Может ли Бог быть в порядке с некоторыми типами гадания?

В Бытие 44:5 (NASB)

Разве это не то, из чего мой господин пьет и что он действительно использует для гадания ? (...)

и в Бытие 44:15 (NASB)

Иосиф сказал им: что это вы сделали? Разве ты не знаешь, что такой человек, как я, действительно может гадать

Оба эти отрывка в совокупности, по-видимому, указывают на то, что Иосиф практиковал гадание (именно это заставляет меня не согласиться с помеченным как принятый ответ на этот вопрос ).

Во Второзаконии 18:10 (NASB)

Не найдется у тебя проводящего сына своего или дочь свою чрез огонь, ворожея , ворожея, гадателя, чародея,

Может ли Бог быть в порядке с некоторыми типами гадания? (Как тип Джозефа)

Единственный способ, которым Иосиф мог объяснить свой дар египтянам, заключался в том, чтобы изложить его в понятных им терминах. Ссылка на «чашку» и «питие», безусловно, является намеком. (Проголосовали за +1).

Ответы (4)

Иосиф притворялся (в качестве уловки), чтобы выглядеть типичным языческим правителем, чтобы не вызывать подозрений у своих братьев. Конечно, он будет утверждать, что использовал специальную чашу для гадания. Согласно Барнсу (согласно комментариям в Бытие 44: 5) и Кембриджскому комментарию, такая «водомантия» была обычным явлением для древних правителей.

Однако Иосиф был пророком Божьим и обладал духовными дарами

  • толкование снов по свидетельству пекаря и виночерпия и снов фараона
  • администрации, о чем свидетельствует его управление домом Потифара, тюрьмой и премьер-министром Египта.

Он не нуждался в гадании и знал бы, что это запрещено поклонниками истинного Бога небес.

Опять же, заявления о чаше и гадании были частью уловки Джозефа, чтобы узнать правду о характерах своего брата и о том, исправились ли они за предыдущие 22 года.

Ничто в этой истории на самом деле не указывает на то, что Иосиф действительно использовал гадание. Гилл (к Быт. 44:5) приходит к аналогичному пониманию:

так как Иосиф никогда не практиковал ничего подобного, он не стал бы притворяться или делать вид, будто он это делал; хотя следует признать, что арабы в Египте в наши дни делают вид, что консультируются с чашей и предсказывают по ней

«Он не нуждался в гадании и знал бы, что это запрещено поклонниками истинного Бога небес». Знал бы он? «Закон» еще не был дан Израилю.
@ARich - это, очевидно, правда, но большинство основных законов, таких как запреты на убийство, идолопоклонство, ложные боги и гадания и т. д., были известны задолго до Синая.
Я могу понять, что убийство обычно считалось запрещенным до Синая, но если у вас нет источника для вашего утверждения о гадании (что его запрет был хорошо известен), я думаю, что вы делаете предположения.
@ARich - внимательно посмотрите на завет Ноя в Бытие 8 и 9 и его понимание евреями.
Каково было еврейское понимание этого завета при жизни Иосифа? Завет сам по себе делает мало заявлений о конкретных моральных принципах. Опять же, я думаю, что было бы самонадеянно утверждать, что гадание было общеизвестным запретом. Возможно, ваш ответ может немного конкретизировать это.
@ARich - я думаю, что это было бы продуктивной темой другого вопроса. В этом случае акт гадания является отрицанием суверенной власти и авторитета ЯХВЕ и, таким образом, всегда был бы грехом. Точно так же, как Каин был привлечен к ответственности за убийство до 10 заповедей или завета Ноя.
@Dottard, не могли бы вы улучшить этот ответ, принимая во внимание Левит 8:8 ?
@TiagoMartinsPeres李大仁 - Я не уверен, что Лев 8:8 и практика бросания жребия или поиска руководства у Урима и Туммима уместны, потому что это не было гаданием. В этом контексте гадание было магическим искусством, используемым для поиска руководства у неизвестных богов или таинственных сил путем чтения внутренностей и т. Д.
@TiagoMartinsPeres李大仁 - что может быть полезно и является предметом другого вопроса, так это то, в какой степени законы Торы были известны до Синая, на что я был бы рад ответить.
@Dottard прав, так что, скорее всего, это зависит от того, как определить гадание. При таком определении ответом будет, конечно, нет (как ясно сказано в Лев., например, когда речь идет и о некромантах).
@Dottard, спасибо, только что спросил !

