Можно ли использовать 1 Кор. 13:8-10 как доказательство обязательности радикального континуационизма?

Этот вопрос вызван ответом в CSE, в котором утверждается, что сама формулировка выделенного жирным шрифтом текста ниже в 1 Кор. 13:8-12 подразумевает, что пророчества, языки и знание были доступны во времена Павла, а также в наше время . поскольку оба периода предшествуют времени, «когда наступит совершенное».

ЕСВ-перевод:

8 Любовь никогда не заканчивается. Что касается пророчеств, то они исчезнут; языки умолкнут; что касается знания, то оно прейдет. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем, 10 но когда придет совершенное, тогда отчасти прейдет . 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал. Когда я стал мужчиной, я отказался от детских привычек. 12 Пока мы видим в зеркале смутно, тогда же лицом к лицу. Теперь я знаю отчасти; тогда я узнаю полностью, как я был полностью познан.

Мой вопрос таков : обязательно ли ответственная экзегеза выделенного жирным шрифтом текста (принимая во внимание более широкий контекст текста, аллюзии Павла на Ветхий Завет и т. д.) доказывает радикальный континуационистский взгляд на три чудесных дара, упомянутых в 1 Кор. 13:8 ( пророчество, говорение на языке и слово знания) предназначены для всех христиан всех времен (вид № 3 ниже)? Пожалуйста, покажите свое толкование .

Четыре возможных ответа (пожалуйста, покажите свое толкование):

  1. Его лучше всего использовать для доказательства классического цессационизма («чудесные» дары, такие как пророчество, исцеление и говорение на языках, прекратились с апостолами, но Бог иногда действует сверхъестественным образом сегодня; точка зрения реформатов и большинства англикан).
  2. Его лучше всего использовать для доказательства Осторожного Континуационизма («чудесные» дары, включая пророчества, языки и знание, не обязательно обещаны в каждом месте и в любое время в церковной истории; точка зрения католиков, лютеран и методистов).
  3. Его лучше всего использовать для доказательства радикального континуационизма («чудесные» дары, включая пророчества, языки и знание, предназначены для всех христиан во все времена; точка зрения пятидесятников).
    • См. статью в Википедии «Пятидесятничество — духовные дары» , в которой говорится: «Подобно тому, как плод должен быть очевиден в жизни каждого христианина, пятидесятники верят, что каждому исполненному Духом верующему дается некоторая способность к проявлению Духа», основанная на «Основах пятидесятнического богословия», которые в Терн цитирует Декларацию веры Foursquare , в которой говорится (выделено мной):

      Мы верим, что Святой Дух имеет следующие дары для верующей церкви Господа Иисуса Христа: мудрость, знание, вера, чудеса исцеления, пророчество, проницательность, языки, истолкование; что, по степени благодати и веры, которыми обладает получатель, эти дары разделяются каждому человеку в отдельности, как Ему, Святому Духу, угодно ; что их следует искренне желать и желать в том порядке и пропорции, в которых они окажутся наиболее назидательными и полезными для церкви.

  4. Контекст не позволяет использовать его для доказательства чего-либо из вышеперечисленного (т.е. стих говорит о чем-то другом, или он не сообщает нам о постапостольском периоде и т.д.).

Примечание для руководства ожидаемого ответа :

Я специально сформулировал этот вопрос, чтобы попросить разъяснить выделенный жирным шрифтом текст. Чтобы еще больше сфокусировать запрошенную экзегезу, я сформулировал варианты с № 1 по № 4, чтобы в ответе можно было выбрать только один. Я также намеренно сформулировал варианты с 1 по 3 как «наиболее используемые», чтобы взгляду не приходилось полагаться только на этот стих. Вариант № 4 предназначен для толкования, которое нельзя использовать для поддержки ни цессационизма, ни континуационизма.


Ресурсы :

Не знаю, в тему это или нет. Вы спрашиваете не о герменевтическом анализе, а о том, «доказана» та или иная доктрина или нет. Я воздержусь от голосования, пока не увижу, как отреагирует сообщество в целом.
@NigelJ Я изменил вопрос, так что он явно требует толкования, которое затем они могут использовать, чтобы показать ответ «да» / «нет» на конкретную доктринальную позицию, которая уже, чем раньше (т.е. радикальный континуационизм, как определено в Википедии : «утверждая, что дары Святого Духа должны быть испытаны всеми христианами в любое время».) Надеюсь, это сделает вопрос более «актуальным» для BH.SE, поскольку он начинается с отрывка.
1 Коринфянам 13:8-10 : «[Если] есть дары пророчества, они упразднятся; если есть языки, они умолкнут; если есть знание, оно упразднится. Ибо мы знаем отчасти и мы пророчествуем отчасти, но когда придет совершенное (Н/П), то отчасти упразднится». Я полагаю, что в этих стихах говорится: 1) дары пророчеств, языков и т. д. прекратятся; 2) в то время, когда это было написано, Н/Т был неполным, несовершенным ; 3) когда придет «совершенное» (Н/Т), эти частичные дары прекратятся (ненужные для передачи Божьего Послания). Я бы сказал, что номер 1 в списке правильный.
@GratefulDisciple, можно ли скопировать и вставить сюда свой ответ C.SE?
Выбранный вами отрывок не говорит о глобальном цессационизме — вам нужно будет показать, почему это возможно!
@SpiritRealmInvestigator Думаю, ссылки будет достаточно; иначе это будет слишком отвлекать. Если я не правильно изложил вашу позицию, пожалуйста, предложите исправление.
@Dottard Я пересмотрел вопрос, чтобы уточнить, что я говорю только о чудесных дарах, особенно. 3, упомянутые в 1 Кор. 13:8: пророчества, языки и слово знания, что является частью спора между цессационистами и континуационистами. Я надеюсь, что вопрос стал лучше.
Спасибо за вопрос и обсуждение. Когда вы пишете «доступно всем христианам в любое время», означает ли это выражение (которое, я знаю, вы не утверждаете), но означает ли это выражение выше, что все христиане (как и каждый отдельный человек) способны на все три? Я не уверен, что вы явно оставили вариант, что все три проявляются каким-то подмножеством стаи, и этот факт всегда и везде верен.
@GratefulDisciple проблема с вопросом в том, что между 2 и 3 нет места для того, чтобы трое были доступны во всех группах и во все времена, но не для каждого человека. Кто-то сделает то или иное, кто-то нет. Не каждый может, но в любом месте и в любое время могут проявиться все три. Честно говоря, не запутавшись в сорняках, здравый смысл кажется наиболее разумным. Конечно, пророчество не открывает канон (много пророчеств не в Библии - просто упоминание о том, что некоторые пророчества были без их детализации)
@AlBrown Спасибо за ваш вклад. Я согласен с вами. Я разъяснил вопрос цитатой из книги по пятидесятническому богословию.
@GratefulDisciple Ого, это похоже на странное убеждение. Но кто знает, может быть; Я был бы удивлен. Но теперь тот вид, который я описал, определенно отсутствует. Хммм 🤔
@AlBrown Ваша точка зрения кажется примерно № 3. Но неудивительно, что есть некоторые вариации. Во всяком случае, для целей этого вопроса (примерно 1 Кор. 13:8-10) нам не нужно быть слишком точными.

Ответы (8)

Ваш вопрос: « Обязательно ли ответственная экзегеза выделенного жирным шрифтом текста (с учетом более широкого контекста текста, аллюзий Павла на Ветхий Завет и т. д.) подтверждает радикальный континуационистский взгляд на три чудесных дара, упомянутых в 1 Кор. 13:8? (пророчество, говорение на языке и слово знания) предназначены для всех христиан всех времен (вид № 3 ниже)?»

Мой ответ таков: «Не существует ответственной экзегезы, которая с необходимостью доказывала бы радикальный континуационистский взгляд».

