветные авторы действительно представляли Святого Духа как личность, мы вполне можем ожидать, что естественный род будет иметь прецедент над грамматическим родом в различных отрывках. которые говорят о Духе». (стр. 99)

См. в Интернете по адресу https://www.ibr-bbr.org/files/bbr/BBR_2003a_05_Wallace_HolySpirit.pdf .

Итак, то, что Павел пишет о духе, является очень плохим основанием [а] для доказательства того, что Святой Дух является личностью.

[а] Евангельские защиты различных доктрин иногда плохо обоснованы. Иногда мы утверждаем, что вещи верны, потому что мы хотим, чтобы они были правдой, не проделывая исчерпывающую предварительную работу, необходимую для подтверждения наших выводов. Что касается личности Святого Духа, быстрый переход к использованию греческой грамматики в качестве защиты может на самом деле работать против тщательно продуманной пневматологии. Беря пример с христологии, мы отмечаем, что некоторые библеисты, работающие в этой области, выступают за прогрессивное развитие понимания личности и дела Христа. Не все подтвердят, что группа апостолов приняла божественность Христа вскоре после воскресения. Некоторые утверждают, что на это понимание ушли годы (GGPHS, стр. 122).

Вопрос должен заключаться в том, является ли «только» точным переводом греческого. Переводчики не согласны - даже тот, который вы цитируете, не включает "только"!
Это пример ошибочного вопроса. Особенно то, что из petitio principii вы предполагаете, что Святой Дух не знает, и апеллируете к невежеству. В основном это связано с вашим определением и пониманием Троицы и Бога в духе Свидетелей Иеговы. Вы чрезмерно упростили Троицу до трех отдельных личностей в Божестве, но не учли «единства» Бога. Вы ошибочно предполагаете, что духи взаимодействуют так же, как взаимодействуют физические тела. Они не делают. Дух знает все Отец знает только Сын не может, потому что Он добровольно кенозисировал. 1Кор.2:10
Это не было моим возражением, и ваше редактирование является отвлекающим маневром, чтобы избежать вашего ложного понимания Троицы, которое можно найти в Ветхом и Новом Заветах. Редактирование является поспешным обобщением, еще одним заблуждением. Мое возражение было вашим сравнением/соотнесением Духа/духа с плотью и людьми. Именно так вы интерпретировали 1Кор.2:10 в своей редакции как физически ограниченного человека. И даже эта логика не доказывает, что Святой Дух не знает, потому что, если Он может исследовать Бога, тогда у Него есть доступ, а если у Него есть доступ, Он знает. Вернемся к тому же моменту, что знает Святой Дух. Ваше редактирование не изменило возражение.
Как я уже сказал, возражение не меняется. Также это не означает, что Святой Дух ищет Бога (что вы подразумеваете) Он исследует глубины Божьи. Он ищет все. Вы снова предполагаете, каковы глубины Бога. Р11:33 говорит, что знание, мудрость и суды Божьи неисследимы и непостижимы, а 1Кор.2:10 просто доказывает, что Дух ЗНАЕТ то, что непознаваемо и неисследимо . Это бросает вызов вашему редактированию и подтверждает, что ваше определение Троицы ошибочно и не соответствует Писанию. Вы создали соломенного чучела и разрушили его. Это похоже не на Бога, а на людей.
Ты ошибаешься, но ты не примешь это, это твой выбор. И чтобы доказать мою точку зрения, что вы ошибаетесь, вы не процитировали место, где говорится, что Святой Дух не знает. Святой Дух и Бог-Отец-Дух — это эхад. Вы подразумеваете из-за вашего небиблейского понимания Бога, что Он не знает. Но вместо того, чтобы подразумевать, показать, где говорится, что Он не знает, согласно вашему собственному заявлению ». Если кто-то утверждает , несмотря на это ясное учение , что Сын и/или Святой Дух действительно знают все, что знает Отец, как мог «только Отец знает» (ср. Мф 24:36) истинны?» показать ясное учение
А значит, почему вы настаиваете на БДАГе, было понятно с самого начала. Потому что вы не понимаете, что Тринити — это концепция ОТ, как и Уоллес. Как вы думаете, откуда Павел черпает информацию? Как бареанцы проверяли работу Павла, если не в ВЗ? Вы пренебрегаете еврейским языком оригинала и Писанием, и поэтому вы не можете прийти к истине, если настаиваете на переводе только Септуагинты и Нового Завета без контекста Ветхого Завета. Ваш авторитет именно такой, как вы указали мужчинам. Я попросил Писание, чтобы показать, что Святой Дух не знает, я получил Уоллеса. Спасибо. Вы не хотите знать
Он начинает с ошибочного предположения. Которого даже он не получил из Писания, так что его собственные слова свидетельствуют против него.
В дополнение к @NihilSineDeo « вы предполагаете, что Святой Дух не знает и апеллируете к невежеству », есть также предположение, что Святой Дух вообще существует как личный член Троицы, а не просто как Божья сила или что-то в этом роде. другая интерпретация. Различные конфессии, безусловно, интерпретируют его по-разному. ¶ Этот вопрос на самом деле относится к христианству SE, а не к библейской герменевтике.

Ответы (11)

Прежде всего, Иисус сделал заявление в Мк 13:32, прежде чем Он открыл Святого Духа как отдельную Божественную Личность, что Он и сделал в Своей Прощальной речи после Тайной Вечери (Ин 13:31-16:33). Поэтому на момент утверждения учение о Боге, которое приняли от Него ученики Иисуса, было еще не тринитаризмом, а только бинитаризмом.

Во-вторых, что более важно, доктрина тринитарного (на самом деле бинитарного в то время) единосущности, подразумеваемая в «Я и Отец — одно» (Ин. 10:30) и ясно выраженная в Никейском символе веры, делает совершенно ненужным утверждение , что и Сын в своей божественной природе , и Святой Дух знают все, что знает Отец.. Потому что в учении подразумевается, что и Сын, и Святой Дух имеют ту же субстанцию ​​(ousía), что и Отец, а не просто равную субстанцию, где «то же самое» означает числовое тождество, а не просто качественное тождество, в в сочетании с учением об абсолютной божественной простоте, что означает, что все божественные атрибуты — ум, сила, благость — действительно тождественны божественной субстанции или сущности. Следовательно, Отец, Сын и Святой Дух имеют (фактически являются) один и тот же разум, одну и ту же силу и одну и ту же благость, где «то же самое» означает числовое тождество, а не просто качественное тождество.

