Может ли тональность песни быть только мажорной или натуральным минором?

Из того, что я читал, тональность песни или музыкального произведения может быть как в мажорной, так и в натуральной минорной гамме.

Это правда? Может ли песня иметь тональность в другой гамме?

Спрашиваю, потому что есть еще "лады" - может ли музыкальное произведение быть в определенном ладу своей "тональностью".

Я не понимаю, какие гаммы могут быть «тональностью» песни и, что более важно, почему это работает именно так.

Ответы (7)

Здесь много вопросов, объединенных в один.

Ключевая подпись указывается в начале произведения на нотах. Например, песня, написанная в тональности C, не будет иметь случайных знаков, песня, написанная в тональности A, будет иметь (F#, C#, G#) все указанные в начале.

Это не означает, что песня должна оставаться в этой тональности на протяжении всего времени. Для музыки очень характерно модулировать тональность. Обычный образец - играть мелодию в мажорной гамме тональности песни, а затем перемещать ее до 4-й ступени, фа , той же тональности. Некоторые композиторы будут перемещать мелодию без изменения тональности, но будут менять режим, в то время как другие могут вводить в мелодию знаки альтерации, чтобы указать истинное изменение тональности от оригинала, начиная с До, к тональности на четвертую вверх, начиная с Фа оригинала. ключ. Не все оценки показывают ключевое изменение. Некоторые предпочтут оставить тональность песни прежней и написать знаки случайности, в то время как другие предпочтут показать новую тональность в нотах. На самом деле я видел пьесы, написанные в тональности фа или соль мажор, но в партитуре указана тональность до. Таким образом, си-бемоль или фа-диез написаны повсюду. Это не только в упражнениях для начинающих, но и в профессиональных оценках. Если модуляция не будет длиться долго, мне лично не нужно видеть изменение тональности, это не очень помогает. Однако в музыкальных партитурах (партитуры для бродвейских мюзиклов) тональность может меняться каждые несколько тактов, поэтому постоянно переваривать новые случайные числа становится грязно. В этом случае общее изменение ключа более полезно. Дело в том, как подается информация. Вам все равно придется переваривать новые знаки альтерации, но если они будут появляться по одному, ваш мозг не сможет понять общий сдвиг в тональности, но когда вы увидите тональность, вы «узнаете» за годы обучения, какая группа случайностей сгруппирована вместе и для некоторых инструментов изменение - это просто вопрос перемещения вашей руки в новое положение. Если модуляция не будет длиться долго, мне лично не нужно видеть изменение тональности, это не очень помогает. Однако в музыкальных партитурах (партитуры для бродвейских мюзиклов) тональность может меняться каждые несколько тактов, поэтому постоянно переваривать новые случайные числа становится грязно. В этом случае общее изменение ключа более полезно. Дело в том, как подается информация. Вам все равно придется переваривать новые знаки альтерации, но если они будут появляться по одному, ваш мозг не сможет понять общий сдвиг в тональности, но когда вы увидите тональность, вы «узнаете» за годы обучения, какая группа случайностей сгруппирована вместе и для некоторых инструментов изменение - это просто вопрос перемещения вашей руки в новое положение. Если модуляция не будет длиться долго, мне лично не нужно видеть изменение тональности, это не очень помогает. Однако в музыкальных партитурах (партитуры для бродвейских мюзиклов) тональность может меняться каждые несколько тактов, поэтому постоянно переваривать новые случайные числа становится грязно. В этом случае общее изменение ключа более полезно. Дело в том, как подается информация. Вам все равно придется переваривать новые знаки альтерации, но если они будут появляться по одному, ваш мозг не сможет понять общий сдвиг в тональности, но когда вы увидите тональность, вы «узнаете» за годы обучения, какая группа случайностей сгруппирована вместе и для некоторых инструментов изменение - это просто вопрос перемещения вашей руки в новое положение. тональность может меняться каждые несколько тактов, поэтому постоянно переваривать новые знаки альтерации становится грязно. В этом случае общее изменение ключа более полезно. Дело в том, как подается информация. Вам все равно придется переваривать новые знаки альтерации, но если они будут появляться по одному, ваш мозг не сможет понять общий сдвиг в тональности, но когда вы увидите тональность, вы «узнаете» за годы обучения, какая группа случайностей сгруппирована вместе и для некоторых инструментов изменение - это просто вопрос перемещения вашей руки в новое положение. тональность может меняться каждые несколько тактов, поэтому постоянно переваривать новые знаки альтерации становится грязно. В этом случае общее изменение ключа более полезно. Дело в том, как подается информация. Вам все равно придется переваривать новые знаки альтерации, но если они будут появляться по одному, ваш мозг не сможет понять общий сдвиг в тональности, но когда вы увидите тональность, вы «узнаете» за годы обучения, какая группа случайностей сгруппирована вместе и для некоторых инструментов изменение - это просто вопрос перемещения вашей руки в новое положение.