Моя экзегеза основана на двух очевидных фактах , которые никто не может оспорить. Первое наглядно продемонстрировано в шести ответах (пока). Люди с разных «сторон» вопроса выдвинули экзегезу, к своему собственному удовлетворению. Их позиция представляется им вполне разумной и «доказанной» Писанием .Но в этом проблема. По-настоящему здравая экзегеза должна допускать лишь один вывод. Тот факт, что делается много выводов (относительно трех выделенных вами позиций), просто показывает, что мы имеем дело с различными интерпретациями. В данном случае речь идет об одном конкретном Священном Писании, но для всего предмета требуется сопоставление всех связанных Священных Писаний. А для этого нужна книга. Многочисленные книги были рекомендованы разными людьми, занимающими разные позиции. На самом деле есть гораздо более быстрый способ перейти к делу, чем сравнивать дюжину или более книг.

Мой второй наблюдаемый факт заключается в том, что после того, как все аргументы относительно толкования Священного Писания завершены и отряхнуты от пыли, радикальные континуационисты показывают, каковы их настоящие причины и реальная основа их практики. Уверенные в том, что установили (к своему удовлетворению) интерпретацию Священных Писаний, которая дает им зеленый свет для практики различных зрелищных даров, они перестают цитировать подтверждающие тексты и с энтузиазмом относятся к аргументам и доказательствам, которые не являются библейскими. Если хотите, назовите это «упрощенной экзегезой», но основная предпосылка включает в себя изучение того, что НЕ говорят сторонники радикальной школы континуационизма и к чему, следовательно, сводятся их аргументы.

Я собираюсь начать с утверждений нон-континуистов (то есть цессационистов) о том, что радикальные континуалисты говорят, что у них есть доказательства того, что такие практики восходят к известным христианам, таким как Джонатан Эдвардс. Это от Питера Гловера, который считает, что позиция тех, кто практикует радикальный континуационизм, «логически несостоятельна, поскольку она полностью несовместима с одним из ключевых соласов Реформации — sola Scriptura, и что:

«…ксессаонистский взгляд на дары знамений (или более экстраординарные дары Духа) был ясным учением исторического христианства на протяжении веков. Это был взгляд, которого придерживались все реформаторы и пуритане, все великие святых в истории и была преобладающей точкой зрения протестантского евангелизма на протяжении более четырехсот лет. Только в последние десятилетия непрекращающая точка зрения получила какое-либо господство в ортодоксальном христианстве. Учитывая частоту, с которой имя великого святого Джонатана Эдвардса используется сегодня харизматичными лидерами в поддержку всех видов странных явлений, для «рядовых» харизматов может оказаться сюрпризом узнать, что Эдвардс (как мы увидим) был недвусмысленнымцессационист. Что касается Эдвардса и его убеждений, то харизматы более чем экономны в истине». Журнал Christian Research Network , лето 1998, выпуск 3, стр. 16.

«Член команды в аэропорту [Торонто] Виноградник, Ги Шевро сделал больше, чем кто-либо, чтобы связать такие проявления, как смех, дрожь и падение, со служением Джонатана Эдвардса во время Великого пробуждения». Т. Тиллин, журнал Mainstream , зима 1994 г., стр. 11.

Верно ли такое утверждение? Вот свидетельство харизматичного красноречивого автора:

«В своем монументальном произведении «Христианин в полном доспехе » пуританский писатель Уильям Герналл призывает нас к честной оценке нашей приверженности духовной войне. «Я цитирую великую работу Герналла, потому что верю, что верующим, желающим быть Гласом Бога для этого поколения, необходимо ее прочесть… Да, я тоже могу сказать: «Я — голос зовущего в пустыне: путь Господа'... Иоанн Креститель артикулировал Глас Божий, и поэтому реакция людей на Господа выражалась в их реакции на Иоанна!» Мечжурнал, май-июнь 2017, Vol. 12 № 3 стр. 22-23. В т.ч. 12 No. 3 2018 этот автор, Крис Хилл, сказал, что все христиане должны/будут/должны говорить на «языках», и показал, что верит в континуационизм.

Книга Гая Шевро об этом называется « Поймай огонь» , и он также проводил регулярные занятия в Торонто Винъярд, чтобы учить об Эдвардсе и читать чтения из его книг, «почти так же, как в некоторых церквях есть чтения Библии», по словам Т. Статья Тилина.

Дело в том, что такие аргументы континуационистов провалились сквозь очень тонкий лед, потому что пуритане были цессационистами, но люди без основательных знаний церковной истории безоговорочно примут их утверждения (особенно если отрицательная реакция на современные, заявленные «голоса Божьи» приравнивается к сегодня неверующий Богу.)

Другой аргумент, жизненно важный для радикального континуационизма, — это аргумент опыта. Вскоре можно увидеть, что опыт превосходит теологию, хотя открыто признается, что такие харизматические переживания тесно связаны со спиритическими контактами и влияниями (которые Библия осуждает). Майк Фирон, христианский журналист, интересующийся индийскими религиями, написал «Глоток свежего воздуха».(книга, изданная в Великобритании), где он рассматривает все дары Духа как психические явления. Другой автор главы «Медицинские взгляды на проявления» говорит, что то, что происходит в некоторых харизматических богослужениях, является «измененным состоянием сознания», которое он считает «нормальной частью харизматической веры» и «ключом к пониманию христианской религии». опыт» и «жизненно важен для динамичной христианской веры». Он считает, что люди впадают в экстатические состояния или гипнотические мечтания, но одобряет это. Единственная разница между харизматическим поклонением и церемонией вуду заключается в обстановке и намерении. Точно так же Фирон считает, что пророческие дары имеют экстрасенсорное происхождение. Он цитирует Тома Хьюстона (Сити Темпл, международный директор Лозаннского комитета всемирной евангелизации):

«Моя основная точка зрения на дары Духа состоит в том, что они запрограммированы в нас с рождения… дары, какими бы они ни были… могут быть использованы нейтрально, во зло (как в колдовстве и колдовстве) или духовно».

Цессационисты отмечают, что радикальные события, например, в контексте манифестаций в Торонто, включают в себя приглашение «испить» глубоко духовной силы — способности входить в измененные состояния и психическую активность. То, что нельзя доказать на бумаге или толкованием, является источником такой силы. Это от Бога или от демонов? Одним из убедительных показателей того, что это от Бога, было бы направление всего внимания на Бога и Его Христа, при этом Святой Дух никогда не обращал бы внимания на себя, а на Христа, как и сказал Иисус (Иоанна 16:13-15). Здесь, возможно, стоит добавить, что харизматичное говорение на языке сейчас считается довольно старомодным, и гораздо более зрелищные вещи ходят по их кварталам. Что приводит к заключительному пункту — весу опыта как «доказательства».

Важнейшим «доказательством» радикальных континуационистов является опыт. Это настолько важно для их убеждения, что ничто из того, что кто-либо еще говорит из Библии, не изменит их позиции. Когда дело доходит до дела, важен личный опыт. Редактор « Христианства сегодня» получил письмо от говорящего на языках, в котором говорилось : «Вы не можете справедливо относиться к дару от Бога, в который вы не верите и в который не испытали». Значение говорящих на языках не подлежит критическому рассмотрению в свете Писания, и этот субъективный опыт того, что считается даром от Бога, превосходит объективную экзегезу.

Наконец, Мортон Келси, ведущий представитель харизматического движения, написал книгу « Встреча с Богом: богословие христианского опыта» . Он считает исполненную Духом жизнь «мистицизмом» и спешит добавить, что она подтверждается говорением на языках (стр. 154, 157, 165). Последние два абзаца взяты из брошюры доктора Эрнеста Пикеринга «Харизматическая путаница» , изданной в 1980 году. Этого достаточно, чтобы показать, какова реальная основа радикального континуационизма, и это не Библия.

РЕДАКТИРОВАТЬ по вашему запросу: «Было бы здорово, если бы вы могли добавить контекстную интерпретацию того, что Павел имел в виду под «но когда придет совершенное, частичное прейдет» в отличие от заявленного значения в первом абзаце».– Контекстную интерпретацию этой фразы уже давали разные респонденты, принимая разные интерпретации в зависимости от контекста, как они его видят. Это было замечание, которое я сделал в своем ответе. Бессмысленно повторять то, что уже было изложено теми, кто со мной согласен. Как бы ни была взята эта фраза, она сама по себе никого не убедит в правильности или ошибочности их нынешней интерпретации. Весь свод Священных Писаний должен быть сопоставлен. Но сам по себе этот стих нельзя использовать для доказательства обязательной истинности радикального континуационизма, и все приведенные здесь ответы демонстрируют это.

