Может ли человек увидеть Бога? [закрыто]

Бытие 32:30 И нарек Иаков имя месту тому Пенуил: ибо я видел Бога лицом к лицу, и жизнь моя сохранилась.

Бывший. 33:11 И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как человек говорит с другом своим. И возвратился опять в стан; а слуга его Иисус, сын Навин, юноша, не отходил от скинии.

Number 12:6-8 6 И сказал он: выслушайте слова Мои: если будет среди вас пророк, то Я, Господь, открываюсь ему в видении и во сне говорю с ним. 7 Не таков раб Мой Моисей, который верен во всем доме Моем. 8 С ним я буду говорить устами к устам, даже явно, а не в темных речах; и подобие Господне увидит: почему же вы не убоялись упрекнуть раба Моего Моисея?

Какие есть в Библии доказательства того, что человек может или не может видеть Бога? И как можно объяснить, казалось бы, противоречивые стихи?

Исх 33:20 Он сказал: лица моего ты не можешь видеть, потому что никто не увидит меня и не останется в живых.

Я добавил тег библейской основы к этому вопросу, потому что это минимум, необходимый для того, чтобы сделать это по теме (это то, о чем вы спрашиваете). Но я предупрежу вас прямо сейчас, что вы можете не получить то, что ищете, только на чисто библейской основе, вам, вероятно, понадобятся дополнительные источники, чтобы распаковать это для вас. в этом случае вы можете рассмотреть возможность дополнительной проверки, чтобы определить, какие источники вы считаете авторитетными, а какие — шарлатанскими (обычно для этого полезно использовать наименование)
Я ищу несколько номиналов. Не конкретный. Я посмотрю, что произойдет, и отредактирую соответствующим образом в зависимости от того, получу ли я то, что ищу.
Если вы не ищете конкретного ответа, то ваш вопрос не по теме. Вам нужно сузить круг вопросов, иначе вы получите противоречивые ответы, что неконструктивно.
@atherises Вы можете попробовать отредактировать это как обзорный вопрос: я не совсем понимаю, как работают «обзорные» вопросы . Я бы спросил: «Каков обзор этих двух убеждений и как они их поддерживают и обосновывают?»
Я думаю, что это действительно слишком философски. Что значит «увидеть Бога»?
Узреть «Лицо Бога» Вот о чем я думаю.

Ответы (7)

«и образ Господа увидит» (Числа 12:8). Это ответ. Господь лишь являл Себя в образе, иногда в образе человека. Никто не видел Его духовной сущности. Как мы видим в другом месте Писания, часто, когда люди видели ангела, они падали как мертвые; насколько больше было бы увидеть сущность Бога?

Кроме того, в «Библейском знании» говорится, что выражение «лицом к лицу» в Исходе 33:11 означает близость, и его не следует понимать буквально.

Чтение полного контекста события в Исход 33:11 делает это ясным. +1

Матфея 5:8 - «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят». Кроме того, апостолы и другие люди, окружавшие его в его дни, видели Иисуса, так что да, человек может видеть Бога.

Добро пожаловать на сайт. Мы рады, что вы решили принять участие. См. О чем этот сайт и Чем этот сайт отличается , чтобы помочь вам узнать, как он работает. Также посетите справочный центр и совершите экскурсию , чтобы изучить функции сайта. Я надеюсь увидеть вас снова в ближайшее время.
Однажды человек увидит Бога лицом к лицу, когда «скиния Божья будет с людьми». До сих пор ни один человек, живя на земле, не видел лица Бога во всей Его славе.

Следующие ветхозаветные и новозаветные отрывки [RSVCE] указывают на то, что некоторые люди увидят Бога в будущем.

Иов 19:26 [И] после того, как моя кожа будет таким образом уничтожена, тогда из моей плоти я увижу Бога [.]

Псалтирь 11:7 Ибо праведен Господь, любит дела праведные; праведники увидят лице его .

Псалом 41:2 Душа моя жаждет Бога, Бога живого. Когда я приду и увижу лицо Божие?

Мф 5:8 «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. "

1 Кор 13:12 Теперь мы видим в зеркале смутно, тогда же лицом к лицу . Теперь я знаю отчасти; тогда я полностью пойму, как меня полностью поняли.

1 Иоанна 3:2 Возлюбленные! мы теперь дети Божьи; еще не видно, чем мы будем, но мы знаем, что, когда он явится, мы будем подобны ему, ибо мы увидим его таким, какой он есть.