Мой пример с партитурой служит для того, чтобы показать, что песня может менять тональность так часто, как пожелает композитор.

Режимы интересные. Между режимами существует взаимосвязь, с которой вы, возможно, знакомы. Все семь ладов связаны с мажорной гаммой, но начинаются с разных ступеней.

На первой ступени мажорной гаммы --- ионийский лад (или мажорная гамма)

На 2-й ступени мажорной гаммы --- Дорический лад

На 3-й ступени мажорной гаммы --- Фригийский лад

На четвертой ступени мажорной гаммы --- Лидийский лад

На 5-й ступени мажорной гаммы --- Миксолидийский лад

На 6-й ступени мажорной гаммы --- Эолийский лад (или натуральная минорная гамма)

На 7-й ступени мажорной гаммы --- Локрийский лад

Например, если вы пишете мелодию в ре-дорийском стиле, вы на самом деле находитесь в тональности до мажор, и ноты будут написаны именно так. Что делает его узнаваемым как дорийская мелодия, а не мажорная мелодия, так это начальные и конечные ноты фраз. Классический пример — «So What» Майлза Дэвиса. Это написано в D Dorian.

Теперь об идее игры в режиме. В теории и традициях классической западной музыки (в том виде, в каком она эволюционировала в наши дни) не будет ошибкой сказать, что песни преимущественно написаны с использованием мажорной гаммы или минора (обычно мелодического или гармонического минора, а не натурального минора). Но когда джазмены выкрикивают So What на джем-сейшене, они часто говорят: «Сыграй это в D». Они имеют в виду, как написано, в D Dorian. В первый раз, когда это случилось со мной, я переписал до ми-дориана, думая, что это правильная "тональность", т.е. ре мажор. Поэтому иногда люди обращаются к песне не по тональности, а по ноте, с которой начинается песня, или по используемому ладу. Вы можете проанализировать модальное произведение с точки зрения теории классической западной музыки, и это сработает, но некоторые культуры не произошли от этой традиции.

Это подводит меня к другому примеру, когда «Ключ» теряет смысл, к Блюзу. Блюз ломает стереотипы во многих отношениях. Обычно мы «меняем тональность» с каждым аккордом в последовательности I—IV—V, используя донинант7-й аккорд на каждой ступени последовательности. Теоретически это означает использование соответствующего миксолидийского лада в каждой позиции аккорда, и некоторые исполнители так и поступают. Но многие предпочитают использовать минорную пентатоническую гамму, начинающуюся с ноты I поверх всех трех аккордов, и это тоже работает. Строго говоря, вы «не в теме», но это АУТ, который работает. Более полезная гамма — это «блюзовая» гамма, которая представляет собой минорную пентатонику с добавлением b5. Еще более полезно то же самое с добавлением мажорной терции, очень распространенного основного элемента соло Пэта Мартино (и других великих джазовых исполнителей). Здесь у вас есть длинный хроматический пробег от b3 до 5-го. Когда исполнители блюза произносят мелодию, они могут сказать «Блюз в си-бемоль». Это обычно (но не всегда) начинается на Bb7, что, строго говоря, в тональности Eb мажор. Написанный в нотах, он вполне может показать тональность ми-бемоль, но это не то, как мы думаем о блюзе. Блюз в Bb, вероятно, написан в тональности или гамме Bb минор и сыгран поверх структуры аккордов Eb Major, которая модулирует тональность при каждом или почти каждом изменении.