Мне потребовалось пять часов, чтобы собрать соответствующие цитаты и пункты и сформировать свой ответ. Я бы только добавил, что, когда ОП предусматривает, что ответы должны соответствовать той, той или другой позиции, я не склонен с готовностью соглашаться с этим требованием. Попытка проанализировать ваш вопрос вызвала у меня головную боль, поэтому, пожалуйста, простите меня за то, что я не совсем правильно ответила, как вы ожидали! Но спасибо, что подтвердили на собственном опыте, что вы встречали некоторых христиан, которые настаивают на том, что «слово» тех, кто утверждает, что «говорит от имени Бога» в наши дни, должно восприниматься так, как если бы это говорил Бог; Я тоже встречал таких людей.

Что касается переживаний, я бы сказал, что мы не должны сбрасывать со счетов их , пока мы можем быть уверены, что они действительно исходят от Бога . Христианство основано на опыте и свидетельствах очевидцев тех, кто утверждал, что имел его. Апостолы утверждали, что имели опыт свидетельства воскресшего Христа, и они были настолько убеждены в этом факте, что были готовы умереть за него. Как мы можем знать наверняка, что они не были обмануты собственным разумом или обмануты какой-то обманчивой сверхъестественной силой?
Вы настаиваете на варианте №4. Было бы здорово, если бы вы добавили контекстную интерпретацию того, что Павел имел в виду под словами «когда же настанет совершенное, тогда и частичное прейдет» в отличие от заявленного значения в первом абзаце. О том, « особенно, если отрицательная реакция на современные якобы «голоса Божьи» приравнивается к неверию в Бога сегодня » Я действительно встречал нескольких христиан, которые верят в это, причиняя (я думаю) ненужные страдания, делая то, что, как они думали, исходит от Бога. Как будто наше спасение (через покаяние и возрастание в любви) уже недостаточно сложно!
Анна, было бы полезно, если бы вы цитировали книги напрямую. У меня есть большинство книг о. Мортон Келси, в том числе его классика «Говорить на языках». Я не знаю, откуда вы взяли, что, по его мнению, быть «исполненным Духом» обязательно означает, что верующие должны проявлять дар, молясь на языках. А что касается мистицизма, то в этой фразе много двусмысленности. Он верующий христианский мистик в том смысле, что придерживается мнения, что Бог не всегда скрывает свои следы и выглядит как отсутствующий домовладелец.
@ Джесс - Я не говорил, что Келси «верила, что наполненность духом обязательно означает, что верующие должны проявлять дар, молясь на языках». Я не критикую Келси, просто включаю один пункт, который он сделал среди многих других, от других. Я сказал: «Мортон Келси, ведущий представитель харизматического движения, написал книгу «Встреча с Богом: богословие христианского опыта». говорение на языках (стр. 154, 157, 165)». Он не сказал «всегда есть доказательства», но сказал, что это одно из доказательств.
Энн, я достала книгу Келси "Встреча с Богом". Я не нашел никаких упоминаний о говорении на языках в указателе в конце книги о говорении на языках. Так что я не знаю, откуда Пикеринг берет свои идеи. Книга Келси 1964 года «Говорение на языке: история и значение харизматического опыта» превосходна. Он пишет о греческих православных монашеских практиках: «Среди некоторого православного духовенства есть сочувствующее понимание практики языков, и я продолжаю натыкаться на сообщения о том, что это известно и было известно в монастырях на протяжении веков». (стр. 43)
@Jess - ссылки на страницы в его книге - это страницы 154, 157 и 165. Нет необходимости просматривать указатель сзади. Попробуйте указанные номера страниц. Мой ответ — не критика Келси. Это всего лишь очень небольшая часть списка примеров, показывающих, что существует огромное количество мнений и убеждений по этому вопросу, так что ответ на OPs Q прост: «НЕТ: один стих не может показать, что радикальный континуационизм обязательно верен. ."
Энн, у меня есть первое издание книги Келси "Встреча с Богом". Это не там. У вас есть экземпляр книги Келси?
@ Джесс - Если вы говорите, что нет никаких оснований для утверждения, что Келси считает наполненную Духом жизнь формой «мистицизма» и что это может быть подтверждено говорением на языках, то ваша ссора с доктором Эрнестом Пикерингом, и что — писал он в 1980 году. У меня нет ссоры ни с Келси, ни с вами. Возможно, вы хотели бы задать свой вопрос по этому поводу? Здесь нет смысла продолжать комментарии.

Примечание. Я являюсь автором ответа C.SE (и вопроса ), который вызвал вопрос ОП.

ОП: Можно ли использовать 1 Кор. 13:8-10 в качестве доказательства того, что радикальный континуационизм обязательно верен?

Я бы ответил, скорее всего, да , в том смысле, что 1 Кор. 13:8-10 не дает оснований полагать, что Святой Дух изменит Свой образ действий до прихода совершенного. Павел учит, что духовные дары предназначены для общего блага Тела Христова (1 Кор. 12:7), и он не желает, чтобы кто-либо был лишен какого-либо дара (1 Кор. Событием, которое сделало бы духовные дары (по крайней мере, некоторые из них) устаревшими, является пришествие совершенных (1 Кор. 13:10). Поэтому, прежде чем придет совершенное, нет причин думать, что Святой Дух потеряет Свою заинтересованность в наделении святых силой и оснащении их для общего блага.

Для заинтересованного читателя мой ответ C.SE представляет дедуктивный аргумент в пользу континуационизма, основанный на 1 Кор. 13, но вот суть аргумента:

1) Есть время Т, когда придет совершенное и, как следствие, (по крайней мере) некоторые духовные дарования прекратятся.

Я думаю, что в этой главе очень ясно утверждается — и большинство согласится, — что на временной шкале истории есть момент Т, когда наступит совершенство (что бы это ни значило). И как следствие, по крайней мере три конкретных дара (языки, пророчество и знание) устареют и перестанут действовать. Почему? Потому что они считаются частичными, несовершенными. Они дают лишь частичное переживание сверхъестественного Царства Божьего. Этот эффект проясняется в стихах 1-3:

Если я говорю языками человеческими и ангельскими , а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звенящий. 2 И если я имею пророческую силу и понимаю все тайны и все знание , и если имею всю веру, чтобы передвигать горы , но не имею любви, то я ничто. 3 Если я отдам все, что имею, и предам тело мое на сожжение, а любви не имею, то ничего не приобрету.

В своем «мысленном эксперименте» Павел до крайности преувеличивает сверхъестественные качества духовных даров, подчеркивая, что они на самом деле могут быть довольно впечатляющими и, возможно, отвлекать от самого важного: любви. Но впечатляющие и все такое, они несовершенны, они частичны, они просто предвкушение и тень настоящего: совершенного (которое грядет). Другими словами, духовные дары полезны, существуют ли они для чего-то, они имеют свое место в теле Христовом (Церкви), но будет момент Т, когда придет совершенное, и эти духовные дары, хотя и полезные, тем временем они исполнят свое временное предназначение, станут не нужны и, следовательно, прекратятся и заменятся совершенными.

Суммируя:

  • Есть время T, когда приходит идеальное.
  • До Т духовные дары полезны и доступны для Тела Христова.
  • После Т духовные дары устарели (ибо совершенные гораздо лучше).

2) Время T, когда наступит совершенство, скорее всего, является временем установления Нового Неба и Новой Земли (Откровение 21)

Пункт 1 довольно спорный. Насколько мне известно, большинство цессионистов и континуационистов принимают его. Однако то, что часто является предметом жарких споров, — это размещение момента T на временной шкале. Цессационисты обычно утверждают, что T находится в конце канона в конце I века (назовем эту гипотезу 1 или H1). Вместо этого я считаю, что лучшим кандидатом на Т является момент установления Нового Неба и Новой Земли (Откр. 21), который еще не произошел (назовем эту гипотезу 2 или Н2).