Напротив, человеческий разум Иисуса до своего Воскресения еще не получил от божественного разума знания о дате конца мира.

Если исходить из предположения, что Троицы не существует, мыслить западно и иметь дело исключительно с греческим, пренебрегая ветхозаветным текстом на боговдохновенном иврите, то все места, где упоминается, упоминается или описывается Троица, фильтруются через фильтр. пост-ОТ нетринитарный фильтр, и это точно, как говорит Томас Пирн, «анахронизм». Телега впереди лошади, и неудивительно, что нет движения. Но ветхозаветные ученые еще до Иисуса знали, как минимум, о двух силах, и обе они существовали до творения (небесные воинства/ангелы были частью этого творения не раньше). +1

Ниже я вырезал и вставил свой ответ на связанный с этим вопрос о незнании Иисуса , но тот же принцип в равной степени применим и к Святому Дыханию (также известному как «Святой Дух»). Внимание, спойлер: Бог (т.е. Отец) умеет хранить секреты, и ни Сын, ни Дыхание не получили эту информацию от Отца. Поскольку они не всеведущие существа, у них не было независимого знания. Только Бог знал (ИЕ: Отец).

Возвращение Мессии должно было стать днем ​​суда над нечестивым Иерусалимом:

Луки 19:41-44 KJV - 41 И, приблизившись [ИЕ: к Иерусалиму], увидел он город и плакал о нем, 42 говоря: если бы ты знал, хоть ты, хотя бы в сей твой день, то, что принадлежит твоему миру! но теперь они сокрыты от глаз твоих. 43 Ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопом и окружат тебя, и будут теснить тебя со всех сторон, 44 и повергнут тебя на землю, и детей твоих в тебе; и они не оставят в тебе камня на камне; потому что ты не знал времени посещения твоего.

Иов жаловался, что Бог не публикует график судебных заседаний, когда праведники могут подать жалобу Судье:

Job 24:1 NIV - 1 "Почему Вседержитель не устанавливает времени суда? Почему знающие Его напрасно ожидают таких дней?

В Евангелии от Матфея, Марка и 1 Фессалоникийцам 5 также может присутствовать sensus plenior , намек на это:

LXX2012(i) Иов 24: 13 Почему же он не посетил их? за то, что они были на земле и не обратили внимания, и не знали пути правды, и не ходили своими [назначенными] путями? 14 Но, зная дела их, предал их во тьму, и ночью один будет, как вор;

Итак, Иисус говорит, что Его пришествие судить праведных и неправедных произойдет в тайное время:

Луки 12:40, 46 KJV - 40 Итак будьте готовы и вы, ибо Сын Человеческий придет, в который час не думаете. ... 46 Придет господин раба того в день, когда не будет ждать его, и в час, когда не будет знать, и рассечет его, и назначит ему долю его с неверными.

Как и Павел:

1Фесс.5:1-3 KJV - 1 Но о временах и сроках, братия, не имеете нужды, чтобы я пишу вам. 2 Ибо вы прекрасно знаете, что день Господень приходит, как тать ночью . 3 Ибо когда скажут: мир и безопасность; тогда постигнет их внезапная гибель, как страдание беременной женщины; и они не убегут.

Иисус не только не знал ни дня, ни часа, он также не знал, в какое время года это должно было произойти:

Мать 24:20 KJV - 20 Но молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу:

Он не знал, в какую стражу дня придет:

Мать 24:42-44 KJV - 42 Итак, бодрствуйте, ибо вы не знаете, в какой час придет ваш Господь. 43 Но это вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего. 44 Посему и вы будьте готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.

Единственное, что он знал, это то, что это должно было произойти, пока некоторые из его соратников были живы:

Мать 24:34 KJV - 34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие исполнится. Mar 13:30 KJV - 30 Истинно говорю вам, что это поколение не пройдет, пока все это не будет сделано. Луки 21:32 KJV - 32 Истинно говорю вам: род сей не прейдет, пока все не исполнится.

Иисус не был и не является всезнающим. Он прямо отрицает эту идею и говорит, что его знание ограничено тем, что Бог открывает ему:

Jhn 15:15 NIV - 15 Я уже не называю вас рабами, потому что раб не знает дела господина своего. Наоборот, Я назвал вас друзьями, ибо все, что Я узнал от Отца Моего, Я сказал вам.

Если бы он знал время, он бы сказал своим друзьям.

Однако Бог дал ему откровение о том великом дне (70 г. н. э.), когда Иерусалим был осужден, а храм разрушен:

Rev 1:1 NIV - 1 Откровение от Иисуса Христа, которое Бог дал ему, чтобы показать своим слугам, что должно произойти вскоре. Он сообщил об этом, послав своего ангела к своему слуге Иоанну,

Таким образом, отвечая на вопрос, Иисус исповедовал, что не знает числа и часа (ни времени года, ни стражи ночи), потому что Бог еще не открыл это ему. Он знал только то, что Бог открыл ему. Когда Бог дал ему больше подробностей, он обозначил их через своего слугу Иоанна.

Утверждение, что Иисус «всезнающий», — это просто благочестивое невежество.

См. также:

https://www.quora.com/Are-Matthew-11-27-24-36-Mark-13-32-Luke-10-22-Acts-1-4-6-contradictions-about-the-Father- и-Сын/ответ/Билл-Росс-22

Не забывайте, что стандартное тринитарное мировоззрение опирается на (признанный) парадокс триединства. Согласно этому богословию, Троицу можно рассматривать как единое целое или как отдельные личности по отношению друг к другу.

Для тринитаристов новозаветные писатели считают трех лиц одним, за исключением цели различения ролей. Иногда о Сыне и Отце говорится как об одном ( Иоанна 14:9 ), иногда как о разных ( Марка 13:32 ). Иногда о Сыне и Духе говорится как об одном ( Гал. 4:6 ), иногда как о разных ( Мф. 12:32 ). Иногда о Духе и Отце говорится как об одном ( Мф. 10:20 ), иногда как о разных ( Ин. 15:26 ).

В стихе, о котором вы спрашивали, можно было бы сказать, что Иисус отличает себя (потому что ученики ждут от него ответа), но не других людей. Когда он говорит «Отец», он имеет в виду противопоставление Сыну, но не противопоставление Духу.