Можно применить западную теорию классической музыки к блюзу, обозначить все эти изменения и указать их в партитуре с соответствующими тональными подписями и еще чем-то. Но, в конце концов, для исполнителя, знакомого с блюзовой традицией, это, вероятно, будет более запутанным.

Не вся музыка является западной классической, и даже жесткие правила теории музыки и теории гармонии полезны, но есть исключения из этих правил.

Этот «блюз с добавлением мажорной 3-й» вполне может быть мажорной нотой блюзовой гаммы, часто смешанной с ней. Интересно посмотреть, как джазеры «подписывают» тональность So What. На самом деле должен быть знак O или C. А - те # и b в знаке ключа. не случайны, они там специально. Только диезы и бемоли, называемые ключевой сиг!
Я думаю, вы неправильно понимаете то, что я написал. Но что с того? Что же касается "мажорного блюза", то в нем не было б5 в стандартной форме. Но кому интересно, добавляйте. Возможно, это вариант гаммы бибопа.
Это не было задумано как критика. Минорный блюз — 1, b3, 4,5, 5, b7. Мажорные блюзовые - 1 2, b3, 3, 5, 6. Сложите их все вместе - так делают многие блюзмены, и проще перечислить, что не играть!
@Tim fwiw Я никогда не был убежден, что «мажорные блюзовые» и «минорные блюзовые» гаммы, как правило, являются полезными понятиями - они могут соответствовать некоторым песням, но блюз на самом деле заключается в том, чтобы найти пространство между этими нотами (даже на инструментах, где это казалось бы невозможным, как рояль!). Большинство блюзов является «мажорным» и «минорным» одновременно, и я чувствую, что по крайней мере некоторое обсуждение «мажорного блюза» и «минорного блюза» пропагандируется теми, кто борется с этой концепцией...
Я вижу блюз как наложение минорных мелодий на мажорные аккорды, создающее диссонанс. Но это действительно бросает вызов западной теории музыки. Настоящий блюз — это не западная музыка в классическом понимании.
@ggcg - правда, нельзя квалифицировать (или количественно) блюз, используя классические идеи. Тем не менее, довольно часто, используя минорные ноты (b3, b5, b7) поверх основных гармоний — хотя и седьмых — существует тенденция подслащивать более длинные m3 до M3 — в частности, на гитаре и саксофоне.

Тональность и масштаб — это два разных понятия, и физически — две разные вещи.

Я понимаю, что новички (особенно!) путаются. В пьесе в тональности C используются в основном ноты из гаммы C, и на ранних стадиях они легко могут быть одним целым!

Однако у подавляющего большинства фигур есть «домашняя» точка, в которой они чувствуют себя в покое. Считай его часто отправной точкой путешествия. Это будет корень произведения. Если это, например, A, то ноты A, B, C♯, D, E, F♯, G♯ будут для западного уха наиболее естественно звучащими нотами, подходящими для этого начального путешествия.

Чтобы облегчить жизнь читателям, композитор напишет 3 диеза в начале, чтобы указать, что это « ноты, измененные по сравнению с нормой без диезов или бемолей» . Ключевая подпись . Большинство музыкантов в этот момент надевают свою «шапку ля» и играют в тональности ля мажор. Да, используя в основном те ноты, которые можно найти в гамме A. Большинство, но не исключительно. Я имею в виду, это может быть тональность F ♯ минор!