Итак, чтобы обосновать H2, я представлю абдуктивный аргумент, объясняющий, почему H2 имеет больше смысла, чем H1, учитывая имеющиеся у нас данные.

H2 имеет больше смысла, чем H1, в свете самого 1 Коринфянам 13.

Давайте прочитаем стихи 8-12:

8 Любовь никогда не заканчивается. Что касается пророчеств, то они исчезнут; языки умолкнут; что касается знания, то оно прейдет. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем , 10 но когда придет совершенное, то отчасти прейдет . 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал. Когда я стал мужчиной, я отказался от детских привычек. 12 Пока мы видим в зеркале смутно, но тогда лицом к лицу . Теперь я знаю отчасти; тогда я буду знать полностью, как я был полностью известен .

Когда приходит совершенство:

  • У нас будет совершенное знание (не более частичное знание).
  • Увидимся лицом к лицу (больше никаких неясных, загадочных откровений).
  • Мы достигнем полной зрелости (больше никаких детских путей).

Все эти описания имеют смысл в H2. Когда Иисус вернется и установит свое Царство на Новом Небе и Новой Земле, те, кто воскреснет к вечной жизни, будут:

  • наслаждайтесь сверхъестественными, прославленными телами (как у ангелов),
  • быть свободным от плоти и ее греховных наклонностей,
  • иметь возможность буквально увидеть Господа лицом к лицу,
  • есть целая вечность, чтобы познать все тайны Царства Божия.

Напротив, в H1 эти описания имеют гораздо меньше смысла:

  • Действительно ли мы сейчас видимся лицом к лицу? Если это так, то предлагаю тем, кто в это верит, опубликовать ответ на вопрос Когда мы увидимся «лицом к лицу»? 1 Коринфянам 13:12
  • Имеем ли мы сейчас доступ к полному знанию и пониманию тайн Царства Божьего? Действительно ли у нас есть ответы на все вопросы? Даже имея Библию под рукой, есть много разногласий, неясностей, противоречий, противоречивых толкований, тайн о Боге, духовном царстве и даже физическом царстве, о которых мы в настоящее время не имеем ни малейшего представления.
  • Действительно ли мы достигли полной зрелости? Находимся ли мы сейчас в прославленных телах? Находимся ли мы вне греховных склонностей падшей человеческой природы?

H2 имеет больше смысла, чем H1, в свете исторических свидетельств и свидетельств.

Если верно H1, то не должно быть доказательств действия духовных даров в Церкви после апостольского века (полный цессационизм). Наоборот, если H2 верно, мы должны быть в состоянии найти (по крайней мере, некоторые) доказательства того, что духовные дары все еще действуют после апостольской эпохи. Таким образом, данные, по-видимому, отдают предпочтение H2, а не H1. Например, см.:

3) Заключение

Если принять пункты 1) и 2), то следует, что теперь <= Т, т. е. что совершенное еще не наступило и, следовательно, мы находимся еще в том периоде истории, когда дары Духа доступны для общее благо Церкви (1 Кор. 12:7). Это согласуется с общим положительным отношением Нового Завета к духовным дарам и силе Духа:

  • 8 Но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый , и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли . [Деяния 1:8, английский язык]
  • 29 И ныне, Господи, воззри на угрозы их и даруй рабам Твоим продолжать говорить слово Твое со всяким дерзновением , 30 пока простираешь руку Твою на исцеление, и знамения и чудеса совершаются именем святого раба Твоего Иисуса . ” 31 И когда они помолились, то место, на котором они собрались, поколебалось, и все они исполнились Святого Духа и продолжали говорить слово Божие со дерзновением . [Деяния 4:29-31, ЕСВ]
  • 4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, но Господь один и тот же; 6 и есть виды деятельности, но один и тот же Бог наделяет их силой во всех. 7 Каждому дается проявление Духа на общее благо . [1 Кор. 12:4-7]
  • Стремись к любви и искренне желай духовных даров , особенно чтобы ты мог пророчествовать . 2 Ибо говорящий на незнакомом языке говорит не с людьми, а с Богом; ибо никто не разумеет его, но тайны произносит в духе. 3 С другой стороны, тот, кто пророчествует, говорит людям для их назидания, ободрения и утешения. 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя, а кто пророчествует, назидает церковь. 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками, а еще больше пророчествовали . Пророчествующий больше того, кто говорит на языках, если только кто не истолкует для созидания церкви. [1 Кор. 14:1-5]
  • 39 Итак, братья мои, искренне желайте пророчествовать и не запрещайте говорить на языках . 40 Но все должно быть благопристойно и чинно. [1 Кор. 14:39-40]
  • 2 Ибо так как весть, возвещаемая ангелами, оказалась достоверной, и всякое преступление или непослушание получило справедливое возмездие, 3 как же нам спастись, если пренебрегаем таким великим спасением? Возвещено было сперва Господом, и засвидетельствовано нам слышавшими; 4 сие же засвидетельствовал и Бог знамениями и чудесами, и различными силами, и дарами Святого Духа, раздаваемыми по воле Его . [Евреям 2:2-4]
  • 4 и слово мое и слово мое не в вразумительных словах мудрости, но в явлении духа и силы , 5 дабы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией . [1 Кор. 2:4-5]
  • 18 Ибо я не осмелюсь говорить ни о чем, кроме того, что совершил через меня Христос, чтобы привести язычников к послушанию — словом и делом, 19 силою знамений и чудес, силою Духа Божия , — дабы от Иерусалим и всю округу до Иллирика я исполнил служение благовествования Христова; [Римлянам 15:18-19, ЕСВ]
  • 18 И не упивайтесь вином, ибо это распутство, но исполняйтесь Духом [Ефесянам 5:18].

Ответы на возражения

Возражение. Это не распространяется на тот факт, что знаки прекращаются (когда появляется обозначаемое). Чудеса, языки и пророчества — это знамения , которые даны. Дары, являющиеся качествами (милосердие, любовь, терпение), не прекращаются. Это различие игнорируется.

Отвечать. Павел прямо сказал, что языки и пророчества прекратятся с приходом совершенных. Пришло ли идеальное? Смотрите ответ выше. Кроме того, Павел явно поощрял эти дары:

1 Стремитесь к любви и искренне стремитесь к духовным дарам , особенно чтобы вы могли пророчествовать . [1 Кор. 14:1, английский язык]

5 Желаю, чтобы вы все говорили языками, а еще больше пророчествовали . Пророчествующий больше того, кто говорит на языках, если только кто не истолкует для созидания церкви. [1 Кор. 14:5]

39 Итак, братья мои, искренне желайте пророчествовать и не запрещайте говорить на языках . [1 Кор. 14:39]

Языки назидают говорящего, пророчества назидают слушающих. Это дары, полезные для общего блага Церкви (1 Кор. 12:7). Потребность в общем благе внезапно перестала существовать после I века? Конечно, нет. По словам Павла, единственная причина, по которой языки и пророчества (и знание) прекратятся, — это возможное пришествие совершенных. Опять пришло идеальное? Смотрите ответ выше.

Что касается чудес , я не знаю ни одного отрывка, подтверждающего, что чудеса прекратятся после I века. Ближе всего к этому вера, производящая чудеса (1 Кор. 13:2 ...и если имею всю веру, чтобы передвигать горы , а любви не имею, то я ничто ), но разве вера прекратилась? Конечно, нет.

Если вам известен какой-нибудь убедительный дедуктивный аргумент в пользу цессационизма, вы можете опубликовать его здесь .

Возражение. Хороший аргумент в пользу H2 и в пользу приведения других стихов в поддержку заявления об «общем положительном отношении к духовным дарам и силе Духа». Но вы не обосновали, почему вы выбираете вариант № 3 (радикальный: дар каждому верующему) вместо варианта № 2 (осторожный: на усмотрение ГС), особенно в свете 1 Кор. 12:7 («каждому дается явление Духа на общее благо») и Евр 2:4 («…распределяется по воле Его»). Даже другие подтипы цессационизма (например, концентрический) поддерживают современный духовный дар в новых областях.