Я не гарантирую, что этот ответ удовлетворит вас, и мне было бы любопытно посмотреть, как тринитаристы ответят на ваш вопрос, но я думаю, что это один из подходов.

@ThomasPearne Точка зрения ангелов хороша, но я думаю, что различие все еще разумно, если ангелы находятся в лагере Иисуса, поскольку (в настоящее время) ограничены в знаниях. Что же касается фундаментальных вызовов тринитаризму, то я добросовестно воспринял ваш вопрос и ответил на него в рамках — но, подозревая, что это на самом деле очередное «вот проблема тринитаризма», признал, что это может вас не удовлетворить. Если вы предпочитаете сделать этот подтекст вопросом, ответ будет включать в себя общую защиту тринитаризма, что выходит за рамки и должно быть задано на Stack Exchange христианства.
@ThomasPearne Достаточно честно, может быть, вы не имели в виду «Вот проблема для тринитаризма». (Мы получаем много общих богословских вопросов, которые лучше подходят для христианства SE, потому что они требуют большего, чем внимательное прочтение одного или двух стихов, чтобы говорить о них.) Я не предполагал, что вы согласитесь с тем, как Тринитаризм отвечает на вопрос, но я думал, что вы' Я хочу получить ответ из этих рамок, поскольку вы спрашиваете: «Почему некоторые тринитаристы говорят?» Может быть, есть другие тринитарные способы ответить на него. Как я уже сказал, мне тоже было бы любопытно узнать. Я нахожу комментарии Найджела интересными, но трудными для понимания.
@ThomasPearne Это может быть хороший вопрос для христианства SE .
@ThomasPearne Если вы переделаете этот вопрос там, вы можете пометить его trinity, trinitarian, trinitarianism, , , , и т. д., чтобы привлечь людей exegesis, заинтересованных в этих темах. Я не думаю, что это вопрос греческой грамматики. christologytextual discrepanciesholy-spirit

Марка 13:32 - Почему Святой Дух не знает?

Ангел Гавриил сказал: Дух Святой сойдет на тебя, «Сила Всевышнего». (Дж. Моффат Луки 1:35) Бога, «Божественной силы». Лука также писал, что Иисус начал свое служение в силе духа.

 Сила Всевышнего

Луки 1:31-32 NASB «И вот, ты зачнешь во чреве твоем и родишь Сына, и наречешь Ему имя Иисус. 32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего; и Господь Бог дайте Ему престол Его отца Давида;

34 Мария сказала ангелу: как это может быть, если я девственница? 35 Ангел ответил Ей: Дух Святый найдет на Тебя, сила Всевышнего осенит Тебя; посему рожденное наречется святым, Сын Божий. (Дж. Моффат Луки 1:34,35)

И Лука говорит: Иисус начал свое служение в силе духа. «И возвратился Иисус в Галилее в силе Духа, и весть о Нем разнеслась по всей округе». Луки 4:14 NASB

Иисус обещал своим апостолам, что они примут силу, когда на вас сойдет Святой Дух. «Вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый, и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли». (Дж. Моффат, Деяния 1:8)»

В своей молитве Павел говорил о том, что ученики будут исполнены радости и силы святого духа.

«Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святого, обогатились надеждою» (Римлянам 15:13).

Божественное вдохновение через дух.

Священное Писание постоянно показывает, что Бог наделял Своих служителей и пророков божественным вдохновением через дух. Петр писал: « Ибо никогда не пророчествовалось по воле человека, но люди, движимые Святым Духом, говорили от Бога. 2 Петра 1:21 (НАНБ)

Иисусу вручили свиток Исаии, и он применил к себе слова:

Луки 4:18 NASB: «Дух Господень на Мне, потому что Он помазал Меня благовествовать нищим. Он послал Меня возвестить пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить угнетенных».

Пророки были избраны Богом и назначены с помощью святого духа, с помощью которого они были вдохновлены пророчествовать.

Числа 11:25 (NRSV)

25 И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который был на нем, и возложил на семьдесят старейшин, и почил на них Дух, и они пророчествовали. снова."

Божий дух «соходил на них» в определенное время, открывая сообщения, которые должны были быть провозглашены. Это подействовало на них возбуждающе, побудив их заговорить.

Михей 3:8 (NRSV)

8 «А я исполнен силы духа Господня, справедливости и могущества, чтобы объявить Иакову преступление его и Израилю грех его».

Безличные атрибуты Святого Духа

О святом духе говорят по-разному, что свидетельствует о том, что он не является божественной личностью. Например, это называют подарком. «Все обрезанные верующие, пришедшие с Петром, дивились, что дар Святого Духа излился и на язычников». Деяния 10:45 (NASB). Нам сказано, что дух можно угасить, 1 Фес. 5:19

Иоанн Креститель исполнился святого духа еще во чреве матери.

Луки 1:15 (NASB)

15 Ибо он будет велик в очах Господних, и не будет пить вина и водки, и Духа Святаго исполнится еще во чреве матери своей.

Нам сказано, что Бог изливает Свой дух, и Его слуги наполняются им, и что мы крестимся им: (Деяния 2:17-33 NASB))

«Что до меня, то я крещу вас водой для покаяния, но Тот, Кто идет за мной, сильнее меня, и я не достоин снять Его сандалии; Он будет крестить вас Святым Духом и огнем. (Матфея 3:11)

Такое выражение не было бы сделано, если бы святой дух был божественной личностью, например, в 1 Иоанна 5:7-8 дух, вода и кровь, свидетельствуют и находятся в согласии. А Павел призывает собратьев-христиан в Ефесе «наполняться духом», а не вином.

1 Иоанна 5:7-8 (NASB)

7 «Ибо трое свидетельствуют: 8 дух, вода и кровь, и трое в согласии».

Ефесянам 5:18 (NASB)

18 "И не упивайтесь вином, ибо это распутство, но исполняйтесь Духом".

Святой дух описывается другими названиями: «святой дух обетования», «залог нашего наследия» и «дух мудрости».

Ефесянам 1:13-17 (NASB)

13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, уверовав, запечатлены в Нем обетованным Святым Духом, 14 Который дан в залог нашего наследство, с целью искупления владения Божьего, в похвалу Его славы.

