Когда мы увидимся «лицом к лицу»? 1 Коринфянам 13:12

1 Коринфянам 13:8-13 (ESV):

8 Любовь никогда не заканчивается. Что касается пророчеств, то они исчезнут; языки умолкнут; что касается знания, то оно прейдет. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем, 10 но когда придет совершенное, тогда отчасти прейдет. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал. Когда я стал мужчиной, я отказался от детских привычек. 12 Пока мы видим в зеркале смутно, но тогда лицом к лицу . Теперь я знаю отчасти; тогда я узнаю полностью, как я был полностью познан.

13 Итак, вера, надежда и любовь пребывают в этих трех; но величайшая из них - любовь

Когда мы увидимся «лицом к лицу»? Что под этим подразумевается и когда это произойдет?

Согласно Майрону Дж. Хоутону в его статье «Пересмотр 1-го послания к Коринфянам 13:8-13» (доступно здесь ):

Таким образом, когда приходит полное (откровение), (дары общения) частичные (откровение) проходят (они более не нужны). И то, что полно, и то, что частично, является откровением. Таким образом, «совершенное» относится к завершенному откровению .

«Лицом к лицу» описывает ясное и прямое откровение о себе , которым сегодня обладают верующие , когда они смотрят в зеркало Писания, завершенное Божье откровение .

Акцент мой. Обратите внимание, как Хоутон (кессионалист) утверждает, что верующие уже сегодня способны видеть лицом к лицу . Согласно Хогтону, способность видеть лицом к лицу и совершенство уже здесь, доступны нам через завершенный канон Писания. Не нужно ждать второго пришествия.

Подобные взгляды разделяют, например, Энди Вудс в его статье « Значение слова «совершенный» в 1 Коринфянам 13:8–13» (доступно здесь ) и Брюс Комптон в его статье 1 Коринфянам 13:8–13. и Прекращение чудесных даров (доступно здесь ).

Есть ли у этой точки зрения достоинства? Являются ли другие взгляды более или менее убедительными?


Связанные вопросы:

@Dottard - хорошее предложение, я добавил несколько ссылок.
Вы процитировали: >«Верующие уже сегодня способны видеть лицом к лицу. Способность видеть лицом к лицу и совершенство уже здесь, доступны нам через завершенный канон Писания. Не нужно ждать второго пришествия». < Я согласен. Теперь у нас есть завершенное писание Павла. Мы начинаем видеть лицо Бога через Его Слово. Частично это больше не смотреть на Христа по плоти.

Ответы (12)

Когда мы увидим Иисуса «лицом к лицу»? Самый простой прямой ответ находится в Откр. 22:3, 4:

Больше не будет никакого проклятия. Престол Бога и Агнца будет внутри города, и Его слуги будут поклоняться Ему. Они увидят Его лицо , и Его имя будет на их челах.

Быть с Иисусом — главная награда спасенных святых Божьих. Есть ряд ссылок, которые поддерживают эту идею, например:

  • Иов 19:25-27 - Я знаю, что мой Искупитель жив, и что в конце концов он будет стоять на земле. И после того, как моя кожа будет уничтожена, я все же во плоти моей увижу Бога; Я сам увижу его своими глазами — я, а не другой . Как тоскует во мне сердце мое!
  • Ис 25:9 - И в тот день скажут: «Воистину, это Бог наш; мы ждали Его, и Он спас нас. Это Господь, которого мы ждали. Возрадуемся и возвеселимся о Его спасении».
  • Иоанна 14:1-3 - «Да не смущается сердце ваше. Вы верите в Бога; верь и мне. В доме моего Отца много комнат; если бы это было не так, то сказал бы Я вам, что иду приготовить место вам? И если я пойду и приготовлю место для тебя, то вернусь и возьму тебя, чтобы ты был со мной, чтобы и ты был там, где я.
  • 1 Кор. 13:12 - А пока мы видим только отражение, как в зеркале; тогда мы увидимся лицом к лицу . Теперь я знаю отчасти; тогда я буду знать полностью, как я полностью известен. [Цитируется ОП.]
  • Кол 3:4 - Когда явится Христос, жизнь твоя, тогда и ты явишься с Ним во славе .
  • Евр 9:28 - так и Христос был однажды принесен в жертву, чтобы взять на Себя грехи многих; и он явится во второй раз, но не для того, чтобы нести грех, а чтобы принести спасение тем, кто ожидает его.
  • 1 Иоанна 3:2 - Дорогие друзья! мы теперь дети Божии, и еще не известно, что будем. Но мы знаем, что когда явится Христос, мы будем подобны Ему, ибо увидим Его таким, какой Он есть .

ПРИЛОЖЕНИЕ - Злые.

Вышеизложенное явно касается праведников. Напротив, нечестивые попросят, чтобы их уничтожили, когда Иисус явится во второй раз, как записано в Откр. 6:15-17. Это согласуется с библейским учением о том, что только праведники будут с Богом и Агнцем вовеки, Откр. 21:7, 8, 27, 2 Петра 3:13.

ОБНОВЛЕНИЕ, по предложению ОП.