Отвечать. Хороший улов. Нет, я никогда не хотел сказать, что каждый верующий обязательно будет иметь доступ ко всем дарам, везде и во все времена. Теоретически это возможно, я могу это признать, но, как показывают стихи, которые вы цитируете, распределение даров в конечном итоге зависит от воли Бога. Это далее подчеркивается в 1 Кор. 12:27-30:

27 Теперь вы тело Христово, а по отдельности члены его. 28 И Бог поставил в церкви первых апостолов, вторых пророков, третьих учителей, потом чудеса, потом дары исцеления, помощи, управления и разные языки. 29 Все ли апостолы? Все пророки? Все учителя? Все ли творят чудеса? 30 Все ли обладают даром исцеления? Все ли говорят языками? Все интерпретируют? 31 Усердно желай высших даров.

Тем не менее, я не вижу ничего плохого в том, что верующий решает просить Бога о большем, поскольку сам Павел увещевал христиан искренне желать духовных даров. Если вы искренне желаете дара X, но Святой Дух не желает его для вас, по крайней мере, есть некоторая надежда, что вы получите ответ, почему, точно так же, как Павел получил ответ, когда просил Господа удалить жало из сердца. его плоть: 8 Трижды я умолял Господа об этом, чтобы он оставил меня. 9 Но он сказал мне: довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи. (2 Кор. 12:8-9, ЕСВ).

Это не распространяется на тот факт, что знаки прекращаются (когда появляется обозначаемое). Чудеса, языки и пророчества — это знамения , которые даны. Дары, являющиеся качествами (милосердие, любовь, терпение), не прекращаются. Это различие игнорируется.
@NigelJ - я добавил ответ на это возражение в конце своего ответа.
Хороший аргумент в пользу H2 и в пользу приведения других стихов в поддержку заявления об «общем положительном отношении к духовным дарам и силе Духа». Но вы не обосновали, почему вы выбираете вариант № 3 (радикальный: дар каждому верующему) вместо варианта № 2 (осторожный: на усмотрение ГС), особенно в свете 1 Кор. 12:7 («каждому дается явление Духа на общее благо») и Евр 2:4 («…распределяется по воле Его»). Даже другие подтипы цессационизма (например, концентрический) поддерживают современный духовный дар в новых областях.
@SpiritRealmInvestigator 1. Не могли бы вы уточнить, подразумеваете ли вы под радикальным континуализмом, что эти три доступны для всех групп и времен, но не для каждого человека. Кто-то сделает то или иное, кто-то нет. Не каждый может, но в любом месте и в любое время могут проявиться все три. (Этот дубль не указан в вопросе). (??) 2. От идеи о том, что пророчество открывает канон, нужно отказаться. (Есть МНОГО пророчеств, которых нет в Библии - Библия упоминает, что некоторые пророчества были сделаны, но не детализирует их).
@GratefulDisciple, см. последнее редактирование.
@AlBrown, см. последнее редактирование.
Большой. Спасибо. Отличный ответ и ресурс. Почитал некоторые ссылки. Не для того, чтобы упрощать (или похлопывать себя по спине), но по тому, что должно быть второстепенным вопросом (идея о том, что завершение Библии было совершенным), хорошо иметь простую разбивку, над которой я работал... т.е. говоря в основном, «Просматривая это, вы думаете, что описанная ситуация произошла каким-либо образом, не говоря уже о том, что это произошло только через Библию?»

Можно ли использовать 1 Кор. 13:8-10 как доказательство истинности континуационизма?

Краткий ответ: нет .

Начнем с рассматриваемых стихов:

1 Коринфянам 13:8-10 : «[Если] есть дары пророчества, они упразднятся; если есть языки, они умолкнут; если есть знание, оно упразднится. Ибо мы знаем отчасти и мы пророчествуем отчасти, но когда придет совершенное, то отчасти упразднится».

Далее следует опровержение утверждения о том, что духовные дары: языки, пророчество, особое знание от Бога и т. д. сохраняются и по сей день.

Во-первых, предположим, что мы разберем три стиха из 1 Коринфянам 13:

  1. Дары пророчества, языков и т. д. будут уничтожены.

Эти дары прекратятся. Когда это? Когда приходит «идеальное». Каждый должен, по крайней мере, согласиться с тем, что Божье Слово является шедевром совершенства . В то время, когда были написаны эти отрывки, Н/Т еще не существовало. По завершению прибыло «идеальное» . Отрывок из Послания Иуды помогает подтвердить его завершение:

  • Иуды ст. 3 : «Возлюбленные... Я почувствовал необходимость написать вам, умоляя подвизаться за веру, однажды и навсегда преданную святым » (курсив наш).

К тому времени, когда Иуда написал свое Письмо, совершенство было достигнуто .

  1. Когда было написано Первое послание к Коринфянам, Н/Т было неполным, то есть несовершенным . Дары пророчества и языков были временно необходимы в отсутствие Божьего Слова. Такие дары помогли подтвердить, что Бог был полностью активен с апостолами в их стремлении распространять Слово и, более того, документировать Писание для всеобщего обозрения.

  2. Когда придет «совершенное» (Н/Т), эти частичные дары прекратятся. Дары были просто «пластырем», удовлетворяющим гораздо большую, изощренную потребность: Божье совершенное Послание. Духовные дары были временной задержкой для откровений, которые постепенно следовали; их использование было временным (а иногда и нежелательным «звенящим кимвалом» (13:1)) для передачи определенных истин.

Писатель Уэйн Джексон сказал по этому поводу 1 :

Определенные вещи необходимы для детского развития своего существования. Когда эта фаза перерастает, «игрушки» юноши откладываются в сторону. Чудотворные дары нужны были Церкви в период ее младенчества; когда фактор откровения был завершен, пришло время для более зрелого развития. [Во-вторых] эпоха частичного, по крупицам откровения была подобна видению своего отражения в несовершенном медном зеркале. Когда полное откровение Писания будет завершено, острый взгляд лицом к лицу станет намного богаче. [И] в то время как сверхъестественные дары временны, вера, надежда и любовь будут действовать даже после завершения канона Писания.

  1. Некоторые из коринфских святых злорадствовали над своими дарами, эксплуатируя их, не придавая значения нуждам других. Поэтому последний аргумент таков: дары временны в божественном порядке вещей. Любовь должна пребывать. Это всеохватывающий регулятор нравственного поведения... Дары знания и пророчества приходили постепенно через разных обладателей этих даров, но когда «совершенный» (буквально «полный») был достигнут, «частичный "больше не понадобится. Частичным было откровение по частям; «завершенным» был процесс откровения, доведенный до своей цели. 1

Чудо грубо определяется как то, что не объяснимо ни естественными, ни научными законами. Поэтому считается, что это работа божественного агентства. В первом веке они были необходимы для:

  1. Докажите законность власти Христа над природой и, таким образом, истинность Его учения, и,

  2. Продолжить с апостолами, поскольку в отсутствие Н/Т Писания (и прихода «совершенных») это тоже было необходимо, чтобы продемонстрировать власть, дарованную этим избранным Богом людям. Их чудесные качества могли передаваться ученикам через «возложение рук» (Деян. 6:6, 1 Тим. 4:14, 5:22).

Комментатор Джеймс Бертон Коффман сказал о современных «чудесах»:

В период детства церкви чудеса подтверждали подлинность послания вдохновленных проповедников (Марка 16:20). Чудеса должны были подтверждать слово Божие. «Никакое чудо сегодня не может подтвердить слово Божье, [потому что] оно уже подтверждено. Людям нужно просто верить и повиноваться ему». 2.

Бремя доказательства должно лежать на тех, кто полагает, что век чудес все еще на нас. Если есть сверхъестественные дары, то где же они?... Этот писатель полагает, что никаких чудес сегодня не творит ни один человек, ни кто бы то ни было. Пол сказал, что они прекратятся; и они прекратились! Нет ничего удивительного в том, что существуют чудесные провидения, столь необычные и удивительные, что они пугают людей; ибо нельзя отрицать, что Бог все еще действует в мире , и особенно в Своем Царстве; ночто качество чудес, свидетельствующих как подтверждение слова Божия, не различимо в таких милостивых провидениях. Как насчет ответа на молитву? Да, действительно, Бог отвечает на молитву, и иногда самым удивительным образом; но это не имеет ничего общего со сверхъестественными и видимыми чудесами апостольского века . (Выделение добавлено.)