И как можно объяснить, казалось бы, противоречивые стихи?

Одно слово: Иисус. Откровение нашего ГОСПОДА Иисуса Христа дает человеку возможность сделать в будущем то, что он не мог сделать в прошлом, как это было открыто в ВЗ. Первое послание св. Иоанна открывает то, что Господь сделал для нас, т. е. соделал нас детьми Божьими, и открывает будущее блаженство, вытекающее из этого дара, который заключается в том, чтобы видеть Бога таким, какой Он есть на самом деле.

Бог может явиться людям в любой форме, которую пожелает. Другой случай, который приходит на ум, это когда Он явился Аврааму как человек, после чего Аврааму сразу же было предложено упасть ниц, но он не умер (думаю, это в Бытие 18).

Что касается Исх 33:20, выделенного в вопросе, то он следует просьбе Моисея в стихе 18, которая гласит:

18 И сказал он: позволь мне увидеть славу твою . (Дарби Экс. 33.18)

Таким образом, люди не могут видеть Бога в Его славе... если только так не определит целеустремленный совет Его воли (никогда не помещайте Бога в коробку), как также написано:

И Слово стало плотью, и обитало с нами (и мы созерцали славу Его , славу, как единородного от Отца), полное благодати и истины;

Слава Божья была видна в воплощенном Боге-Сыне (я тоже это вижу и благоговею, когда читаю Евангелия). Теперь тот же Иоанн увидел прославленного Христа в Откр.1 и пал почти замертво. Павел увидел воскресшего Христа и ослеп. Но у нас, христиан, есть обетование, что мы увидим Его во славе таким, какой Он есть на самом деле : 1Ин 3 :1,2 .

3:1 Вот, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть сынами Божиими; посему мир не знает нас, потому что не познал Его. 2 Возлюбленные! мы теперь сыны Божии, и еще не открылось, что будем; но знаем, что, когда Он явится, будем подобны Ему; ибо мы увидим его таким, какой он есть. (KJV 1Jo 3.1,2)

Как объясняет Павел в 1 Коринфянам 15, плоть и кровь не могут наследовать Царства Божьего (не могут видеть Бога в Его славе), но воскресший человек может и будет видеть Бога в Его славе!

В итоге: ПЛОТЬ не может видеть Бога в Его славе (за исключением цели Бога во Христе Иисусе). ВОСКРЕШЕННЫЕ спасенные люди могут и будут.

Интересно упоминание в Исходе 33:20: «И сказал он: лица моего не можешь ты увидеть, ибо никто не увидит меня и не останется в живых».

Поэтому я думаю, что это могла быть предвоплощенная форма Христа в Исход 33:11: «И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как человек говорит с другом своим».

Что через Иисуса Христа у нас есть доступ к Богу и что они Едины.

What evidence is there within the Bible that a man can or cannot see God? 

Мы знаем, что в Бытии 32:30 недвусмысленно говорится, что Иаков видел Бога: «И нарек Иаков имя месту тому Пенуил: ибо я видел Бога лицем к лицу». Мы также знаем, что в Исходе 33:11 говорится, что Моисей видел Бога лицом к лицу: «И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как человек говорит с другом своим».

Бытие 2-3 на самом деле не говорит, что Адам и Ева видели Бога, но трудно представить себе иное. В 2:19 Бог привел каждое животное к Адаму, чтобы он дал ему имя. В 3:8 они услышали, как Бог «ходит в саду в прохладе дня, и спрятались от него.

Против этого в Исходе 33:20 говорится:

И сказал он: лица моего не можешь ты видеть, ибо никто не увидит меня и не останется в живых.

В 6-й главе Исаии Исаия говорит, что видел Бога, но большинство современных комментаторов описывают это как «видение». Тем не менее, Исаия опасается, что он умрет, потому что он видел Господа Саваофа своими глазами (Исаия 6:5). серафим, то вся глава кажется бредом.

В Деяниях 7:55-56 Стефан взглянул вверх и увидел Бога на небе:

Он же, исполнившись Духа Святого, воззрел на небо и увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога , и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего по правую руку от Бога .

And in what ways can seemingly contradictory verses be explained?