Я отмечаю, что комментарии некоторых здесь полезны, но прежде чем рассматривать их, позвольте мне привести еще одно параллельное использование того же слова, переведенного как «совершенный», τέλειος, в 1 Кор. 13:10. Еф 4:13 -

доколе не придем все в единство веры и познания Сына Божия, в совершенного [τέλειος] человека, в меру полного возраста Христова,

Элликотт замечает это в 1 Кор. 13:10:

(10) То, что совершенно. — Этот стих показывает эмфатическим словом «тогда», что время, когда прекратятся дары, — это конец этого устроения. Несовершенное не исчезнет, ​​пока не будет введено совершенное (см. к Ефесянам 4:11–13).

Тогда возникает вопрос, когда происходит завершение или совершенствование? Обратите внимание на комментарии Альберта Барнса:

Но когда приходит то, что совершенно - Приходит; или придет. Это предложение сформулировано в общей форме. Это означает, что когда что-то совершенное видится или наслаждается, тогда то, что несовершенно, забывается, откладывается в сторону или исчезает. Таким образом, при полном и совершенном дневном свете исчезает несовершенный и слабый свет звезд. Смысл здесь в том, что « на небе » — в состоянии абсолютного совершенства — то, что «частично» или несовершенно, потеряется в высшей яркости. Все несовершенства исчезнут. И все неясное, что есть у нас здесь, будет потеряно в высшей и совершенной славе того вечного мира. Все наши нынешние неудовлетворительные способы получения знания останутся неизвестными. Все будет ясно, светло и вечно.

Джилл более лаконичен -

Но когда придет совершенное... Когда произойдет совершенное познание Бога, Христа и тайн Царства Небесного; что будет не в этой жизни, а в той, что грядет. Так иудеи говорят, что при воскресении, при воссоединении души и тела

То есть в этой грешной, несовершенной, неполной жизни мы видим и познаем несовершенно и несовершенно видим и понимаем Христа (1 Кор. 13:12). В следующей жизни все это меняется. До тех пор мы должны полагаться на божественное провидение и откровение, чтобы заполнить пробел духовными дарами.

++++++++++++++++++++++++++++++++

ПРИЛОЖЕНИЕ - Альтернативные представления

Приведенная выше позиция предполагает, что «совершенное» связано с великим эсхатоном, вторым пришествием Иисуса, потому что именно в это время все станет новым (Откр. 21:1-4). Другие представления (согласно ссылкам, предоставленным OP) включают

  • завершение библейского канона
  • зрелость церкви, которая не нуждается в божественном откровении
  • отделение церкви от иудаизма
  • завершение (прекращение) духовных дарований

Проблема со всем этим в том, что их нельзя вывести из Писания, поскольку язык Павла в 1 Кор. 13 никогда не используется в этих смыслах. [Однако, как показано выше, в отношении нецессационизма верно обратное.] Есть и другие проблемы:

  • почему отделение церкви от иудаизма (которое фактически произошло в Деяниях 15) означает совершенство или зрелость? После этого было больше откровений и много других даров Духа.
  • в каком смысле закрытие библейского канона (о чем не говорится в Библии) означает совершенство или зрелость церкви? Последующая история церкви указывает на что угодно, но только не на зрелую и совершенную церковь, учитывая некоторые злодеяния, совершенные церковью! Действительно, многие утверждают, что великая церковная реформация, начавшаяся в 16 веке и продолжающаяся до сих пор, является прямым следствием божественного руководства.
  • Я не мог найти никаких оснований для того, чтобы сказать, что либо все духовные дары прекращаются с апостольской эрой, либо что некоторые дары прекращаются с апостольской эрой. Библейской поддержки этой позиции просто нет. Действительно, Павел говорит:

1 Кор. 1:7 - Итак, вы не имеете недостатка ни в каком даровании духовном, ожидая откровения Господа нашего Иисуса Христа.

Насколько я понял простым языком, здесь ясно сказано, что духовные дары будут продолжаться до тех пор, пока не вернется наш Господь.

Мне кажется, что этот отрывок указывает на завершение, которое происходит, когда мы видим Иисуса лицом к лицу. Похоже, что точка зрения, относящаяся к канону, возникла в 19 веке благодаря трудам Роберта Говетта (1813–1901). Гэри Шогрен сделал хороший обзор святоотеческой интерпретации «совершенного», который можно найти здесь . См. Также исследовательскую работу Родни Декера, в которой перечислены более поздние аргументы в пользу того, что «совершенный» является ссылкой на завершение канона. Вы можете найти его здесь.

Сторонникам нормативного и дуративного цессационизма трудно объяснить, почему святоотеческие притязания на существование всего спектра харизм продолжались во многих, но не во всех местах, даже после того, как умер последний канонический апостол и было разрешено формирование канона. Если ранняя церковь рассматривала этот отрывок как ссылку на канон, то почему в святоотеческой традиции не встречалось какой-либо ссылки на это?