Если предполагаемое значение «цессационизма» в ФП определяется как «представление среди христиан о том, что дела Святого Духа: говорение на языках, пророчество, исцеление и чудеса прекратились после смерти апостолов», то на основе по соображениям, изложенным выше, правильным номером в списке альтернатив OP будет # 1 .

Приложение

Следует добавить, что когда мы читаем и изучаем Писание, мы усваиваем Разум Бога. Нет ни одного примера человеческого текста, когда-либо оказывавшего такое влияние на чье-то духовное различение ( если только он не демонический ). Святой Дух действительно открывает умы тех, кто готов принять истину и постепенно отказаться от своего мирского отношения и образа жизни в пользу верного послушания Богу.

Некоторые могут изучать и исследовать Писание «пока коровы не вернутся домой» и не извлечь абсолютно ничего: никакого духовного озарения или понимания. Этих людей легион. Большинство тех, кто посвящает себя добросовестным размышлениям и размышлениям, кто открыт истине, которую передал Бог, действительно будут глубоко затронуты тем, что они получат.

Это потому, что они заменяют свое старое, мирское «я» разумом Христа. Кажется мало сомнений в том, что то, что они взращивали, оказало глубокое влияние на святых, и это отражается в глубокой трансформации, которая в конечном итоге происходит в их жизни.

Это явление не может быть объяснено игнорированием воздействия Святого Духа (в Писании) на их сознание:

Евреям 4:12 : «Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого, и проникает до разделения души и духа , составов и мозгов, и способно судить мысли и намерения». сердца» (выделено мной).

Мы бы никогда не прочитали такой отрывок, если бы он не был правдой и не имел бы такого эффекта .

1 Джексон, Уэйн. Комментарий к Новому Завету (Стоктон, Калифорния: Christian Courier Publications, 2011), с. 330.
2 ДеХофф, Джордж У. Проповеди к Первому посланию к Коринфянам (Мерфрисборо, Теннесси: The Christian Press, 1947), с. 96.

Было бы действительно полезно, если бы вы переписали этот ответ как формальный дедуктивный аргумент .
@SpiritRealmInvestigator Спасибо за совет. Однако мне кажется, что я изложил свое дело в очень сжатой форме. Мне не ясно, будет ли переписывание этой работы хоть сколько-нибудь полезным для тех моментов, которые я сделал, переходя от одной логической посылки к другой повсюду. Честно говоря, если бы у меня было время, я бы с удовольствием попытался удовлетворить вашу просьбу.
Но если вы посмотрите на анализ состояния, которое он описывает в совершенном виде, как в моем ответе, можно ли как-то утверждать это?

Текст

Сосредоточившись только на этом участке текста, что он говорит о частичном и совершенном? Это единственный вопрос, который я затрону. Есть и другие, но этот ключевой и уязвимый.

1 Кор. 13:9-12 (ESV)

Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем, 10 но когда настанет совершенное, то неполное прейдет. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал. Когда я стал мужчиной, я отказался от детских привычек. 12 Пока мы видим в зеркале смутно, тогда же лицом к лицу. Теперь я знаю отчасти; тогда я узнаю полностью, как я был полностью познан.

Частичное

Частным, верным на момент написания письма, является следующее положение дел:

мы знаем отчасти и пророчествуем отчасти

теперь мы видим в зеркале смутно

Теперь я знаю отчасти

Идеальный

Идеальным будет следующее положение вещей:

частичное исчезнет

мы видим.. то лицом к лицу.

тогда я узнаю полностью, как я был полностью познан.

Оценка

В Первом послании к Коринфянам это наше знание частичного и совершенного.

Термин «я» относится к апостолу Павлу, а слово «сейчас» относится к 53 или 54 году нашей эры, примерно через двадцать лет после его обращения. «Мы» относится либо к авторам, Павлу и Сосфену (1 Кор. 1:1, ESV); или авторы и получатели письма; или иногда можно использовать «мы» для обозначения какой-то более крупной группы, в которую входят либо авторы, либо как авторы, так и получатели писем. Получателями являются:

1 Кор. 2

2 Церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным быть святыми вместе со всеми, призывающими на всяком месте имя Господа нашего Иисуса Христа, Господа их и нашего:

Поскольку мы «видим смутно» во время написания, это должно закончиться до того, как наступит совершенство. Кроме того, должно произойти «мы видим… лицом к лицу» . В нем прямо не говорится, кого видят лицом к лицу, но любая разумная интерпретация исключит возможность того, что это было достигнуто «заканчиванием и сбором книг Библии».

Кроме того, сам Павел при написании «знаю отчасти», что должно измениться на «буду знать полностью». Кто-то может задаться вопросом об изменении знаний Пола после смерти, но это упустит главное, потому что он явно говорит о чем-то, что происходит не только с ним и с кем-то другим.

Заключительные вопросы

Помимо смерти, какое событие, которое происходит более чем с одним человеком, заставило бы Пола видеть лицом к лицу, если он может только «смутно видеть в зеркале» в возрасте около 50 лет? Что могло бы заставить его «знать полностью, как [он] был полностью познан», если в настоящее время он знает только отчасти?

Это кажется монументальным, даже экзистенциальным сдвигом в положении дел. Это действительно имело место? Я не вижу дела, которое у него есть.

Во-первых, я всегда с большим подозрением отношусь к любому церковному учению вообще, которое возникло «недавно», например, в 16 веке. Как церковь жила до этого? Существует ряд таких учений, как цессационизм, футуризм и др.

Во-вторых, я не верю, что 1 Кор. 13 можно использовать для доказательства цессационизма, потому что в истории были и другие периоды, когда (например) не было таких пророчеств, как:

  • 1Цар 3:1 - И служил отрок Самуил Господу пред Илием. В те дни слово Господне было редко, и видения были редки.
  • Межзаветный период около 400 лет между Малахией и Матфеем.

Таким образом, дары Духа не являются ни постоянными, ни однородными, но всегда по воле и усмотрению Святого Духа (1 Кор. 12:11).

Наконец, церковь Божья не может функционировать без даров Духа, потому что мы читаем, что:

  • 1 Кор. 12:3. Посему уведомляю вас, что никто, говорящий Духом Божиим, не скажет: «Иисус есть проклятие», и никто не может сказать: «Иисус есть Господь», кроме как Духом Святым.
  • Рим 8:9 - Но вы не по плоти живете, а по Духу, если Дух Божий живет в вас. А кто не имеет Духа Христова, тот и не Христов .

Таким образом, не может быть христианской общины без дара Святого Духа!! Экспериментальных доказательств этому предостаточно:

  • Действительно ли Мартин Лютер и Уильям Тиндейл переводили свои Библии без особого дара Духа?
  • Произошел ли миссионерско-апостольский взрыв 18-го и 19-го веков без побудительной силы Духа?
  • Действительно ли Уильям Уилберфорс и его помощники объявили вне закона рабство и работорговлю без руководства Духа?
  • Множество хорошо задокументированных случаев, когда люди обладали даром исцеления (по крайней мере, на какое-то время), говорили на новых языках и т. д. (в этом пространстве тоже много шарлатанов!!)

Может ли кто-нибудь представить себе, что в современной церкви нет настоящих людей, сверхъестественно одаренных в таких вещах, как обучение, помощь, управление и, возможно, даже музыка, проповедь, интерпретация языка и т. д. и т. п.

Откровенно говоря, я не могу найти нигде в Новом Завете данных, говорящих о том, что церковь после I века должна была действовать совершенно иначе, чем в новозаветные времена. Церковь либо наделена силой Духа, либо ее не существует — золотой середины быть не может. Более подробную информацию см. в приложении ниже.

Стих в 1 Кор. 13:10 просто обсуждает периоды времени, когда пророчества не было (как указано выше), и время, когда пророчество исполняется и поэтому оно «прекращается». Сообщения, доставляемые языками, также заканчиваются до следующего раза, когда они потребуются.