15 Посему и я, услышав о существующей у вас вере в Господа Иисуса и о вашей любви ко всем святым, 16 не перестаю благодарить за вас, вспоминая вас в молитвах моих, 17 что Да даст вам Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, духа премудрости и откровения в познании Его».

Святой Дух отсутствует в видениях Божьего престола.

В Деяниях 7:54-57 мы читаем о побивании Стефана камнями.

55 Но, исполнившись Святаго Духа, он пристально взглянул на небо и увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога; 56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Божия Человек, стоящий по правую руку от Бога». 57 Но они закричали громким голосом, и, затыкая уши свои, бросились на него в едином порыве».

Даниил описывает свое видение небес. (Прочитайте Даниила 7:9-14.)

Даниил 7:13-14 NASB

Представлен Сын Человеческий.

13 Видел я в ночных видениях, и вот, с облаками небесными шел как бы Сын Человеческий, и подошел к Ветхому днями, и предстал перед Ним. 14 И дана Ему власть, слава и царство, дабы Ему служили все народы, племена и люди всех языков. Его владычество — вечное владычество, Которое не прейдет; И Его Царство есть то, Которое не будет разрушено.

В Книге откровения святой дух как божественная личность совершенно отсутствует на ее страницах. В книге описывается «новое небо и новая земля» (Откровение 21:1), где «скиния Божия с человеками, и Он будет обитать с ними» (Откровение 21:3). Христос Агнец также присутствует (Откровение 21:22). Однако Святой Дух как отдельная личность снова отсутствует — еще одно необъяснимое упущение.

Олицетворение не делает дух личностью.

В отличие от английского, в других языках, таких как греческий, иврит, испанский, есть существительные «пола», некоторые существительные являются «мужскими», некоторые «женскими», а другие «средними», что-то вроде того, что мы говорим в английском языке; Император "он" и императрица "она". Например, Солнце, а именно «hos helios», — мужского рода, Море, а именно «he thalassa», — женского рода, а Дух, а именно «to pneuma», — среднего рода. Местоимение «hos» используется для существительных мужского рода, «he» — для женского и « to" используется для существительных среднего рода.

Святой дух упоминается существительным среднего рода и, соответственно, никогда не произносится с личными местоимениями в греческом языке. Это «что», а не «кто». Он есть, и «это», а не «он».

Например, из-за нехватки витамина D ваш врач может попросить вас выйти на солнце, чтобы получить солнечный витамин D, и может сказать, что солнце (гелиос - мужской род) будет вашим «помощником» (параклетос). Очевидно, что ни солнце, ни святой дух (pneuma-neuter), служащий «помощником», не является личностью.

Заключение.

Как отмечено во многих отрывках, дух - это Божественная Сила Бога, которую Бог использует, чтобы помогать и направлять своих слуг, говорится, что он наполняет людей, Иоанн Креститель, как говорят, наполнял его, находясь в утробе матери.

Библия говорит о Боге, совершающем работу своими пальцами, такую ​​как написание Десяти Заповедей (Второзаконие 9:10) и сотворение небес:

«Когда я рассматриваю Твои небеса, дело Твоих пальцев, Луну и звезды, которые Ты назначил» (Псалом 8:3 NASB)

Христианские Греческие Писания помогают нам понять такое символическое использование, рассказ Матфея объясняет, что Иисус изгонял бесов «Божьим святым духом» , а Лука говорит нам, что это было «Божьим перстом».

Матфея 12:28 (NASB)

28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов , то конечно достигло до вас Царствие Божие.

Луки 11:20 (NASB)

20 «Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов , то конечно достигло до вас Царствие Божие».

Возвращаясь к вопросу (Марка 13:32) - "Почему Святой Дух не знает?" Просто святой дух не знает, потому что это Божественная Сила, которую лучше всего знает ангел Гавриил, когда он сказал Марии: Дух Святой сойдет на тебя, «Сила Всевышнего» (J Moffat Luke 1:35). )

очень тщательно! Трудно с этим поспорить. +1 Не могу поверить, что у тебя не было баллов за это!
user48152: Tks, выражение «человек беззакония» означает группу или класс людей. Павел предупреждает, что сатана поднимет беззаконника, ложный объект почитания, который даже поставит себя выше закона Божьего. Павел предсказал, что перед концом этой системы появится отступничество и появится человек беззакония. На самом деле Павел заявил в (2 Фес. 2:3-10): «Мой ответ не нравится большинству, потому что человек беззакония увел миллионы людей от истинного поклонения.

Наткнувшись на прекрасный ответ Оззи - довольно длинный, но заслуживающий внимательного прочтения, я подумал, что добавлю немного больше, чтобы объяснить, «почему дух не знает». Библия в высшей степени адекватна, чтобы предоставить всю истину, необходимую нам для ответа на этот вопрос — нам не нужно смотреть дальше, чем вдохновленный текст.

Святой дух является функцией Бога и упоминается в Гр. как «это» или «который», а не «он» или «кто». Переводчики решили использовать последние формы с некоторой лицензией.

Дух Божий, упоминаемый как «это», имеет смысл — во всех писаниях у духа, кажется, нет имени!

Гал 4:6 «Бог послал Духа Сына Своего в сердца ваши»

в сочетании с,

Иоанна 14:23 «Иисус и Отец сотворят в нас обитель свою»

Они делают это через дух. Дух — это средство, проводник, по которому Бог и Иисус действуют в нас и через нас — пребывают в нас.

Иоанна 15:26 ... Я пошлю вам от Отца Духа истины, который (ho) исходит от Отца . Обратите внимание на дух от Отца - т.е. Бога!

2 Кор. 3:17 «Господь (Иисус) есть Дух» Потому что теперь он уполномочен Божьим духом иметь жизнь, как Отец имеет жизнь.

Так почему же святой дух не знает? Это не тот человек, который по своей сути знает что-то в соответствии со ссылками на Священные Писания, небольшой образец которых я показал. Бог «невидим», однако мы видим Его на престоле с Агнцем, а духа в поле зрения нет! Ни разу не упоминается в приветствиях Павла или кого бы то ни было, как будто они понимают что-то, чего, кажется, не понимаем мы.

Откр 14:1 «И я увидел, что Агнец стоит на горе Сион, и с Ним 144 000, имеющих имя Его и имя Отца на челах своих».