Я хочу быть уверен, что понимаю: никто не утверждал, что совершенство означало завершение Библии... до 1800-х годов?! И теперь почти вся реформатская теология бегает с этим абсурдным заявлением?
Ал, это верно. Из того, что я прочитал. Реформатские нормативные и устойчивые цессационисты на самом деле не заботятся об исторических интерпретациях Писания в ранней церкви. Напротив, лютеранская точка зрения такова: «Как видно, нет ничего, что отличалось бы от Священного Писания, или от Вселенской церкви, или от Римской церкви, как известно из ее писателей». (Заключение первой половины Аугсбургского исповедания) И: «В учении и церемониях мы не приняли ничего противоречащего Писанию или Вселенской Церкви». (Заключение второй половины Аугсбургского исповедания).
Из прошлого ответа я написал: «Я считаю это слишком совместимым с растущим, очень тонким взглядом на веру как на философию жизни, на духов, демонов и Бога как на антропоморфизмы страхов, с одной стороны, и здорового поведения и мудрости, с другой. другой. Ангелы, духи, демоны и дьявол вполне реальны. Бог реален. Эту странную точку зрения, которую он так резко отступил и которую так долго никто не замечал, можно (хотя и несколько цинично) рассматривать как двадцать процентов пути к атеизму. Как минимум не случайно, что он растет, как философский монистический материализм».
Отличаются ли теперь языки? Единственный оставшийся вопрос состоит в том, различны ли языки. После стиха 8 все разговоры о языках прекращаются. Он говорит только о слушании, пророчестве и знании. Так что это значит, если есть?? || Разве любящий Бог никогда не говорит прямо ни с кем и ни с какими подробностями, никогда не позволяет Своим святым изгонять нечистых духов, никогда не говорит через кого-либо напрямую? Действует ли Он только через нашу личность как смутное положительное влияние? А почему отступление? Чем дольше я об этом думаю, тем больше я вижу в этом ужасную опасную ересь.
Последний вопрос: являются ли деноминации цессационистами?
Ал, это хороший вопрос для публикации.
Вы имеете в виду вопрос о различии языков или о деноминациях?
Оба вопроса хороши!

Когда мы увидимся «лицом к лицу»? 1 Коринфянам 13:12

А пока мы видим сквозь тусклое стекло; но тогда лицом к лицу: теперь я знаю отчасти; но тогда познаю, как и я познан. (1 Коринфянам 13:12, KJV)

Понимание этого текста требует обратить внимание на его контраст между взглядом через «стекло» и «лицом к лицу». Первая из этих метафор ведет к более ясному пониманию второй.

Библейское использование слова «стакан»

Слово «стекло» (KJV) можно перевести и как зеркало, или как зеркало. Но Библия помогает нам понять, что означает это слово.

Совершенный закон свободы

Джеймс описывает «стакан» следующим образом:

Но будьте исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. (Иакова 1:22, KJV)

Ибо кто слушает слово, а не делает, тот подобен человеку, созерцающему свое природное лицо в зеркале: (Иакова 1:23, KJV)

Ибо он смотрит на себя, и идет своим путем, и тотчас же забывает, каким он был человеком. (Иакова 1:24, KJV)

Но кто вникнет в совершенный закон свободы и пребудет в нем, тот, будучи не забывчивым слушателем, но исполнителем дела, будет благословлен в своем деле. (Иакова 1:25, KJV)

«Стакан» — это фигура или символ закона Божьего. А что нам говорит взгляд в стекло? Он показывает нам наши несовершенства, помогая нам увидеть, где мы не в гармонии с Божьим законом.

В ветхозаветной системе святилищ мы находим интригующую истину, связанную с этим.

И сделал умывальник медный, и подножие его медное, из зеркал женских, собиравшихся у входа скинии собрания. (Исход 38:8, KJV)

Назначение умывальника, или умывальника, заключалось в том, чтобы смыть каждую оскверняющую частицу пыли, прежде чем человек сможет войти в святое место святилища. Будучи сделанным из «зеркала», эта умывальница давала верное отражение любой нечистоты или осквернения, которые нужно было смыть. Те, кто умывался в умывальнике, видели «как в зеркале».

Закон – это зеркало

Закон Божий показывает нам истину, но не имеет силы изменить нас; даже как зеркало дает точное отражение, но не может изменить наш образ ни на йоту. Когда мы смотрим в зеркало Божьего закона, мы видим, в чем наш характер нуждается в очищении и исправлении. Глядя на эту запись Божьего характера, мы побуждаемся стать более похожими на Него.

Созерцая, мы меняемся

Но все мы, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню , преображаемся в тот же образ от славы в славу, как бы Духом Господним. (2 Коринфянам 3:18, KJV)

Но сейчас мы смотрим «как в зеркало». Мы не видим всей славы Божией. Просто вглядываясь в Его закон, мы видим свои недостатки и устремляем взгляд на мерило праведности. Стремясь повиноваться Божьим заповедям, мы меняемся и готовимся к тому дню, когда увидим Его лицом к лицу.

Видеть лицом к лицу

Возлюбленные! мы теперь сыны Божии, и еще не открылось, какими будем; но знаем, что, когда Он явится, будем подобны Ему; ибо мы увидим его таким, какой он есть . (1 Иоанна 3:2, KJV)

И проклятия уже не будет, но в нем будет престол Бога и Агнца; и рабы его будут служить ему: и увидят лице его; и имя его будет у них на челах. И не будет там ночи; и им не нужна ни свеча, ни свет солнца; ибо Господь Бог дает им свет, и они будут царствовать во веки веков. (Откровение 22:3-5, KJV)

Обращение к цессационистам

Те, кто верят, что «совершенный» означает, что все Священные Писания были даны, что Священные Писания завершены и что больше никогда не будет дано Священных Писаний, налагают на Бога ограничения, которые Библия не поддерживает. Во-первых, слово «совершенный» не ограничивается понятием «полный». Оно может означать именно то, что говорит: чистое, незапятнанное, незапятнанное и святое. Во-вторых, совершенный «закон» уже был дан на горе Синай. Если бы совершенство означало, что после этого не должно быть никаких писаний, у нас не было бы писаний, кроме Торы. Но Библия не делает заявления, уполномочивающего человека «канонизировать» Священное Писание, чтобы Бог ничего больше не мог к нему добавить.

