Могут ли неученики Иисуса изгонять бесов именем Иисуса или нет? Марка 9:38-40 против Деяний 19:11-16

Марка 9:38-40 (ESV):

38 Иоанн сказал Ему: «Учитель, мы видели, как Твоим именем кто-то изгоняет бесов , и пытались остановить его, потому что он не шел за нами ». 39 Но Иисус сказал: «Не останавливай его, потому что никто, совершивший великое дело во имя Мое, не сможет вскоре после этого злословить Меня. 40 Ибо кто не против нас, тот за нас.

против.

Деяния 19:11-16 (ESV):

11 И Бог творил необыкновенные чудеса руками Павла, 12 так что даже платки или опоясания, которые касались его кожи, относились к больным, и болезни их оставляли их, и злые духи выходили из них. 13 Тогда некоторые из странствующих иудейских заклинателей начали призывать имя Господа Иисуса над имеющими злых духов, говоря : заклинаю вас Иисусом, Которого проповедует Павел. 14 Это делали семь сыновей еврейского первосвященника по имени Скева. 15 Но злой дух сказал им в ответ: Иисуса знаю, и Павла узнаю, а вы кто? 16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и овладел всеми ими, и одолел их, так что они нагие и израненные выбежали из того дома .

Могут ли неученики Иисуса изгонять бесов именем Иисуса? Марка 9:38-40, кажется, говорит «да», но Деяния 19:11-16, кажется, говорят «нет». Зависит ли ответ от конкретных условий каждой ситуации?


По теме: Если «дом разделенный не может устоять», как неученики изгоняли бесов?

Я думаю, что использование слова «неученики» усложняет ситуацию (см. Мой ответ), но, тем не менее, проголосовал за +1.

Ответы (2)

Вопрос усложняет ситуацию, используя слово «неученики».

Некоторые на самом деле эффективно изгоняют бесов именем Иисуса, и их нельзя останавливать только потому, что они не тесно связаны с другими, которые следуют за Иисусом.

Некоторым не удавалось изгонять бесов, потому что у них не было на это силы, а демоны могли противостоять им.

Два инцидента не связаны с вопросом «неученичества».

Сила в имени Иисуса , но только если человек имеет эту силу от Него Самого .

И можно иметь эту силу от Него, самого себя, и не быть (или еще не быть) тесно связанным с другими, которые также поступают так же.

Что же тогда определяет, есть ли у неученика сила имени Иисуса или нет? Почему в Марка 9:38-40 у них была такая сила, а в Деяниях 19:11-16 нет?
@SpiritRealmInvestigator Я пытался прояснить, что именно познание Христа, самого себя, лично в настоящих духовных отношениях дает силу (через Святого Духа) эффективно действовать во имя Христа. Это верно во многих отношениях (наше свидетельство, наше служение, наша личная, тайная жизнь с Господом).
Но и в Марка 9:38-40, и в Деяниях 19:11-16 людям не хватало личных духовных отношений со Христом. Они не были учениками. Однако в одном случае они могли изгонять демонов, а в другом — нет.
Иисус не отрицает первых просто потому, что они не рядом с его первыми учениками. В этом вся суть инцидента. В последнем случае дело решают демоны, ибо силы нет. Еще раз говорю, вы соединяете и усложняете два совершенно разных эпизода, используя термин «неученики».
То есть вы, по сути, говорите, что в Марка 9:38-40 они были фактическими последователями Христа, просто они физически не шли рядом с Ним (т.е. они были «удаленными» учениками), и поэтому чтобы изгонять бесов, верно?
Более или менее. Да.

Деяния 19:11-16 не говорят «нет», это показывает нам, что демон поставил под сомнение авторитет братьев-экзорцистов и право использовать имя Иисуса. Они были экзорцистами (явно уже изгоняли демонов до этого). Они вздрагивают, и демон сделал с ними то, что они должны были сделать с демонами.

На протяжении всего времени, пока Иисус был на земле, ученики изгоняли бесов не Святым Духом, а просто властью Имени. Исцеление также осуществлялось властью.

Поэтому, если кто-то хочет использовать Имя Иисуса, он может это сделать, потому что это могущественное Имя или могущественный авторитет.

Если бы кто-то выдавал себя за полицейского, он мог бы использовать полномочия, которыми обладает полицейский в своем офисе. Он мог бы успешно бороться даже со многими преступлениями, но если бы начальник полиции встретился с ним, а самозванец, пользующийся авторитетом офиса, потребовал бы вознаграждения, ему бы не только отказали, но и предъявили обвинение.

Вопрос не столько в том, является кто-то учеником или нет, сколько в том, знают ли они, как использовать Имя Иисуса, чтобы изгонять бесов и совершать чудеса/исцеления. Имя достаточно могущественно, но оно не гарантирует отношений с Иисусом. Семьдесят, которые ушли от Иисуса, ушли после того, как изгнали бесов и исцелили людей. Конечно, им было разрешено использовать Имя, но мы видим в Марка 9:38 другого человека, который не был учеником, который также использовал Имя и достиг тех же результатов.

Знаки — это не плоды. Очень опасно измерять свои отношения с Иисусом по знамениям.