Следующий стих многое объясняет относительно духа БОГА - самим сыном! Если никто не знает, кроме одного другого , это не оставляет сомнений в природе Святого Духа — это не сущность трех, но посредник, посредством которого Бог — КТО ЕСТЬ ДУХ — существует, действует и взаимодействует.

Луки 10:22 «Все вверено Мне Отцом Моим. Никто не знает, кто есть Сын, кроме Отца, и никто не знает, кто есть Отец, кроме Сына и тех, кому Сын избирает открыть Себя».

++++++++++++

Кроме того, Дух не является отдельной сущностью или «личностью».

Святой Дух научит вас в тот самый час, что вам следует говорить Луки 12:12

Ибо не вы говорите, но Дух Отца вашего говорит в вас. Мэтт 10:20

Хотя евангелия часто представляют разные точки зрения на одни и те же события, когда мы позволяем им интерпретировать друг друга, истина становится очевидной. Есть много других мест, которые раскрывают роль духа во всем, что делает Бог, и теперь через Его сына.

Ибо Дух все проницает, даже глубины Божии. 1 Кор. 2:10 имеет смысл. Если Дух не Отец и не Сын, а ЕСТЬ Бог... почему он исследует глубины Божии? Это проводник, объединяющая сущность Бога, проникающая в нашу жизнь и показывающая нам то, в чем мы нуждаемся.

Напротив, как написано: «Не видел того глаз, не слышало ухо, не помышляло сердце, что приготовил Бог любящим Его». Но Бог открыл их нам через Своего Духа v9

Я собирался просто прокомментировать этот вопрос, но боюсь, что могу сказать больше, чем просто комментарий. Согласно Филиппийцам 2:5-7, Иисус перешел от одной формы существования Бога (стих 6) к другой форме существования человека. (против 7).

Итак, в стихе 7 от чего лишил себя Иисус? Ничего! Его божественность была «сокрыта» «завесой» плоти. Евреям 10:19-20: «Итак, мы, братия, имеем уверенность войти во святилище кровью Иисуса, ст. 20, новым и живым путем, который Он открыл для нас ЧЕРЕЗ ЗАВЕСУ, Т.Е. ЕГО ПЛОТЬ». Ни Его божественные атрибуты, ни Его божественность, ни использование этих атрибутов, ни Его слава никоим образом не были опустошены. Были спрятаны. Если бы я носил все свои деньги в кошельке, я бы предпочел, чтобы мой кошелек был спрятан, чем опустошен. Это объясняет, почему Иисус не знал дня и часа Своего возвращения.

Так что насчет Святого Духа? Я не думаю, что когда Иисус говорит: «только Отец один», это исключает Святого Духа. Посмотрите на 1 Коринфянам 8:6: «Но у нас один Бог, от Которого все, и мы для Него, и один Господь, Иисус Христос, Которым все, и мы Им существуем». Из прочтения этого стиха можно ли прийти к выводу, что единый Бог исключается из того, чтобы быть единым Господом? Конечно, нет.

Или в Римлянам 3:23: «Потому что все согрешили и лишены славы Божией». Включает ли «все» Иисуса Христа? Или «все» будут включать младенцев или детей с умственными недостатками. Есть два термина, известные как «буквализм» и «буктеризм». Буквализм немного более снисходителен к тому, как следует воспринимать стихи/слова. Летеризм не допускает использования образного или поэтического языка. Вместо этого каждое слово следует понимать в «деревянном» буквальном смысле. В самих словах нет места для допущений. «Все согрешили» означает «все» без каких-либо исключений, и точка.

В заключение Иоанна 15:26: «Но когда придет Утешитель/Святой Дух, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, ИСХОДЯЩИЙ ОТ ОТЦА, Он будет свидетельствовать о Мне». Я очень сомневаюсь, что третье лицо Троицы упущено из «петли», поскольку Он действительно происходит от Бога-Отца.

Так что вы имеете в виду, Томас Пирн? Согласно Филиппийцам 2:6, Иисус уже был в форме Бога или Бога, прежде чем Он принял форму человека. Я понимаю, что Иисус как божественный Сын излил Себя в человеческое тело. Так что же BDAG может сказать о том, что «не считал равенство/грабеж с Богом вещью, которую нужно понять?» Как это вписывается в контекст?
Ну, я использую NASB, они это цитируют? Как насчет этого, «не считал равенство с Богом вещью, которую нужно усвоить». Я избавился от слова "грабеж". Что означает греческое слово «гарпагмос» согласно BDAG? Я знаю, что это значит, но я не использую BDAG, поэтому и спрашиваю. Спасибо!
Нет, я не прошу вас проводить исследования для меня. И да, я знаю, что есть множество работ по этому слову. Простой ответ для меня, что я думаю? «Гарпагмос» означает в соответствии с контекстом что-то, чем человек владеет (или уже владеет), но предпочитает не использовать его в своих интересах. Единственная личность Иисуса Христа была на 100% зависимым человеком от Своего Отца, точно так же, как и христиане, кстати. Он также был на 100% Богом, и как Бог Он добровольно решил не использовать Свое положение в качестве преимущества. В Филиппийцам 2:8 говорится: «Он смирил Себя до смерти на том кресте».
Ну и что, что слово "прихватить" не относится к тому, что у кого-то всегда было? Глагол, от которого оно образовано, встречается и в других местах Нового Завета. Не только это, но, согласно следующему сайту, многие слова используются только один раз. gotquestions.org/hapax-legomenon.html Кроме того, Богу нужно сказать только один раз, чтобы это стало правдой.
Опять же, ну и что! Пожалуйста, прочтите следующее. biblehub.com/greek/725.htm
Моя точка зрения — это библейская точка зрения, которую я дал вам в ответ на ваш вопрос. И я могу понять, что вы не согласитесь с этим, ведь, цитируя вас, «я не эксперт в тринитарном богословии». Вы не могли бы быть более правы. Во-вторых, ваш вопрос не имеет ничего общего с тринитарным богословием, и я здесь не для того, чтобы доказывать Троицу как библейское учение, хотя могу. Филиппийцам 2:5-8 имеет отношение к тому, «Кто такой Иисус Христос». На самом деле Иисус задает Своим ученикам тот самый вопрос в Матфея 16:13: «За кого люди почитают Сына Человеческого?» Так кто, по-вашему, Иисус? Вы отрицаете Его божественность?
Вы хоть представляете, сколько раз я слышал одни и те же вопросы от тех, кто не верит в божественность Иисуса Христа? «Если Иисус есть Бог, почему Он не знает времени Своего возвращения». Если Иисус — Бог, почему Он сказал: «Отец больше Его? Или, если Иисус — Бог, то и ангелы — сыны Божьи?» Не так давно я разместил следующее, пожалуйста, прочтите его, потому что оно затрагивает эти вопросы, особенно идиому «Сын Божий». hermeneutics.stackexchange.com/questions/44222/…
Еще раз, пожалуйста, нажмите на сайт, который я разместил, и докажите, что я ошибаюсь во всем, что я сказал.
Это не библейский ответ, это интерпретация библейских стихов, которая не в состоянии постичь истину всего текста.