Конечно, Господь Бог ничего не сделает, но откроет тайну Свою рабам Своим пророкам. (Амос 3:7, KJV)

Если бы Бог больше не мог ничего открывать Своим слугам пророкам, это означало бы, что Он также больше ничего не мог делать . Очевидно, что это поставило бы Бога в невозможный ящик, ибо Бог не может быть удержан таким недальновидным мышлением со стороны человека.

Иисус говорил о Священных Писаниях, и если они были Священными Писаниями в его время, они не включали Новый Завет. Петр говорил о Священных Писаниях, включая писания Павла, но считал ли он свои собственные писания Священными Писаниями? Говорил ли какой-нибудь библейский пророк или имел ли он право говорить, что он или она должен стать последним пророком ?

На самом деле ни один истинный пророк даже не заботится о том, что он или она пророк. Пророки просто передают послание, которое Бог велел им передать. И Бог никогда не давал весть, что люди должны закрыть «канон». Наоборот, Бог дал нам вести о том, как различать истинных и лжепророков, и сказал нам, что в последние дни дух пророчества снова будет виден. Рассмотрите Иоиля, главу 2.

Дух пророчества продолжается

И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть; и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, юноши ваши будут видеть видения: (Иоиль 2:28, KJV)

И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего. (Иоиль 2:29, KJV)

И покажу чудеса на небе и на земле, кровь и огонь и столбы дыма. (Иоиль 2:30, KJV)

Солнце превратится во тьму, и луна в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. (Иоиль 2:31, KJV)

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

День, когда мы увидимся лицом к лицу, может быть только днем ​​явления Бога. Зеркало Божьего закона уже совершенно, и мы можем посмотреть в это зеркало, увидеть его совершенство и измениться, готовясь к тому «великому и страшному дню» Иеговы, когда Он придет снова.

Ценю весь этот аккуратный, точный текст. Настолько интересно, что кажется постыдным комментировать только одно мое вопросительное слово, но… Похоже на добавление к тексту здесь: «Говоря нам, что в последние дни дух пророчества снова явится». Что послужило основанием для говоря «увидел снова », а не «увидел»? Ничто из того, что вы написали, не подразумевало, что пророчество прекращается, особенно когда вы заявляли, что никто не говорил, что канон был закрыт, и никто не говорил, что все пророчества каноничны.
Зачем Богу что-то добавлять ? Его цель уже выполнена для всех веков, пока не вернется Иисус, и тогда мир будет иметь личное Слово навечно.
@AlBrown Если не использовать термин «снова», не означает ли это, что этого еще не произошло? Мы видели дух пророчества, и нет человека, который мог бы сказать Богу, когда его послать. Да, я верю, что это продолжается и присутствует в наши дни. Но Иоиль 2 также конкретно упоминает «последние дни», как будто указывая на то, что Божий дух будет излит в большей мере в то время.
@steveowen Бог — наш Отец. Какой отец напишет книгу инструкций для своего ребенка, а потом не предложит никаких дальнейших инструкций? Разве тренерам олимпийских спортсменов не нужно советоваться с ними на Олимпийских играх, потому что все их обучение и подготовка были завершены до отъезда? Чувствуете ли вы, что знаете мысли Бога и можете с уверенностью сказать, что Ему больше нечего добавить?
Может быть, вы упустили мою мысль... Библия — это Божье слово для всего, в чем мы нуждаемся. Конечно, это не говорит нам всего, что мы хотим знать, но это и не важно. Когда Иисус вернется, у нас будет личное Слово – лучше этого и быть не может. Библия станет излишней, как скиния или храм стали излишними.
@Polyhat Спасибо. Сейчас это просто семантика. Но если я сказал, что Земля будет вращаться в 2030 году, «будет» говорит о будущем. Но: Земля снова будет вращаться в 2030 году. Подразумевает остановку.

Ранее в той же книге у нас есть 1 Коринфянам 8:3, английская стандартная версия.

А кто любит Бога, тот познан Богом .

1 Коринфянам 13:

12 Пока мы видим в зеркале смутно, тогда же лицом к лицу. Теперь я знаю отчасти; тогда я буду знать полностью, как я был полностью известен .

Т.е., полностью познанный Богом. Я считаю, что Павел выражает идею увидеть Бога лицом к лицу. Аналогичная мысль выражена Иоанном в 1 Иоанна 3:

2 Дорогие друзья, теперь мы дети Божьи, и еще не известно, кем мы будем. Но мы знаем, что когда явится Христос , мы будем подобны Ему, ибо увидим Его таким, какой Он есть .

Когда мы увидимся «лицом к лицу»?

В конце концов, когда Христос явится во втором пришествии после нашего воскресения с новым телом и новым зрением.