Точно так же, как когда мы отправляемся в путешествие, музыка может идти в обход. Это может принять во внимание, что все те ноты, которые, как мы думали, (принадлежащие гамме A) подходят, больше не подходят. Произведение модулировано, и чтобы включить это, нужно изменить одну или две ноты. Скорее всего, в конце мы все равно вернемся домой — именно здесь заканчивается большинство путешествий — поэтому часть (часто) вернется к точке, где А кажется хорошей конечной точкой. Но - в пути используются другие ноты, кроме нот гаммы (диатоники).

Это все немного компромисс, и, я думаю, наличие некоторых правил помогает держать игроков на прямом и узком пути, эти правила могут быть обречены на провал, если их воспринимать как истину. Это не так - это чисто рекомендации .

Вы спрашиваете о мажоре или натуральном миноре для тональности. Не так. Пьеса может быть в любом из 7 ладов, а может быть и в относительном миноре, у которого есть еще какие-то измененные ноты к тональности, что еще больше усложняет вопрос. Итак, ключевой знак. - это сокращенный способ сообщить читателю факт, но часто не хватает информации - несовершеннолетние часто не рассказывают весь факт.

ПОСЛЕ ВСЕХ ЭТОГО: читать между строк вашего заголовка — возможно, если он гласил: «Может ли ключевой знак песни быть только мажорным или натуральным минором?» - то и там ответ нет, как тот ключевой знак. может обозначать набор заметок, которые можно использовать модально. Ключевой сиг. Например, 3♯ может означать A мажор, F♯m, B дорийский, D лидийский.

Я проголосовал только за первое предложение. Это не может быть достаточно подчеркнуто.
@phoog - спасибо за это. Я просто за "человеком", который щедро раздает dvs на этой неделе, с обычным "не говоря почему". Меня это действительно бесит, и это бесполезно для этого замечательного сайта.
Тональность и строй — разные понятия, но разве вы не сказали бы, что тональности определяются в терминах мажорной и минорной гаммы? К чему относится «мажор» в «до мажор», если не к мажорной гамме?
@topoReinstateMonica - я бы сказал, что определяющим фактором является третья нота. Что также является барометром мод.
@topoReinstateMonica - давайте посмотрим правде в глаза - единственная разница между мелодическими гаммами до мажор и до минор (восходящая или джазовая) заключается в третьей ноте.
Итак, в какой степени, по вашему мнению, быть в «мажорной тональности» означает «предполагать, что тональность построена вокруг мажорной гаммы», и в какой степени это означает «предполагать, что в ней присутствует мажорная терция, но без каких-либо других предположений о тональность»?
@topoReinstateMonica — принимая скромную триаду, которая используется для завершения большинства произведений из мейнстрима, третья является единственным определяющим фактором. Основной тон и квинта остаются как есть, поэтому определяется тональность в этой точке. Что касается тональности на протяжении остальной части пьесы, она часто меняется, как мы знаем, поэтому нелегко точно сказать, что какая-либо пьеса находится в определенной тональности - только в определенных точках на своем пути.
Но даже если согласиться с тем, что третий является определяющим фактором, я думаю, что мой вопрос остается - существуют ли какие-либо другие (неопределенные) предположения / предположения, подразумеваемые «мажорной тональностью», кроме основной терции?
@topoReinstateMonica - я действительно не думаю, что есть. Ведущие ноты происходят в мажоре. и мин., лады называются мажорными или мин в силу их 3-го порядка. Как вы думаете, что может иметь значение?
Что ж, то, какие ноты рассматриваются как диатонические по отношению к тональности, часто рассматривается как вопрос некоторого значения. Если мы скажем, что мажорная терция — это единственное, что определяет «мажорность» мажорной тональности, я не уверен, что из этого выйдет идея о том, что некоторые ноты (кроме терции) являются диатоническими по отношению к тональности / «ин». ключ, а некоторые нет. Если мы посмотрим на начало en.wikipedia.org/wiki/Key_(music)тональность произведения — это группа тонов или гамм, которые составляют основу музыкальной композиции — мне кажется, что это действительно так. быть чем-то, что обычно подразумевается под «ключом».
@topoReinstateMonica - должны быть пьесы, в которых используются только диатонические ноты (я включаю в них второстепенные ноты), которые могут быть идентичными, за исключением того, что третья часть - это M3 или m3. Может быть, это будет решающим фактором? Нужен кто-то еще, чтобы скинуться здесь, с чем-то более определенным...
Я думаю, что есть разница между представлениями о том, что было бы решающим фактором между восприятием чего-либо как находящегося в мажорной или минорной тональности , и тем, какие вещи связаны с концепциями мажорной и минорной тональности . Возможно, вы говорите о первом, а я о втором..?
@topoReinstateMonica - тонкая разница, но да. Не уверен, что хотел ОП.