Википедия описывает научный консенсус в отношении того, что Пятикнижие ( Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие ) на самом деле было написано четырьмя основными источниками. Хотя гипотеза продолжает обсуждаться и предлагаются различные улучшения гипотезы, статья в Википедии продолжает представлять основное определение гипотезы. У каждого источника была своя теология, и каждый из них представляет нам свое понимание Бога. Перефразируя слова Джеральда А. Ларю, поскольку документальная гипотеза является наиболее широко принятой из всех теорий анализа Пятикнижия, этот ответ, в принципе, будет использовать выводы, сделанные этим методом исследования .

Главы 2-3 Бытия и Исход 33:11 являются частями отрывков, написанных анонимным источником, ныне известным как Яхвист, который писал об антропоморфном Боге с человеческими характеристиками.

Именно Элохист говорит нам в Исходе 33:20, что никто не может смотреть на Бога и жить, в соответствии с его изображением Бога как более трансцендентного Бога, который требует послушания и которого боятся его люди. Люди никогда не могли смотреть на Бога Элохистов, поэтому он обычно являлся во сне или видениях, но иногда в виде облака или пламени.

С другой стороны, именно Элохист писал о том, что Иаков боролся с Богом и назвал это место Пениэл, потому что он видел Бога лицом к лицу. В этой последней истории есть элементы более примитивной традиции, и предполагается, что в самой ранней добиблейской традиции Иаков был больше, чем просто человеком, отсюда и его способность бороться с Богом всю ночь. Иначе мы не можем толком объяснить этот отрывок.

Возможно, 6-ю главу Исаии легче всего объяснить. Исаия изображает это событие как свое поручение пророка в Иерусалим, и, без сомнения, тот факт, что он видел Бога, убедил многих иудеев в том, что Исаия действительно был избран. Ему нужно было больше, чем просто видение, чтобы убедить народ принять его как надежного пророка, и поэтому притворился страхом смерти, чтобы подчеркнуть реальность своего видения.

Деяния 7:55-56, без сомнения, предназначались для того, чтобы Стефан буквально видел Бога, хотя мы, возможно, могли бы сказать, что это другой вид «видения», чем видеть Бога на земле. Ута Ранке-Хайнеманн говорит в « Отбрасывании детских вещей» , стр. 171, цитирует Ганса Иоахима Шоупса ( «Das Judenchristentum » , стр. 10), чтобы сказать, что Деяния Апостолов следуют четкой дидактической линии и по этой причине энергично культивируют создание легенд и перекраивают людей и людей. мероприятия по своим стандартам. Джон Доминик Кроссан говорит в «Рождении христианства », стр. 21: «Каждое из Луки и Деяний апостолов, и одно не больше и не меньше другого, является теологией, а не историей». Наконец, Рэймонд Э. Браун говорит в «Введении в Новый Завет », стр. 320, что мы никогда не сможем подтвердить существование и мученичество Стефана. Таким образом, объяснение того, что святой Стефан видел Бога на небесах, состоит в том, что Стефана, возможно, никогда не существовало, а если он действительно существовал, то Деяния широко рассматриваются как настолько ненадежные, что это событие никогда не происходило.