Во Второзаконии 34 сказано, что Моисей знал Бога лицом к лицу:

10б не восставал пророк в Израиле, как Моисей, которого Господь знал лицом к лицу

Прежде чем это произойдет, я без проблем соглашусь с:

«Лицом к лицу» описывает ясное и прямое откровение о себе, которым сегодня обладают верующие, когда они смотрят в зеркало Писания, завершенное Божье откровение.

На самом деле, я практикую это каждый день :)

@SpiritRealmInvestigator, можете ли вы точно указать, где я противоречил позиции цессационистов?
Дело в том, что многие цессационисты считают, что «совершенный» и видящий «лицом к лицу» все указывает на завершение библейского канона, а не на второе пришествие Христа. См. ссылки, которые я включил в вопрос.
«Многие цессационисты считают, что «совершенный» и «видящий лицом к лицу» — все указывает на завершение библейского канона». Мой ответ этому не противоречит.
Но ваш ответ говорит, что мы увидимся лицом к лицу после второго пришествия, а не после закрытия канона, верно?
Оба могут быть правдой :)
Но цессационисты сказали бы, что мы сейчас видим лицом к лицу, потому что канон уже закрыт (прошедшее событие), а второе пришествие еще не произошло (будущее событие). Можно ли сказать, что мы уже встречаемся лицом к лицу?
Прекращение — это бы сказало, что мы сейчас видимся лицом к лицу. Ссылка?
Смотрите цитату в ОП. Обратите внимание на слово сегодня .
Это не говорит о том, что он цессационист.
Хороший вопрос, но если вы откроете связанную статью, из которой была взята цитата, во введении будет написано: «Этот писатель - цессационист ...»
Опять же, оба могут быть правдой. Простое заявление о том, что мы сегодня увидимся лицом к лицу, не означает, что это не может быть лицом к лицу и во время 2-го пришествия.
Правильно, но если мы сейчас видим лицом к лицу, то прав был бы цессационист, уже пришло совершенное и уже прекратились языки, пророчество и знание.
Конечно, может быть :)
Подождите, вы цессионист? Я все время думал, что ты сторонник продолжения. В любом случае, было бы здорово, если бы вы добавили несколько комментариев о том, что мы только что обсудили в своем ответе. Заранее спасибо.
Я стараюсь ни в чем не занимать какую-либо позицию, и мне не нравятся никакие ярлыки, кроме как в Библии. Я выбираю то, что имеет для меня наилучший логический смысл :) Это освобождает меня от мысли свободно :)
Как вы думаете, действительно ли сверхъестественные дары Святого Духа иногда проявляются в наше время?
Можете ли вы указать на конкретный стих?

А пока мы видим в зеркале тускло, но тогда лицом к лицу. Теперь я знаю отчасти; тогда я узнаю полностью, как я был полностью познан. 1 Кор. 13:12

  • кого мы видим в зеркале? Себя.
  • какое это имеет отношение к видению Христа? Давайте посмотрим...

Контекст верующий -

  • если я буду говорить языками...
  • если у меня есть дар пророчества...
  • если я отдам все свое имущество...

Все это бессмысленно без любви...

если есть языки, они умолкнут; если есть знание, с ним будет покончено.

  • Ибо МЫ отчасти знаем и (МЫ) отчасти пророчествуем
  • когда я был ребенком...
  • когда я стал мужчиной...

Контекст меняется на будущее время с,

но когда придет совершенство , частичное будет покончено с v10

А пока мы видим в зеркале тускло, но тогда лицом к лицу. v15

Несмотря на то, что слова «зеркало», «стекло» и т. д. могут быть поняты по-разному, контекст остается верным.

Акцент делается на том, что в жизни верующего «отчасти будет устранено».

Павел противопоставляет настоящее и будущее - настоящее в нашем все еще испорченном и отчасти обманутом состоянии - да, найденном во Христе, святом и праведном, но только с залогом ГС, только авансом . Мы подготовлены для служения с помощью различных даров – они также предназначены только для этого века. С ними «покончено», но любовь останется.

Когда Христос вернется и Его доверчивые овцы изменятся к бессмертной жизни, подобной ему, ТОГДА мы увидим себя и все остальное, истинно и полностью. Именно тогда приходит «совершенное» — наш переход к новой духовной жизни.

Кто мы? Все мы дети Божьи, некоторые все еще от дьявола, но Бог властвует над злом и его виновником.

Мы еще не видим, кто мы есть, как чудесное новое творение, которым Бог задумал стать каждому человеку. (Все мертвы для греха, у всех будет одна благодатная возможность выбрать жизнь)

То, что мы видим, это хилый, гордый, эгоистичный человек со многими недостатками - все это результат тьмы нынешнего мира. Мы также видим «смутно» появление новой личности — нового творения, в котором Иисус живет духом.

Мы можем установить это рядом,

когда явится Христос, мы будем подобны Ему, ибо увидим Его таким, какой Он есть. 1 Иоанна 3:2

Единственный способ ясно увидеть, кто мы есть, — это во Христе. Он есть истина, а истина устраняет всякий обман. Мы сообразуемся с его образом, чтобы наконец и воистину стать образом Божьим! Рим 8:29

и все мы с открытым лицом, созерцая в зеркале славу Господню, преображаемся в тот же образ, от славы в славу, как Духом Господним. 2Кор.3:18

Бог века сего ослепил умы неверующих, чтобы они не могли видеть свет евангелия славы Христа, Который есть образ Божий. 2Кор 4:4

Даже верующие разделяют эту слепоту - она ​​остается отчасти и мы видим лишь смутно. Мы не слепы, но наше духовное зрение еще далеко не полностью функционирует.