Иисус сказал о себе:

49 Ибо я не говорил о себе; но Отец, пославший Меня, дал Мне заповедь, что мне говорить и что говорить.
50 И знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная: итак, что говорю, как сказал Мне Отец, то и говорю .
-- Иоанна 12:49-50 (KJV)

Иисус сказал о Духе:

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет; но что услышит, то и скажет , и будущее возвестит вам. -- Иоанна 16:13 (KJV)

Согласно записи Иоанна о словах Иисуса, все, что Иисусу и Святому Духу было сказано отцом, они говорят. Запись слова Иисуса, сделанная Марком, ясно показывает, что Отец не сказал им всего — по крайней мере, не сказал ни дня, ни часа, когда «придет хозяин дома».

«Никто не знает ни дня, ни часа…» — древнееврейская идиома, связанная с праздником Йом Теруа, праздником труб 1-го тишри. Поскольку первого числа каждого месяца приходилось ждать, пока синедрион освятит его, чтобы официально объявить этот день людям, люди никогда не знали заранее, какой день будет первым днем. Они должны были планировать этот праздник за день или два заранее. Так, для Праздника Труб стало популярным изречение, что никто не знает ни дня, ни часа.

Отрывок из книги «Никто не знает дня часа»:

«Поэтому, как только Синедрион установил Рош Ходеш для Тишри, остальные праздники можно было рассчитать. Рош ха-Шана стоит особняком во время Тишри, как и в остальное время года, как единственный праздник, о котором никто не знал. день или час. Это могло быть определено только по решению суда, объявляющему, что Новолуние было замечено». (1)

Отрывок из книги «Никто не знает ни дня, ни часа»:

«В своей книге «Знамения на небесах» Ави Бен Мордехая он посвящает главу объяснению того, что на самом деле означает фраза «никто не знает ни дня, ни часа» с раввинистической еврейской точки зрения. Это фигура речи…

«О том дне и часе никто не знает» относится к освящению или отделению новолуния. Без этого освящения у иудеев не было возможности определить «назначенные Богом времена» или moedim» (2).

Два источника, процитированные выше, поддерживают еврейскую идиому, но не являются подтверждением содержащейся в них футуристической доктрины. Дело в том, что, отвечая на вопрос учеников о том, когда храм будет снесен (Мф. 24:3, Мк. 13:4), Христос намеренно использовал фразу, которая, как знали ученики, говорила о 1-м Тишри и Празднике Труб.

Мышление на английском упускает еврейские смыслы. Хотя Христос знал время, Он все же не знал, на какой день или час выпадет первое Тишри, потому что луна и солнце находятся под контролем Бога. Так же, как Отец послал жениха, когда свадебные комнаты были готовы к церемонии бракосочетания, как «вора в ночи», что было еще одним еврейским выражением для 1-го Тишри. Время свадебной церемонии определял Отец, а не жених. (3)

Христос сообщал Своим ученикам ключ к разгадке времени разрушения этого храма, и это не имело ничего общего с разрушением конца света и времени. Больше библейских свидетельств представлено в постах "Знамения праздников", части I-III в моем блоге. (4) (5) (6)

Мы должны изучать еврейские праздники, чтобы слышать слова так, как их понимали бы ученики — в еврейской терминологии и древнееврейских идиомах.

Примечания:

1) Ни один человек не знает ни дня, ни часа .

2) Никто не знает ни дня, ни часа Hebroots.org

3) Аналогия с еврейской свадьбой здесь

4) Знамения праздников - Часть I: Христос рассказал фарисеям... ShreddingTheVeil

5) Знамения праздников - Часть II: Христос сказал Своим ученикам... ShreddingTheVeil

6) Знаки праздника - Часть III: Вор в ночи ShreddingTheVeil

Вы вообще не имеете никакого отношения к незнанию духа.
Конечно, Святой Дух знал. Христос использовал древнееврейскую идиому, хорошо известную ученикам, которая обозначала памятный праздник труб 1-го Тишри. Христос знал. Он говорил Своим ученикам через «код» идиом. Если бы он использовал простой «английский», римские войска и Цезарь также поняли бы его. Это должно было предупредить врага. Выучите их праздничный язык.
Конечно, вопрос с подвохом. Евангелия недвусмысленно показывают, что Святой Дух есть дух Отца. Специальный язык не требуется.
Английских студентов просто не учат еврейским идиомам, и это не передается в английских переводах. «код» — это всего лишь попытка прорваться через установку на то, что требуется сочувствие к первой точке зрения аудитории. У иудеев была манера говорить, ссылаясь на свои обычаи и праздники фразами, которые они понимали друг с другом. «Небо и земля» относились к храму в Иерусалиме, а также к Моисееву завету. Есть несколько таких идиом, которые действительно необходимо знать изучающим английский язык.
Я согласен с тем, что в пиршествах есть богатство, которое было в значительной степени неуместно, даже те, кто их соблюдал, часто упускали из виду первоначальные значения.

Очень просто, для иудеев «Отец» относился к Божеству, а «Сын» — к воплощенному Слову (т. е. Слову Божьему), а Святой Дух — к Духу Отца (т. от Самого Отца). Поэтому «Дух Божий» заключен в словах «Отец», поскольку Дух, который исследует «даже глубины Божии» (1 Кор. 2:10), конечно, знает час, но Иисус намеревается передать что Бог даже не дал Христу в Его человечестве знать час, подобно тому, как Христос лишил Себя всеведения и непобедимости Своей человеческой природы (Флп. 2:5-11), и умирает, не зная иного, кроме те, которые имеют отношение к Его миссии как Спасителя.