Из того, что я читал, тональность песни или музыкального произведения может быть как в мажорной, так и в натуральной минорной гамме.

Людей часто учат чему-то подобному, но, как вы заметили, это не всегда верно.

Тональности — это один из способов описания тональности музыкального произведения. Как вы сказали, ключевая система предполагает, что музыкальное произведение будет основано на мажорной гамме или естественной минорной гамме.

Утверждение, что музыкальное произведение находится в определенной тональности, не означает, что в нем используются ноты только из этих гамм, поэтому понятие «тональности» более гибкое, чем вы думаете. В частности, в минорных тональностях часто используются ноты других минорных гамм.

Тем не менее верно и то, что тональность многих музыкальных произведений не может быть описана только с помощью идеи «тональности». Очень очевидным примером является блюз: ноты в блюзе обычно изгибаются и изгибаются в определенных диапазонах, включая терцию, которая часто изгибается между мажором и минором. Так что часто невозможно сказать, является ли блюзовое произведение «мажорным» или «минорным» — на самом деле это ни то, ни другое.

И, конечно же, незападные музыкальные произведения могут использовать совершенно другие гаммы, и их также нелегко описать с помощью понятия тональности.

По сути, «тональность» — это идея, которая хорошо подходит для описания одних музыкальных произведений, но не для других.

Песня может быть всем и вся. Мажор и минор - это всего лишь 2 частных случая ладов.

Ключ определяет, какой из 12 тонов является основным тоном, и отсюда мы можем вывести лад и тональность песни.

...музыка может быть как в мажорной, так и в натуральной минорной гамме...

Что бы вы ни читали, это смешивание тональности с тональностью и гаммой.

Утверждение представляет собой своего рода быстрый и грязный способ описать основу тональности и гармонии, но это может легко привести к недоразумениям, особенно с минорной тональностью и хроматической гармонией.

Лучше всего перестать думать о ключах и ключевых знаках как о шкалах , потому что они не являются шкалами.

Если у вас есть музыкальное произведение в Gминоре, оно будет иметь (современную) ключевую подпись из двух бемолей ( Bбемоль и Eбемоль). Различные тона, которые будут использоваться в музыке — в обычной практике Gминор — будут включать разные тона натуральные и мелодические минорные гаммы. Чтобы найти очень краткое описание того, как работает гармония минорной тональности, посмотрите правило октавы и проверьте примеры минорной тональности. В пространстве нескольких музыкальных тактов вы увидите гармонические условности минора.

Модальная музыка более сложна, потому что существует несколько разных музыкальных стилей, в которых разные лады используются по-разному: музыка эпохи Возрождения, классика, джаз, фолк, рок и т. д. точки зрения, это найти заимствованные аккорды и посмотреть на аккорды в сборнике народной музыки. Определенные паттерны, такие как i bVII iили I iv Iи т. д., являются обычными способами появления ладов в музыке.

Кажется, вам следует приобрести хороший учебник по гармонии в колледже и с ним начать анализировать примеры настоящей музыки.