Дай бог, чтобы тот день, когда это будет!

Аминь брат...

Когда мы увидимся «лицом к лицу»? 1 Коринфянам 13:12

ESV 12 «Ибо теперь мы видим в зеркале смутно, тогда же лицом к лицу. Теперь я знаю отчасти, тогда я буду знать полностью, как я был полностью познан».

Когда мы увидимся «лицом к лицу»? Что под этим подразумевается и когда это произойдет?

Павел использует аналогию с зеркалами, в библейские времена зеркала обычно делались из полированной бронзы, олова и некоторых других металлов, они были полезны для наблюдения за объектом, но нельзя было сравнить с тем, чтобы смотреть прямо на объект. Павел показывает, что христиане в то время [и сегодня] пытались понять некоторые духовные вопросы, а пророчества, которые все еще не исполнились, были ограничены. Еще не пришло Божье время открыть некоторые вещи, поэтому эти христиане видели Божий замысел в туманных очертаниях, как если бы они смотрели на его размытое отражение. Здесь Павел противопоставляет взгляд в металлическое зеркало ясному видению лицом к лицу. Это произойдет, когда христиане полностью поймут Божий замысел, когда сбудется библейское пророчество.

Это то же самое, что, как говорит Господь, всякий, приходящий к Нему, не будет жаждать вовек (Ин. 4:14) и из сердца такого непрестанно будут течь потоки воды живой ( Ин . 7:37-39), т. е. скажем, Святой Дух всегда будет течь и переполнять такого человека, открывая ему перспективу бесконечного роста.

Так вот, Господь Иисус Христос и Святой Дух равны (ср. Ин. 14:16), что означает, что Они знают Друг Друга одинаково и бесконечно, без вмешательства какого-либо процесса/времени, поскольку Оба знают также Отца (ср. , Иоанна 10:15; 1 Кор. 2:10). Таким образом, нет процесса/времени во взаимном взаимном вечном бесконечном познании Лиц Троицы.

Теперь, когда Павел говорит, что мызнать Христа таким, каким Он знает Его, онтологически невозможно, что апостол имеет в виду, что мы немедленно и без процесса познаем Господа, ибо это равнозначно заявлению, что мы будем обладать полным божественным знанием, которое относится только к Личностям Троица. Это исключенное, это выражение может означать только то, что, дав нам Свой Дух, Которым Он обладает бесконечно и без процесса (Иоанн 3:34), Он не гнушается от нас возрастать бесконечно в Своем познании, ничего от нас не скрывая, давая нам как столько, сколько можем вместить, потому что мы обладаем и причастны Духу (2 Кор. 1:22), который знает все о Нем, от Господа Иисуса Христа. Таким образом, с точки зрения Декарта, Бог, Троица, есть «актуальная бесконечность», тогда как Он создал нас, Своих творений, «бесконечными в процессе» или «бесконечными в процессе».

Но это возрастание в бесконечность божественного познания, возвещаемое совершенно новой, неслыханной прежде и величайшей заповедью Господа (Мф. 5:48), начинается уже в этой жизни и стало возможным только Воплощением, Распятием и Воскресением Пресвятой Богородицы. Господи, через Которого можно было дать нам Святого Духа с полнотой Пятидесятницы. И это, то есть открытие пути к божественному совершенству, что также метафоризируется выражением «видеть Господа лицом к лицу» и «познавать Его, как мы познаны Им», гораздо больше, несравненно и невообразимо гораздо важнее всякого пророчества или всякого чуда, будучи само завершением всех пророчеств и величайшим чудом, выражающимся в том, что люди теперь могут обожествляться через причастие в Духе и бесконечно возрастать в познании Бога.

То, что есть «отчасти», относится к открытому знанию и пророчеству.

Любовь никогда не подводит. Но есть ли пророчества, они не сбудутся; есть ли языки, они умолкнут; есть ли знание, оно исчезнет. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем. Когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески понимал, по-младенчески мыслил; но когда я стал мужчиной, я оставил младенческое. Пока мы видим в зеркале, смутно, но тогда лицом к лицу. (без заграждений обзора) ; теперь (тогдашнее состояние) я знаю отчасти, но тогда (изменение статуса, которое было бы завершением того, что было отчасти) я узнаю (это то, что мы хотели бы знать полностью - полнота того, что когда-то было раскрыто только частично.) точно так же, как (καθὼς - относится к способу, а не к степени.) Я также познан. (Я узнаю полностью так же, как я был полностью познан.) И теперь пребывай в вере, надежде, любви, этих трех; но величайшая из них — любовь.