На основании «совершенного» грядущего этот же отрывок также можно интерпретировать эсхатологически, говоря, что когда Иисус вернется, не будет необходимости в пророчествах и языках, потому что мы все будем говорить на одном небесном языке и сможем говорить к Богу лицом к лицу (Откр. 22:3-5).

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Поэтому у вас нет недостатка ни в каком духовном даре, так как вы с нетерпением ожидаете откровения Господа нашего Иисуса Христа. 1 Кор. 1:7.

Из вариантов, предлагаемых ОП, я считаю, что № 3 (я не пятидесятник! - но не все дары каждому человеку, а по решению Святого Духа - мы все получаем что-то, но не все) и № 4 оба истинный. [Примечание: каждый человек получает хотя бы один подарок, но никто не получает все подарки. Кто получает то, что решает Дух.]

ПРИЛОЖЕНИЕ - Функция/работа Святого Духа

Иисус завещал Своей церкви Дар Святого Духа (Иоанна 20:22, Деяния 1:8, 2:1-4) по нескольким причинам:

  1. Чтобы произвести плод Духа (Гал. 5:22 и 23, особенно см. ст. 24-26) и таким образом освятить (отличить) членов церкви.
  2. Вышеупомянутая измененная жизнь должна быть отличительным знаком или печатью Божьего владения нашей жизнью и гарантией того, что грядут лучшие вещи (Еф. 1:13, 4:30). См. Печать Бога.
  3. Дать конкретное руководство для церкви (Иоанна 16:7-12, 14:17, 15:26), а именно
  • Осужденный за грех
  • Наставлять в праведности (= делать добро)
  • Осужденный приговор прийти
  1. Созидать церковь духовными (сверхъестественными) дарами и способностями, 1 Кор. 12:7, 14:12, и влиять/учить других Иоанна 7:37-39. См. Рим. 12:6–8, 1 Кор. 12:8–10, 28–30, Еф. 4:11, 1 Петра 4:10, 11, 1 Тим. 4:14, Исх 35:30–33 и т. д.
  2. Чтобы укрепить членов в их повседневном хождении, чтобы жить в соответствии с христианскими идеалами, Еф 3:16, 17, Евр 2:4, и поддерживать единство в христианском сообществе (Еф 4:3-6). Христианин должен родиться от Духа (Иоанна 3:5), получив дар Духа (Деяния 2:38) и ходить по Духу (Гал. 5:25, Иоанна 6:63, Фил. 3:3, Иоанна 4). :24). На самом деле вся жизнь христианина состоит в том, чтобы отбросить «психический» разум и жить Духом (1 Кор. 2:14, 1 Кор. 15:44-46, Гал. 5:17, Иуд. 19, Ин. 6:63, 1). Петра 3:18). Короче говоря, Святой Дух — это единственный способ познать Бога, 1 Кор. 2:10, 11, 14, Иоанна 16:13.
  3. Чтобы больше учить церковь характеру и работе Иисуса и, таким образом, подражать Иисусу, Иоанна 7:38, 39, 15:26, 16:12-15, Римлянам 8:4, 11, Еф 3:17, 18, 4 :3-6, 1 Фес. 1:6, 4:8, 1 Кор. 2:14.
  4. Святой Дух вдохновил пророков на написание Священного Писания и объясняет нам такие духовные истины. Иоанна 14:16, 17, 15:26, 1 Кор. 2:6-16, Еф. 1:17-19, 2 Петра 1:21, 2 Тим. 3:15, 16, 1 Фес. 1:5, Евр. 9:8 , 1 Петра 1:12, Пс 119:18. Все эти функции суммированы в пяти случаях излияния Святого Духа, записанных в книге Деяний. Деяния 2:1-4, 4:28-31, 8:15-17, 10:44, 19:6. Опять же, получение христианином Святого Духа имитирует получение Святого Духа Иисусом. Иоанна 3:34, Матфея 3:13-17, 4:1, 12:28, Марка 1:9-11, Луки 3:21-23, Деяния 2:1, Евреев 2:4, 9:14.

Действительно ли цессационисты думают, что эта работа Святого Духа была либо остановлена ​​в 100 г. н.э., либо сильно сокращена? Я не нахожу места Писания, подтверждающего это утверждение.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
«Я всегда с большим подозрением отношусь к любому учению... «недавно»… Как церковь обходилась до этого?» Аминь Дот. Как может фантастический Р.С. Спроул и его потомство говорить, что все отцы церкви ошибались в отношении сверхъестественных даров? И августин/аквинский/фрэнсис и т. д. ^ 10. И какое совпадение, что оно совпадает с появлением и расцветом монистического материализма, задушившего всю мысль и духовность на Западе. Мнение это 25% пути к атеизму имхо. «О, Бог существует, он просто никогда ни с кем не разговаривает, его нельзя использовать для передачи, или знания, или речи. Ничего. Просто позитивное чувство делает вас лучше'🙄

Проблема с аргументацией в пользу жесткой формы харизматического континуионизма заключается в том, что в разных местах Писания новозаветные обетования о харизматических дарах не обязательно даются как абсолютные обетования для всех времен и мест.

Точно так же, как существуют общие неограниченные по времени обетования о том, что Бог ответит на молитву, так и обетования, связанные с харизматическими дарами, следует понимать как общие обетования без привязки ко времени. Другими словами, все обетования временных даров в Библии следует интерпретировать как ситуативные/условные как в контексте, так и в применении, а не как нормативные в применении.

Бог в своем суверенитете может время от времени принимать решение полностью скрыться и не оставлять никаких заметных следов ответа на молитву. Нет единообразия духовного опыта, на которое мог бы претендовать и христианин.

С другой стороны, только потому, что обетования харизм, упомянутые в Новом Завете, были достаточно исполнены в апостольскую эпоху, это не означает, что обетования были полностью исполнены и в ту эпоху. Обзор 1 Коринфянам 13 в экзегетической традиции ранней церкви см. здесь .

Второе издание Евангелия от Марка с расширенным окончанием 16:15-19 содержит общее обещание Доминика о том, что харизматические дары будут продолжаться в церкви. Естественное прочтение этого отрывка позволяет харизматическим дарам продолжаться после закрытия канона. Уильям Арндт, теолог-экзегетик и один из редакторов знаменитого греко-английского словаря, в докладе на конференции 1930 года, ссылаясь на этот отрывок, а также на 1 Коринфянам 12-14, пишет:

Давайте не будем говорить: Библия учит, что харизматические дары были ограничены ранней Церковью. По моему убеждению, мы не можем доказать, что Библия несет в себе такое учение... В Писании нет отрывков... с помощью которых мы можем доказать, что необычайные дары, которыми обладали христиане в апостольские времена... были предназначены и даны им. только церковь времен раннего Нового Завета». (Concordia Theological Monthly, Vo. 1. № 1. 1931 г.)

Просто чтобы уточнить свой ответ, вы отстаиваете вариант № 2 или вариант № 4? Если аргументировать вариант № 2, нам нужно будет увидеть конкретное экзегетическое обоснование 1 Кор. 13:8-10, чтобы поддержать его, в дополнение к общей позиции Нового Завета, полученной индуктивно, которую вы уже изложили.
GratefulDisciple, я ратую за вариант №2. Надеюсь, мои дополнения помогли.
Это так, спасибо.

Я знаю две библейские причины чудесных даров:

  • Они были знамением/свидетельством апостолов:

[2 Коринфянам 12:12 NKJV] (12) Истинно знамения Апостола совершались у вас со всяким постоянством, в знамениях, чудесах и могущественных делах.

  • Они были знамением последних дней, как было дано Иоилю:

[Деяния 2:17 NASB20] (17) «И БУДЕТ В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ, — говорит Бог, — ИЗЛИТЬ ДУХ МОЙ НА ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО; И ВАШИ СЫНОВЬЯ И ВАШИ ДОЧИ БУДУТ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ, И ЮНОШИ ВАШИ БУДУТ ВИДЯТЬ ВИДЕНИЯ, И СТАРЦЫ ВАШИ ВИДЯТ СНЫ;

Таким образом, излияние должно было длиться до c. 70 г. н.э./н.э., а затем они были прекращены, потому что последние дни прошли и началась новая эра. На самом деле, их отсутствие служит прекрасным доказательством того, что эти дни, в которые мы живем, НЕ являются последними днями, поскольку знамения Иоиля не происходят сейчас (независимо от того, чему учат или свидетельствуют пятидесятники, харизматы или телеевангелисты).