Заметьте, что Он упоминает вовсе не о Духе, а о категориях: Отец, ангелы и Сын, то есть Бог на небесах, высшие твари (ангелы) и «немного униженный ангелов» Сын, Который принял такой характер.

Я не согласен; Иисус говорит, что Он пошлет Духа от Отца, который исходит от Отца, а не Сам Отец.
«Дух» не является иносказанием для человека в 1 Кор. 2:11. Дух нисходит от Отца, посылается Отцом от Сына и т. д. Он отличен от Отца.

Всеведение: логика Священного Писания

Когда Отец спросил: «Где ты?» Значит ли это, что он не знал?

И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему:

Где ты? Бытие 3:9

Другие тексты, которые показывают, что иногда кажется, что Бог чего-то не знал:

Бытие 18:20-21 – «И сказал Господь: вопль на Содома и Гоморру так велик, и грех их так тяжел , мне. Если нет, то я узнаю. ”

Числа 22: 9 - Валаам и некоторые моавитянские чиновники проводят ночь в ожидании Бога, который должным образом заходит в гости: «И пришел Бог к Валааму и сказал: что это за люди с тобою?»

Иов 1:7, 2:2 – «И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу, и сказал: от хождения по земле и от хождения по ней вверх и вниз».

Сказать, что Сын и Святой Дух не всеведущи (несмотря на тот факт, что в некоторых библейских текстах говорится, что они таковы, т.е. Иоанна 21:17, 1 Коринфянам 2:10) из-за Марка 13:32, логично привести к утверждению, что Отец тоже не всеведущ, потому что тоже иногда чего-то не знает.

Знание раскрывает

В библейском мире знать также означает открывать. Так что в Марка 13:32 никто не открывает день, а только Отец. Сравните с Деяниями 1:7.

Хилари утверждала, что «знать» означает раскрывать или действовать. Для Хилари это означает: «Всякий раз, когда Бог говорит, что Он не знает, Он действительно исповедует невежество, но не имеет дефекта неведения. Он не знает не из-за немощи невежества, а потому, что еще не время говорить или божественный план действовать» [35]. Подразумевается, что если бы Иисус сказал, что знает ему пришлось бы указать время. Поэтому Хилари может сказать, что «знание Бога — это не открытие того, чего он не знал, а его провозглашение. Тот факт, что один Отец знает, не доказывает, что Сын невежественен: Он говорит, что не знает, чтобы другие не знали: что Отец один знает, чтобы показать, что Он и Сам знает». Толкование Хилари, признание Христом своего невежества имело два следствия. Первый, он ответил на вопрос учеников, отметив, что время откровения еще не пришло. Во-вторых, это заверило учеников в том, что Иисус действительно знал, поскольку знал Отец. (Марка 13:32 Проблема или парадигма?, Тимоти Миллер, 2013 г.)

Заключение

Иногда говорят, что Отцу, Сыну и Святому Духу не хватает знаний. Контекст показывает, что это не совсем так. Библейские тексты, говорящие об этих троих как о всеведущих, превосходят некоторые тексты, в которых подразумевается, что они таковыми не являются. Недостаток знаний у божественного человека рассматривается как поучительный или откровенный, и его не следует смешивать с сущностью божественности. В Марка 13:12 ни Сын , ни Святой Дух не открывают последние дни. Только Отец будет.

Поскольку вы уже признали, что не являетесь экспертом по тринитарному богословию, откуда вы знаете, что наши аргументы не поддерживаются? Вы сказали это в своих комментариях: «Это один член того же Божества, который не знает того, что знает другой». Вам было дано Филиппийцам 2:5-8, в котором объясняется, что Иисус, который есть Бог, принял форму человека/раба и скрыл прерогативы Своего божества. Более того, пока вы отрицаете эту простую библейскую истину, вы отказываетесь от спасения, дарованного вам, когда Иисус умер на кресте. Вы читали сайт, который я разместил? И мой аргумент подтверждается Священным Писанием.
@RadzMatthewC.Brown пост полон предположений, которые при любой степени достоверности приводят к более серьезным ошибкам. Просто потому, что Бог задает вопрос, это не значит, что Он не знает дела - Он знает на таких уровнях, о которых преступник даже не знает.

Логическая ошибка «сложного вопроса»

Этот вопрос ошибочно ставится в виде известного логического заблуждения «сложного вопроса», когда внутрь вопроса подсовывается вовсе не очевидная информация, что вводит в заблуждение тех, кто должен отвечать. Тут прокралась информация, что "Святой Дух не знает", но это совсем не очевидно!

Правильная постановка вопроса была бы такой: «Исключает ли Иисус Святой Дух из знания о Его втором пришествии?» Ниже я покажу, что евангельские свидетельства показывают, что не только Святой Дух и Сам Логос знают о втором пришествии Логоса, но невозможно ни для Святого Духа, ни для Логоса Божия не знать о втором пришествии Логоса. время второго пришествия Христа, воплощенного Логоса.

Святой Дух знает «глубины Божии» (1 Кор. 2:10), что является метафорой, означающей, что Святой Дух знает всего Бога. ἐραυνᾷ («искания» от ἐρευνάω) в этом отрывке обязательно означает полное постижение и познание, потому что познание того, что в Боге Духом Божиим, Павел уподобляет знанию человеческого духа о том, что в нем, и поскольку человек знает все, что в нем, духом его, так и Дух Божий знает все, что в Боге. Следовательно, если Дух Божий познает всю полноту Бога, то предсказание будущего времени является лишь частью этой целостности, и, конечно же, Святой Дух знает и эту часть.

Но и совечный Логос Отца знает то же самое, ибо «как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца» (Ин. 10:15), теперь всезнающий Отец должен знать Сына всецело, и так должен знать Сын. Отца, если только Он не солжет, что знает Отца так же, как Он известен Отцу. Но учитывая, что Иисус не лжет, тогда Отец и Сын взаимно знают друг друга во всей полноте. Итак, «полнота знания» включает также знание будущих событий, и, таким образом, Логос также знает все будущие события, в том числе событие Его второго пришествия, как Он определенно утверждает, что знал это до вознесения на Небеса (см. Деяния 1: 17). Таким образом, все грядущие события известны всем Трем Лицам Божества - Отцу, Сыну и Святому Духу.