Понимание истины должно быть расширено, и это будет сопровождать полное откровение. «Теперь мы видим в зеркале смутно»(буквально, в загадке). Слово αἰνίγματι, от которого мы получили слово «загадка», означающее тайну. Мы не можем толком увидеть, что там. Во времена Павла частичное знание и пророчество все еще были реальностью. Павел и другие апостолы и пророки по-прежнему лишь отчасти знали и отчасти пророчествовали. Они еще не могли видеть всей картины. Это подчеркивает преднамеренную ограниченность открытого знания и пророчества. Как и в случае с дарованием Священных Писаний Ветхого Завета, полное откровение не было передано ни одному человеку. Что-то было дано Павлу, что-то Иоанну, что-то Луке, что-то Марку, что-то Петру и так далее. После того, как они передали Церкви все, что получили от Святого Духа, нужды в таких дарах не стало бы, а дары просто исчезли бы. Авторы Нового Завета записали всю открытую истину.

  1. Проявите веру, Иоанна 20:30-31,

«И многие другие знамения сотворил Иисус пред учениками Своими, о которых не написано в книге сей; но это написано для того, чтобы вы поверили, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и чтобы, веруя, вы имели жизнь во имя Его».

  1. Открывайте тайны Божьи, Колоссянам 1:25-27,

«…которого я сделался служителем по домостроительству от Бога, данному мне для вас, чтобы исполнить слово Божие, тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его» . Им Бог благоволил открыть богатство славы тайны сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы».

  1. Наставь нас в праведности и соделай нас зрелыми, совершенными и полностью приготовленными для дела Божьего, 2 Тимофею 3:16-17,

«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен». Конечным результатом полного откровения является готовый продукт.

  1. Чтобы служить нашим единственным проводником во всех духовных делах,

а. 1 Коринфянам 4:6

«Сие же, братия, я образно перенес на себя и на Аполлоса ради вас, чтобы вы научились у нас не думать сверх того, что написано, дабы никто из вас не превозносился один против другого».

б. 2 Тимофею 1:13

«Держитесь крепко образца здравого смысла, который вы слышали от меня, с верою и любовью во Христе Иисусе. Сохрани то доброе дело, которое тебе вверено, Духом Святым, живущим в нас».

  1. Чтобы привести нас к спасению,

«Кроме того, братия, возвещаю вам Евангелие, которое я благовествовал вам, которое и вы приняли и в котором стоите, которым и спасаетесь, если преподаете то слово, которое я благовествовал вам, если не уверовали в напрасно». 1 Коринфянам 15:1-2

Спасибо за это, сэр. Вы, наконец, полностью ответили на него? Может я часть пропустил
Для более полного объяснения большего текста см. Тему hermeneutics.stackexchange.com/posts/comments/…
Если 1. Вас интересует мое совсем другое мнение. И/или 2. Вы ищете что-то, может быть настоящая ошибка (не мнение), не знаю, если есть, но если да, я хотел бы знать: christianity.stackexchange.com/a/84727/54533
Это действительно не дискуссионный форум. Возможно, мы могли бы продолжить это в другом форуме.

это просто означает в случае восхищения Церкви (для христиан) при последней трубе (на самом деле 2 трубы, первая для умерших во Христе, а другая для нас, живых ... с каждой стороной, слушая одна предназначена для него или для нее) в мгновение ока мы изменились и догнали, чтобы встретиться с Господом в воздухе. В тот миг, когда мы преображаемся в тот же образ и наше небесное нетленное тело приходит со знанием и пониманием...

Ваш ответ может быть улучшен с помощью дополнительной вспомогательной информации. Пожалуйста, отредактируйте , чтобы добавить дополнительные сведения, такие как цитаты или документация, чтобы другие могли подтвердить правильность вашего ответа. Дополнительную информацию о том, как писать хорошие ответы, можно найти в справочном центре .
Не слишком упрощайте... Немногие христиане будут достаточно удачливы или верны, чтобы быть восхищенными. Но многие верующие однажды увидят Господа лицом к лицу.
Восхищение не принимается всеми христианами. Вы должны предоставить библейские доказательства и предоставить источники, подтверждающие ваше мнение. Пожалуйста, используйте клавишу Edit, чтобы улучшить свой ответ.

И все мы, открывшись лицем, созерцая, как в зеркале, славу Господню, преображаемся в тот же образ, от славы в славу, как от Господа Духа. 2 Коринфянам 3:18<

В нашем хождении с Господом бывают времена, когда мы видим Иисуса Христа в новой славе, в которой, возможно, мы еще не видели Его прежде. он достиг для всех.

Иногда мы видим Бога в истине и просто падаем на колени и поклоняемся Ему. Мы можем увидеть его на мгновение в нашем духе. Мы видим его истинным, и это меняет нас, поскольку он приспосабливает нас к своему образу.

Итак, отвечая на ваш вопрос, я думаю, что бывают времена, когда мы видим его лицом к лицу, В духе, Или когда он дает нам понимание своего слова, Или утешение в страданиях, Или радость, просто видя Его руку милосердия И благодати по отношению к нам. Иногда мы видим, как он сияет через другого верующего.

Когда мы все вырастем до полного роста, будет потрясающе увидеть его лицом к лицу в полной славе, поскольку это то, что он приносит и своим сыновьям…

Для этого Он и призвал вас через благовествование наше, чтобы вы могли получить славу Господа нашего Иисуса Христа. 2 Фессалоникийцам 2:14<

Так что мы видим его лицом к лицу с самого начала и до самого конца. Мы Его достижение, и вся слава принадлежит Ему.

