До недавнего времени я думал, что если песня была написана в ладу с мажорной терцией, то она была в мажорной тональности, а если в ладу с минорной терцией, то в минорной тональности. Но я читал статью, в которой говорилось, что для того, чтобы песня была в минорной тональности, в ней должна быть ведущая септима, то есть на один полутон ниже основной ноты, которой нет ни в одном из минорных ладов. По сути, это означает, что если песня написана в ля-эолийском ладе, то на самом деле она не в ля-минор, а только в ля-эолийском ладе. По крайней мере, так было сказано в статье.
Мой вопрос в основном, это правда? Если песня написана в ладу с бемолью, разве нельзя сказать, что она в тональности?
Я подумал об этом из-за песни RHCP «Mellowship Slinky in B Major». Люди в разделах комментариев всегда спорят, действительно ли это си-мажор или нет. Я знаю, что в басовой партии используется миксолидийский лад си, поэтому я всегда думал, что это си мажор, но, поскольку у нее бемольная септима, разве она не си мажор?
Изменить: вот ссылка http://garyewer.wordpress.com/2009/10/29/dorian-mode-aeolian-mode-minor-key-whats-the-difference/
Основная мысль, которую делает г-н Эвер, верна: лад — это не то же самое, что тональность, так же как лад — это не то же самое, что лад . Однако затем он путает вещи, используя определение «тональности», отличное от того, которое обычно используется в современной западной музыке .
Некоторые минорные гаммы имеют мажорную септиму, например, гармонический минор и мелодический минор по возрастанию. Другие минорные гаммы имеют минорную 7-ю ступень, например натуральный минор (эолийский лад), дорийский и фригийский лады. Единственной универсальной чертой минорных гамм является малая терция, от которой все минорные гаммы получили свое название. Из этих многочисленных минорных гамм мы обычно называем только эолийскую, дорийскую и фригийскую гаммы минорными ладами, а натуральная минорная гамма является единственной основой минорной тональности.
В современной западной музыке 12* минорных тональностей. Каждый устанавливает определенный тонический центр с минорным качеством. У каждого есть относительная мажорная тональность, начинающаяся на минорную треть выше. Эти относительные тональности также называются эолийским и ионийским ладом или естественными минорной и мажорной гаммой. Хотя есть много других режимов и шкал, есть только эти 24 общие клавиши.
Г-н Эвер использует для своих примеров другой контекст, гармоническую теорию, в которой минорная тональность немного отличается от современной минорной тональности. Я лично не знаком с этой теорией, но она очень похожа на современную гармоническую минорную гамму. Если вы не помните об этом, вся его статья будет в лучшем случае запутанной.
Для большего контекста: большая часть мелодического и гармонического установления тональности заключается в использовании напряжения (диссонанса) и расслабления (консонанса), чтобы направить музыку к тоническому центру. Традиционно это в значительной степени зависит от аккорда V и особенно от мажорного 7-го (ведущий тон). Это идея, лежащая в основе гармонических и мелодических минорных гамм, и, вероятно, то, о чем говорит г-н Эвер. Однако есть и другие способы создания минорного тонического центра, такие как блюзовый оборот или хроматический нисходящий ведущий тон (создание фригийского ощущения). В основном это небольшие изменения натуральной минорной гаммы, которая служит отправной точкой для минорной тональности.
Чтобы ответить на ваш вопрос о «Mellowship Slinky in B Major»: миксолидийский лад B — это не то же самое, что тональность B мажор, и вы не должны использовать эти два названия взаимозаменяемо. С другой стороны, басовая партия с миксолидийским оттенком не обязательно означает, что пьеса не си мажор — Фли может просто немного играть с тональностью для придания колорита.
* Использование общих подписей ключей; больше возможно с энгармоническим написанием.
Вступительное предложение в связанной статье гласит:
«В традиционной гармонии (то есть той, которую вы изучаете в школе классической музыки) минорная тональность имеет особое определение, которое путают с минорной тональностью».
Он прав. Любая хорошая (традиционная) книга по теории подтвердит это наряду со всем остальным, что говорится в статье.
Вопрос ОП:
Мой вопрос в основном, это правда? Если песня написана в ладу с бемолью, разве нельзя сказать, что она в тональности?
Да, обоим. Если ведущий тон отсутствует, тональность не может быть установлена.
Модальная музыка не может установить «тональность» в традиционном смысле.