Вопрос, почему Иисус говорит, что «только Отец знает» (Марка 13:32), следует рассматривать в свете вышесказанного и установления его надлежащего контекста. Конечно, я могу рискнуть ответить на него, но это не тема данного конкретного вопроса.

Вывод: Святой Дух знает все об Отце, а значит, и время второго пришествия Христа.

Одно из правдоподобных толкований, которое я нахожу хорошим, состоит в том, что здесь Иисус говорит о Своей человеческой природе, которую Он принял после Воплощения. Человеческая природа включает в себя не только сотворенное человеческое тело, но и сотворенную человеческую разумную душу; теперь эта сотворенная разумная душа Иисуса, будучи ограниченной, не знает как свою ограниченную природу будущие события, но Он, как нетварный Логос Отца, несомненно знает ее, о чем свидетельствует Деяния 1:17. Он просто наставляет учеников, что такой вопрос бесполезен, ибо нужно соблюдать Заповеди, а будущее само о себе позаботится.
@LevanGigineishvili Если Человек что-то знает, то это известно. Это не может быть неизвестно в какой-то части этой Личности. Божество и человечество совершенно соединены в Личности Христа. Он не два человека, одна часть которых что-то знает, а другая не знает. Я нахожу это неподходящим выражением его истинной Личности.
@NigelJ Когда Иисус говорит, что «Отец больше Меня», Он не теряет Своего равенства с Ним, потому что Он меньше по человеческой природе, но Он равен по божественной природе. У Иисуса есть только одна божественная Личность, но эта Личность имеет после Воплощения также человеческий, сотворенный разум. Так вот, этот разум как сам в принципе не может знать будущих событий окончательно, поэтому Иисус говорит, что ни одна тварь не может знать будущего как тварь, и Его сотворенный разум не является исключением, но Он, конечно, знает как вечную Личность Сына, ибо все, что принадлежит Отцу, есть также и Сыну, включая знание.
@LevanGigineishvili «Отец Мой больше Меня» выражает отцовство Отца и, следовательно, Божественное Сыновство Сына. Отец больше в отношении личности к Сыну. Не больше в смысле божественности для человечества. Божественная природа отца и сына эквивалентна. Люди находятся в отношениях власти и подчинения, но в то же время в совершенном союзе отцовства и сыновнего послушания.
@Nigel J В вечности, скажем, еще до Воплощения, вечный Логос/Сын подчиняется Отцу так же, как Отец подчиняется Логосу/Сыну, чтобы дать знаменитую святоотеческую аналогию, вы не можете сказать, что солнечное излучение подчинено солнцу. более того, солнце подвергается собственному излучению; единственное превосходство Отца в порядке причинности, а не подчинения. Подчинение появляется только после Воплощения, относящегося к человеческой природе Спасителя. Дело не в том, что Отец решает создать мир, а Логос подчиняется/подчиняется, но Отец может действовать иначе, чем Логосом.
@LevanGigineishvili Отношения Отца и Сына вечны, не зависят от воплощения. «Отец» означает отец. И "Сын" означает сын. И вечные отношения Отца и Сына. Отрицание того, что принадлежит Отцу, лишает Его Отцовства и делает имя бессмысленным.
@Nigel J И я не отрицаю истинной отцовской вечной черты Отца быть единственным ἀρχή, Принципом в Божестве, ибо Он является Источником Сына, а не наоборот. Но в вечности Логос не «подвластен» Отцу, но вызван Отцом, и Последний не только ничего не делает и ничего не решает без Сына, но онтологически, или лучше, сверхонтологически, не может, совершенно бессилен делай что-нибудь без Сына, как солнце не может просвещать без своих лучей и излучений. Таким образом, «подчинение» не относится к вечным отношениям Сына и Отца.
@LevanGigineishvili Я не согласен с вашей формулировкой архе и «источника». Система отговаривает меня от дальнейших комментариев, поэтому я должен закончить здесь.
@Nigel J Система - это система, что делать? Но если вы желаете продолжить эту дискуссию, просто пришлите мне пункт вашего несогласия (правда, не с моим смиренным «я», а с многовековой христианской святоотеческой традицией по этому вопросу) на электронную почту (lgigineishvili@yahoo.com), и я с удовольствием ознакомится с ними.
@ThomasPearne Я прочитал ваш комментарий: «В Священных Писаниях нет метафоры, которая приравнивала бы поиск к знанию. Также в стихе 11 дух человека сравнивается с духом Бога. Дух человека не является отдельной личностью от человека. " Несомненно, по аналогии, как дух человека полностью знает человека, так и Дух Божий полностью знает Бога; в этом свете глагол ἐρευνάω в этом отрывке обязательно означает полное постижение Духом глубины Бога. Это имеет решающее значение здесь. Вопрос о том, является ли Дух личностью или нет, является отдельным большим исследованием, и есть прекрасные святоотеческие аргументы, подтверждающие его.
@ThomasPearne Суть здесь, опять же, в том, что Павел проводит аналогию между человеческим духом, знающим, что в человеке, и божественным Духом, знающим, что в Боге. Теперь, учитывая, что человеческий дух знает все в этом человеческом, то же самое относится и к божественному Духу, знающему все в Боге. Это подводит нас к необходимому выводу о семантике греческого глагола ἐρευνάω («искать») в этом отрывке: учитывая приведенную выше аналогию, здесь он обязательно должен означать «постичь всю глубину Бога». Вопрос о личности Святого Духа — еще один большой и интригующий вопрос, мы, конечно, можем обсудить и его.
@ThomasPearne Просто, чтобы дать краткое общее замечание по вашему пункту Халкидона-451: церковные соборы не создают церковное учение, но с помощью советских определений защищают уже существующее учение Церкви от вторжений еретических доктрин как специальную реакцию на них. Великие столпы христианского богословия считают Е. Духа личностью гораздо раньше 451 г., прочтите, хотя бы один яркий пример, специальный трактат св. Василия Великого (IV в.) о Святом Духе за столетие до Халкидона. Но опять же, суть нашего обсуждения была не в этом, а в том, что я указал в предыдущем комментарии.
@Down-voter Мой Ваш "-" ничего, но если вы объясните, это может во что-то вылиться, и даже я буду благодарна вам за то, что вы искренне поделились своим несогласием, которое может стать почвой для продуктивной дискуссии между нами, мужчинами. .
Марка 13:32 - Почему Святой Дух не знает?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v