Есть по крайней мере одно «современное» сообщение о видении Бога. Таково свидетельство Джозефа Смита. Большинство людей отрицают, что это произошло, многие из них, по-видимому, на основании веры в то, что этого не могло быть, и эта вера, похоже, не подтверждается библейскими источниками.
@BrianHitchcock В моем экземпляре Книги Мормона есть предисловие «Происхождение Книги Мормона». Это касается некоторых подробностей переживаний Джозефа Смита, и я ожидаю, что это будет включать любое событие, в котором он видел Бога, но, похоже, этого не происходит; только то, что он видел Морония. Точно так же «Показания трех свидетелей» и «Показания восьми свидетелей» не содержат такой ссылки, хотя я ожидаю, что они это сделают.
@BrianHitchcock Я зашел в интернет и обнаружил, что на сайте mormon.org.au/beliefs/joseph-smith говорится, что Смит видел Бога. В подтверждение этого он ссылается на Джозеф Смит-История 1:16-17 ( lds.org/scriptures/pgp/js-h/1.16-17?lang=eng#15 ). Я жадно перешел по ссылке и искал это событие, но не нашел. Я знаю, что недавняя онлайн-ссылка должна быть вторичной по отношению к современной или непосредственно пост-современной ссылке, но это было бы лучше, чем ничего. Подскажите пожалуйста, что я упустил?
Представление о том, что в настоящее время существует научный консенсус в отношении гипотезы Велльхаузена, весьма сомнительно. Подразумевать, как вы это делаете, что статья в Википедии утверждает это, значит значительно искажать ее. Похоже, это повторное нарушение - прекратите искажать источники!
@ Дик Харфилд: Что касается происхождения Книги Мормона, вы действительно правы, листы были показаны Джозефу Смиту Моронием, а не Богом. Вот почему Бог там конкретно не упоминается. Инцидент в JSH 1:17 - это отдельное событие, которое мормоны обычно называют «первым видением». В стихе 17 цитируемый говорящий — это Бог, а «Возлюбленный Сын», о котором он говорит, — это Иисус Христос.
@bruisedreed Хотя общая точка зрения (т. е. существуют разные теологии, поэтому мы не обязательно должны ожидать полной согласованности) является достойной. Вам не нужна теория Велльхаузена как таковая , чтобы считать это положение обоснованным.
@lonesomeday Спасибо. Возможно, синяк не заметил, что я сказал, что «гипотеза продолжает обсуждаться и предлагаются различные улучшения гипотезы», и что, говоря «статья в Википедии продолжает представлять основное определение гипотезы», я не имел в виду, что Автор Википедии полностью поддерживает гипотезу JEDP, просто то, что вы читаете в Википедии, является разумным объяснением гипотезы в ее нынешнем виде. Не было искажения.
@bruisedreed Во-первых, пожалуйста, прочитайте мой комментарий к lonesomeday, который также является ответом на ваши комментарии. Я был удивлен, что вы прочитали мой ответ, в котором говорилось, что статья в Вики утверждает, что в настоящее время существует консенсус JEDP. Я также был особенно обеспокоен тем, что вы утверждаете, что это «повторное правонарушение». Вы ссылаетесь на мой ранний ответ, в котором я даже не указал ни одного источника, чтобы иметь возможность исказить его! (что само по себе является искажением фактов)
@bruisedreed Кроме того, я добавил цитату, которая i) поясняет, почему я использовал JEDP, и ii) утверждает, что это наиболее широко принятая гипотеза. Возможно, мне следовало использовать это в качестве основной цитаты, но я подумал, что читатели в целом будут относиться к Википедии, даже если есть лучшие онлайн-источники.
«... Я даже не сослался на какой-либо источник, чтобы исказить это! (Что само по себе является своего рода искажением)». Вы правы, и я прошу прощения. Я был неправ, говоря об этом так: комментарий Джека Дугласа подразумевал, что вы искажаете факты, а не Википедию. На мой взгляд, более ранние части моего комментария остаются в силе, но в интересах естественной справедливости, если вы хотите, чтобы я удалил весь комментарий, я это сделаю. С другой стороны, если вы считаете, что это извинение за это предложение является достаточным возмещением, я оставлю это, поскольку я больше не могу его редактировать.
@bruisedreed Нет проблем, но спасибо за извинения. Я всегда знал, что мне нужно быть толстокожим, если я планирую использовать светский подход к герменевтическим вопросам, даже если мы формально оставляем нашу веру или предубеждение у ворот, когда отвечаем на вопросы. Как вы меня и просили, я предпочитаю, чтобы комментарий оставался на месте, чтобы любой, читающий ветку, мог понять любое возможное влияние этого утверждения на контекст других комментариев. Если вы понизили мой ответ из-за этого, вы можете исправить это, но в остальном все в порядке. С наилучшими пожеланиями!

Очень немногие люди когда-либо видели Бога. Все примеры, приведенные другими ответчиками и комментаторами, были, я думаю, пророческими. Еще до того, как Иисус пришел на землю, иудеи уже начали отвергать пророков и даже убивать некоторых пророков. (Это отчасти помогает объяснить большой хронологический разрыв между Ветхим и Новым Заветами.)

Насколько мне известно, ни католическая, ни еврейская, ни протестантская традиции не признают призвание/должность «пророка». Многие секты отрицают возможность существования современных пророков и, кажется, говорят, что в былые времена Бог мог говорить с человеком «лицом к лицу», но это уже невозможно. Это, по-видимому, подразумевает либо уменьшение Божьих сил, что кажется несовместимым с их богословием, либо отрицание того, что в наши дни может существовать потребность в дальнейших наставлениях от Бога, что кажется откровенно высокомерным.

Так что, да, человек может увидеть Бога даже в наши дни, но только очень особый тип человека — тот, кто был достаточно подготовлен, чтобы он / она мог видеть Бога в Его славе и жить, чтобы рассказать об этом.