На странице Эолийского стиля в Википедии есть примеры песен, в которых используется эолийский лад:
Песни, в которых используется эолийский
лад в качестве гаммы, идентичен натуральному минорному ладу. Таким образом, он повсеместно встречается в минорной тональности. Ниже приводится список некоторых примеров, отличающихся от обычной минорной тональности.Боб Дилан — «Все вдоль сторожевой башни» REM — «Потеря моей религии»
Эти песни не устанавливают тональности (в традиционном понимании). Это модальные песни.
Модальная музыка широко распространена в современной музыке (рок, поп и т.д.). Во многих песнях модальные секции смешиваются с секциями на основе тональности (функциональная гармония), например:
«Норвежский лес» Beatles тратит 16 тактов на миксолидийский ми, затем переходит на дорийский на 12 тактов (Em-A-Em); затем последние 4 такта - ii-V ми мажор, затем в миксолидийскую канавку.
Во многих песнях есть миксолидийские куплеты, переходящие в основные припевы. например:
Guns and Roses Sweet Child o Mine.
Сочувствие Rolling Stones дьяволу.
Битлз, тяжелые дни, ночь.
Для простоты (или невежества, или краткости) многие не удосуживаются провести различие между пьесой с «тональностью» и модальной пьесой, они просто указывают тональный центр и продолжают его, как это сделали RHCP.
Это привело к тому, что термин «тональность» потерял свое более точное определение и стал также означать «тональный центр модальной пьесы», а также «тонику гаммы» во многих кругах.
В большинстве случаев это нормально, но люди с формальным образованием в области гармонии, такие как автор статьи, все еще используют термин «ключ» в том виде, в каком он был определен сотни лет назад, а не в более расплывчатом определении, которое он получил недавно (последние 50 лет или около того). .
Здесь есть некоторая путаница с гаммами, режимами и тональностями. В мажорных тональностях будет 3 мажора, а в минорных тональностях - 3 минора. В гармонических, натуральных и мелодических минорах первые 5 нот одинаковы. В дорийском ладе также есть те же 5 нот. То, что происходит в оставшихся двух, определяет, какой масштаб/режим используется. Некоторые песни будут отклоняться от одной к другой, а классическая мелодия движется необычным образом: 6 и 7 являются «мажорными» в восходящих движениях, но естественно опускаются вниз.
Бемоль 7 или нет сама по себе не различает мажорную или минорную тональность. 3 делает это. Можно возразить, что бемоль 7 на самом деле является приемлемой нотой по отношению к следующей части мелодии, как, например, в C используемая си-бемоль обычно приводит к фа, в которой в любом случае есть си-бемоль.
В предыдущем вопросе я утверждал, что минорных тональностей было 3, ошибся - 3 (или более) минорных гаммы, но не тональности. Строго говоря, тональность, вероятно, будет иметь ключевую подпись своего родителя, например, в E Дориану требуется 2#, так как это Dorian OF D. Это всегда хороший ключ к тому, в какой тональности находится произведение.
Кроме того, после некоторых размышлений ответ и да, и нет. Тональность обычно считается относящейся к «домашней» ноте, поэтому в F # maj. или мин., тяга в сторону F#. Иначе этого не было бы в F#. ОДНАКО, с модами есть двойная тяга - используется набор нот, которые относятся к родительской тональности, снова назовем ее F#. Для меня, по крайней мере, многие модальные вещи все еще звучат неразрешенными, скажем, это G# Dorian, который кажется (мне), что только когда я слышу F#, он дает законченность. Но если она в дорийском G#, то она закончится (и, вероятно, начнется) в G#, что, безусловно, устанавливает ее дорийскую модальность, поскольку G# можно рассматривать как «домашнюю» ноту/аккорд.
Любой лад (или модальное музыкальное произведение) можно играть/спеть в любой тональности, если под «тональностью» вы подразумеваете «тональность». Я не знаю пьесу, на которую вы ссылаетесь, но если она действительно в (тональности) си мажор, она не может быть в равной степени и в миксолидийской си-миксолидии, которая будет иметь ту же тональность, что и ми-мажор!
Есть также некоторые композиторы, которые придерживались очень расплывчатого определения гаммы. Дебюсси делал это очень часто. Вы увидите фрагмент, который, по вашему мнению, находится в E, а затем внезапно вы столкнетесь со случайностями, которые заставят вас задуматься, что именно происходит.
Есть еще и тот факт, что модуляции встречаются и они не всегда определяются доминантным или относительным минором/мажором.
Тим
Фергус
Ли Ковальковски
Тим
Тим
Фергус
Кирк А
Тим
вумбо