Таким образом, отрывок из первоначального вопроса следует понимать как учение о цессационизме, а не о продолжении:

[1 Коринфянам 13:8-10 NKJV] (8) Любовь никогда не перестает. Но если [есть] пророчества, они не сбудутся; если [есть] языки, они умолкнут; если [есть] знание, оно исчезнет. (9) Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем. (10) Когда же наступит совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

regardless of what Pentecostals, Charismatics or televangelists teach or testify- А как насчет отцов ранней церкви постапостольского века? ссылка , ссылка
Полностью фиктивный.
Откуда вы знаете, что утверждения о чудесах в апостольскую эпоху не были полностью ложными ?
Я не! Но я знаю, что сказал Джоэл. Ну, на самом деле то, что сказал Люк, сказал Петр, потому что Петр подправил Иоиля, чтобы он сказал то, что он хотел!
О, я как бы припоминаю, как ты говорил, что не веришь в книгу Деяний. Это правильно?
Я стараюсь ничему не «верить», просто понять, что показывают факты. Я думаю, есть очень веские доказательства того, что ни одно из других евангелий, кроме Луки, ничего не знало о Пятидесятнице. Но я все еще расследую все.
Не думаю, что когда-нибудь вернусь на этот сайт.
У вас есть лучшие сайты? (Кстати, я не минусовал.)
Я счастлив на Quora. Я имею в виду, что этот сайт работает для многих людей, но когда мои посты становятся негативными, они теряются и их никто не увидит. Я имею в виду никого! И я верю в свои посты. На Quora мой материал набирает почти тысячу просмотров в день и неуклонно набирает обороты. Мое «пространство»: preterism.quora.com

Библейский отрывок, о котором идет речь, в подстрочном формате

Хотя я часто слышу этот аргумент, «прекращение» «языков» (а также связанный с ним дар истолкования языков) не связано со «временем, когда придет совершенное» (1 Кор. 13:10). ), как цитирует GratefulDisciple в превью к основному вопросу. Почему?

Ну, во-первых , греческие глаголы, используемые для описания конца этих пневматик (даров святого духа), различны. Фактически, Павел использовал один и тот же (составной) глагол для обозначения «даров» как пророчеств, так и знаний, а именно καταργεω . Происходя от κατα и αργος , оно сохраняет значение « делать совершенно бесполезным, непродуктивным ».

Вместо этого греческий глагол, используемый для описания конца «языков», отличается от παυω , « заставлять прекращать ».

Конечно, оба глагола связаны с понятием «положить конец чему-либо», но двумя разными способами. Мы можем проиллюстрировать эти «пути» парой кинематографических сцен (как в классическом вестерне). Представьте себя боссом группы, который должен остановить поезд, чтобы ограбить его. Вы можете (1) атаковать паровой двигатель так, чтобы поезд замедлил ход до полной его остановки; или (2) взорвать участок пути перед поездом, чтобы он не мог двигаться дальше.

Путь 1 аналогичен значению παυω , «приводить к прекращению»; вместо этого Способ 2 аналогичен значению καταργεω , «сделать совершенно бесполезным». Итак, будете ли вы использовать Путь 1 или Путь 2, вы все равно достигнете своей цели (остановить движение поезда). Отличие заключается в том, как вы достигаете своей цели.

Возвращаясь к точке зрения Павла, мы теперь видим, как пневматика пророчеств и знаний станет бесполезной, потому что мы достигнем времени, когда она придет «все (вещь)» ( τέλειον ). Иными словами, «языки» не прекратятся при той же самой процедуре.

Во-вторых , этот вывод подкрепляется и последующим аргументом Павла в стихе 12 (выделено мной жирным шрифтом): «Теперь мы видим в зеркале смутно, тогда же лицом к лицу. Теперь я знаю отчасти; тогда я узнаю полностью, как я был полностью познан». (ESV) «Мы видим» — это ссылка на дар пророчества. Итак, действие пророчества, упомянутое в стихах 2, 8, 9, связано с блепоменом стиха 12. Кстати, последняя глагольная форма происходит от глагола βλεπω , что в данном контексте означает «видеть в пророчестве». На самом деле, в Септуагинте Септуагиня «провидца» называли ὁ βλέπων.(как и в 1Цар.9:9 [в МТ – также – этот термин взят из концептуального еврейского корня, означающего «видеть, созерцать»]), а именно «Тот, Кто Видит (в Пророчестве)». Также английские термины «провидец» и «ясновидящий» имеют одинаковое значение. Итак, опять же, «время, когда придет совершенное» связано только с дарами пророчества и знания, а не с даром языков .

Еще одна деталь: каким образом мы, христиане, можем пророчествовать, пока не придет «все (вещь)»? При том понимании, что у нас нет исторических доказательств того, что постапостольские христиане (до сих пор) были способны пророчествовать, а именно предсказывать будущее , как многие пророки древности (как в ветхозаветные, так и в новозаветные времена), мы способны к пророчеству, в широком смысле этого слова .

На самом деле, значение слова «пророчествовать» (как в древнееврейском, так и в греческом) включает в себя также значение «передавать божественные пророчества», не связанное с предсказанием будущего (см., пожалуйста, некоторые примеры этого использования, как Иез 37). :9–10 [где еврейский глагол «пророчествовать» здесь имеет значение «дать божественное повеление» ветру] или Мф 26:67–68; Лук 22:63–64 [где греческий глагол «пророчествовать» пророчество» здесь имеет значение «определить (человека)»]). Вот почему мы можем сказать, что христиане способны пророчествовать до сих пор. Опять же, чтобы проиллюстрировать библейские пророчества нашему ближнему, сделайте нас «пророками», говоря библейским языком.

В любом случае, используя аргумент Павла, мы теперь пророчествуем (в широком смысле) «с помощью зеркала, в загадках», потому что библейские пророческие заявления, которые мы можем иллюстрировать другим людям, являются лишь фрагментами (μέρους) целого ( τέλειον ) . ) цель Бога.

Чтобы добраться до сути, мы можем заявить, что у нас нет исторических доказательств того, что постапостольские христиане (до сих пор) были способны исцелять других людей таким же образом, как святой дух позволял делать это пророкам и апостолам древних времен . Не описывая в этом моем ответе мельчайшие детали того, почему мы должны исключить эту возможность в наше время, мы можем использовать своего рода принцип «бритвы Оккама».

Итак, все верующие христиане согласны с тем, что святой дух может наделить человека силой, чтобы он мог совершать каждое чудо, которое желает совершить Бог. Тем более поразительным чудом является воскрешение человека. Этот вид чуда (совершенный также некоторыми пророками Ветхого Завета) является лучшим пробным камнем для различения демонических чудес и божественных чудес , потому что акт воскресения сравним с актом творения. Поскольку демон не имеет поддержки со стороны Бога и не имеет силы создать жизнь, каждый отдельный акт воскрешения является пробным камнем, демонстрирующим, что совершивший чудо обладает одобрением и поддержкой Бога.

Короче говоря, у нас нет исторических доказательств того, что в послеапостольские времена кто-то имел возможность воскресить кого-то (в стиле пророков-христо-апостолов). Следовательно, и «дары» исцеления — вместе с дарами «языков» — давно прекратились.

Кроме того, есть ли в Библии указание на период прекращения этой пневматики ? Я так думаю. Если мы прочитаем описанные в Библии случаи, когда «дар» языков сопровождался излиянием святого духа, то есть Деяния 2:1-4, 14; 10:44-48; 19:6, мы замечаем, что в каждом случае присутствовали один или несколько апостолов Иисуса Христа. Совпадение? Точнее опять же, согласно Деяниям 8:18 (жирный шрифт мой), «Дух был дан при возложении рук апостолов » (НИВ).

Итак, кажется логичным заключить, что со смертью апостолов прекратилась передача даров духа, в том числе и дара языков (παυω).