Попробуйте думать о ключевом центре как о фундаменте, на котором строится сложность. Если большинство нот находится в определенной тональности (диатонике), то обычно считается, что музыка написана в этой тональности. Исходя из этого, можно, повышая или понижая определенные ноты, переходить к другим ладам или относительному минору определенной тональности. Важно учитывать первый и последний аккорды/ноты произведения при определении тональности. Если они различаются, вы, вероятно, наблюдаете изменение тональности. Конечно, музыка может начинаться и заканчиваться относительным минорным аккордом или нотой определенной тональности и считаться минорной (поднятая пятая нота относительной мажорной тональности, безусловно, подтверждает это). Для большей части музыки это очевидный процесс, но для некоторой музыки нет четкого консенсуса относительно того, в какой тональности она находится. Всегда важно помнить, что « музыкальная теория' похожа на науку. Это способ объяснения природного явления.

Строго говоря нет, шкала и тональность - разные вещи. Например, если песня основана на фа-дорийской гамме, а ее тональный центр — фа, то тональность — фа минор.

Однако я не считаю неправильным говорить «песня в фа-дорийском», когда вы хотите подчеркнуть, какой лад используется, и это подразумевает тональность фа-минор.

Не уверен в этом. Ключевой знак. для Fm - 4b, тогда как ключевой знак. для F Дориана это 3b. Да, Дориан — это минорный лад , но не ключ.
Я согласен с комментарием Тима. Тонального центра фа недостаточно, чтобы услышать фа минор. Если вы слышите мажорную 6-ю ступень, вы находитесь в фа-дорийском = ми-бемоль мажор, а не фа минор.
@mkorman - не знаю, почему 3 бемоля должны вызывать тональность Dm. Вы, вероятно, имели в виду см.
@ Тим, когда мажорная и минорная тональности возникали из четырех ладов (да, четырех, а не шести, а не семи), основой минорного лада фактически был дорийский, и нередко можно увидеть пьесы даже так поздно. как 18 век, которые имеют соответствующую тональность (например, пьесы соль минор, где тональность имеет только си-бемоль).
@phoog - посмотри, откуда ты! Интересно, если на самом деле, поскольку лады теперь исходят из родительской гаммы, действительно ли «мода» является хорошим словом для этих оригиналов - поскольку они не были модами чего-либо, они были их собственными сущностями. Что я пропустил?
@Tim Термин «режим» означает «метод», как в методе организации высоты тона и мелодии. Были также ритмические лады, которые превратились в тактовые размеры. Режим не обязательно должен быть режимом чего-то конкретного (по крайней мере, исторически). Этот термин использовался в то время, и он является прямой основой нашего использования термина сегодня. Использование другого термина только сбивает с толку. Исторически сложилось так, что была только одна шкала, гамма, от современной G2 до E5, включающая только «белые» ноты плюс B ♭ 3 и B ♭ 4. Можно сказать, что лады относятся к этому масштабу, но этот термин вошел в обиход не так.
@Tim гамма также является шкалой в другом смысле, чем тот, который используется сегодня, учитывая, что она включает ноты, которые не обязательно будут использоваться одновременно. Например, ни в одной пьесе не будет отрывка, содержащего ноты G, A, B ♭ , B, C. Это был скорее набор звуков, доступных для использования в музыке, но в любом данном музыкальном отрывке использовалось только подмножество, поэтому в этом смысле он играл роль, аналогичную 12 тонам современной системы. Аналогия, конечно, не идеальна.
@phoog - интересно! Я думаю, что B было тем, что немцы знали как «H», а Bb — как B. И это также означало, что помимо диатонических нот «C», следовательно, тональность C, вещи могли модулировать тональность F.
@ Тим, да, это то, что я имел в виду. Жалко не могу отредактировать свой комментарий
@mkorman - вроде как можешь. Удаляй и пиши заново! Время/дата меняются, но и детали комментариев тоже!
Я тоже согласен с @Tim. Если песня написана в фа-дорийском стиле, тональность будет такой же, как у ми-бемоль мажор. Взглянув на подпись, можно было бы догадаться, что она написана либо в ми-бемоль мажоре, либо в до миноре, и только при ближайшем рассмотрении вы бы увидели, что это на самом деле фа-дорийский.