В Бытии 44:5 Иосиф сказал своему управляющему пойти за своими братьями и обвинить их в краже «чаши, из которой пьет его господин, а также использует ее для гадания». Когда братьев Иосифа вернули, Иосиф спросил их: «Разве вы не знаете, что такой человек, как я, может узнавать вещи с помощью гадания?» (НИВ)

То, что Иосиф сказал своим братьям, имело целью предположить, что его братья совершили преступление, якобы украв чашу Иосифа. На первый взгляд кажется, что Иосиф практиковал гадание, но мы должны поместить его слова в контекст. Иосиф прибег к двуличию и уловкам, чтобы поймать своих братьев в ловушку. Его обвинения были ложными, и в повествовании Бытия о жизни Иосифа нет никаких доказательств того, что он занимался прорицанием. Все, чего хотел Иосиф, — это привести свою семью в Египет и избежать голода, который Бог предсказал во сне.

Хотя египтяне и другие языческие народы гадали, практиковали колдовство и толковали предзнаменования, для Израиля это было строго запрещено (см. Левит 29:26 и Второзаконие 18:10, 14). Стоит отметить тот факт, что события в Бытие 44 произошли до Исхода и, следовательно, до того, как Моисеев закон был передан Богом Моисею:

>Господь сказал Моисею... Не занимайся гаданием или чародейством (Левит 19:26).

Ответ на ваш вопрос – нет, Бог не потворствует колдовству.

Ой! Я не видел ответа Доттарда до того, как опубликовал это.

Спасибо, что помогли мне понять. Эта часть вашего ответа очень полезна... Стоит отметить тот факт, что события в Бытие 44 были до Исхода и, следовательно, до того, как Моисеев закон был передан Богом Моисею:
@Волынка Добро пожаловать. Я всегда узнаю что-то новое, когда изучаю эти вопросы.

Абсолютно. Он даже командует.

Левит 16:6-10 NASB

6 И принесет Аарон тельца в жертву за грех за себя, чтобы очистить себя и дом свой. 7 и возьмет двух козлов, и поставит их пред Господа у входа в скинию собрания. 8 Аарон бросит жребий о двух козлах : один жребий для Господа, а другой жребий для [j]козла отпущения. 9 И принесет Аарон козла, на которого выпал жребий Господу, и принесет его в жертву за грех. 10 А козел, на которого выпал жребий для [м] козла отпущения, должен быть представлен живым пред Господа, чтобы совершить над ним искупление, чтобы послать его в пустыню [о] как [п] козла отпущения.

Кроме того, Деяния 1:23-26 NASB

23 Итак выдвинули двух человек, Иосифа, по имени Варсаву, которого также звали Иустом, и Матфию. 24 И они помолились и сказали: Ты, Господи, знающий сердца всех людей, покажи, кого из этих двоих Ты избрал 25 для занятия этого служения и апостольства, от которого уклонился Иуда, чтобы пойти в свое место. ». 26 И [b]кинули о них жребий, и жребий выпал [c] Матфию; и он был добавлен к одиннадцати апостолам.

На странице Википедии есть еще много примеров клеромантии в иудео-христианской традиции .

Также бросая жребий в книге Ионы; Урим и Туммим. Давид и другие использовали гадания.

В Бытие 44:5 (NASB)

Разве это не то, из чего пьет мой господин и что он действительно использует для гадания? (...)

Нет никаких оснований полагать, что Иосиф действительно использовал какую-либо форму гадания. Нам необходимо знать обстоятельства, при которых было сделано заявление.

Около 13 лет назад его братья продали его в рабство в Египет, Иосиф не открылся им, а вместо этого решил испытать их. Он, очевидно, хотел знать искренность их раскаяния, хотел узнать, любили ли они и до какой степени своего брата Вениамина и своего отца Иакова, особенно любившего Вениамина. Таким образом, Иосиф прибегнул к уловке.​