Павел учил цессационизму. Подарки точно прекратятся, но вопрос в том, когда. Те, кто сегодня широко известен как «цессационисты», считают, что дары прекратились после закрытия канона. Они правы в том смысле, что никакой дар не изменит того, что в настоящее время принято как вдохновленное Слово Божье. Другими словами, никакое пророчество, которое мог бы произнести самый помазанный и точный пророк, не изменит или не противоречит тому, что уже содержится в Библии. Но не это ли имел в виду Павел, используя слово «совершенный» (τὸ τέλειον) в 10 ст.? Использует ли он последующие метафоры в ст. 11-12 поддерживают это?

11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески думал, по-младенчески рассуждал; когда я стал мужчиной, я покончил с детскими вещами. 12 Теперь мы видим в зеркале смутно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю отчасти, а тогда познаю вполне, как я и познан вполне.

Сравнивал ли Павел развивающийся канон с речью или рассуждениями в детстве? Были ли новозаветные писания чем-то вроде видения в смутном зеркале только до тех пор, пока канон не закрылся, а потом вдруг все стало ясно? Большинство отцов ранней церкви и христиан придерживались эсхатологического взгляда на 1 Кор. 13:8-13. Те, кто этого не делал, часто пытались доказать, что им была открыта совершенная истина, поэтому в дальнейшем откровении не было необходимости. Дидим ( «Диалексис Монтаниста ») и Ириней ( «Против ересей ») и другие призывали монтанистов и гностиков к этой ошибке, например:

Список даров откровения Павла больше не используется при установлении Священных Писаний, но они по-прежнему используются для раскрытия истины и будут продолжать использоваться теми, кто желает слышать от Бога таким образом, пока мы не окажемся в Его присутствии. Из-за нашей греховной природы, даже если мы в Иисусе, мы не можем видеть Бога лицом к лицу и жить, точно так же, как мы не можем смотреть прямо на солнце и поддерживать свое видение. Мы должны видеть его сквозь отражение, как в зеркале.

В нашем падшем состоянии мы понимаем вещи очень несовершенно. Пророчество или слово знания, например, — это то, чего мы не могли знать, что ободряет нас или укрепляет нас, чтобы продолжать наше стремление к полному познанию Бога. Когда Иисус использовал этот дар с Нафанаилом, это открыло ему глаза.

От Иоанна 1 49 Нафанаил ответил и сказал Ему: «Равви, Ты Сын Божий! Ты Царь Израиля!»

Замечательно видеть, как эти и другие дары используются для убеждения людей в истинности Евангелия! Какой может быть цель ограничения этой могущественной работы Бога, отрицая его способность передавать нам знание и истину сверхъестественным образом только потому, что канон закрыт? Ранее в книге Павел обсуждал важность силы в Евангелии даже над словами.

1 Кор. 4 19 Но я скоро приду к вам, если будет угодно Господу, и познаю не слова возгордившихся, но силу их. 20Ибо Царство Божие не в словах, а в силе.

Сила, очевидная через дары, убедила многих в том, что Иисус и апостолы говорили от Бога. Мир нуждается в этом подтверждении сегодня так же сильно, как и тогда, и цессационисты не могут привести никаких веских библейских причин в поддержку того, чтобы Бог забрал Свои дары у Церкви.

Тем не менее, наиболее важным моментом в этом отрывке является первенство любви. Дары прекратятся, но любовь останется навсегда. Он верит и надеется на все. На самом деле, это представляет еще одну проблему для цессационистов. Они должны признать, что вера и надежда прекратятся только в конце века, когда мы будем жить в полной мере в присутствии Объекта нашей веры и надежды. Нам не нужно надеяться на то, что мы уже получили. Если они не прекратились, то почему должны прекратиться дары, которые помогают поддерживать нашу веру, надежду и любовь?

Требуется вера, чтобы верить в Бога, и не нужно больше веры, чтобы верить, что Бог может действовать сверхъестественным образом сегодня от имени мира, который Он любит так же, как и всегда. Те, кто искренне желает получить больше доказательств того, что Бог все еще совершает чудеса через Свой народ, должны пойти и подвергнуть эту теорию честной проверке. Я верю, что многие получают пользу от сверхъестественного руководства и вмешательства Бога, даже не осознавая этого полностью. Они могут думать об этом как о побуждении или руководстве Духом. Они могут осознавать то, чего не могли бы знать в естественном мире. Если он оживляет ваши слова в чьем-то сердце, чтобы получить спасительную благодать, он просто использовал вас, чтобы совершить самое важное чудо из всех.

Но в заключение я повторяю, что любовь важнее всех даров, потому что она пребудет вовек, и если мы используем дары, но не имеем любви, то мы ничто (1 Кор. 13:2).

Видеть лицом к лицу

Необходимо всегда подчеркивать, что, что бы ни значила эта фраза, она не соответствовала действительности в отношении Павла, когда он писал письмо. Так, например, сказать, что завершение Библии — это линия, означает заявить, что это точка, в которой Павел (и другие) смотрели лицом к лицу. Простое соблюдение этого различия, вероятно, отсеет много плохой логики.

Текстовые детали «лицом к лицу» изложены здесь и не будут повторяться.

Одно возражение, которое я раньше не видел и не делал, против «видения лицом к лицу», подразумевающее цессационизм, состоит в том, что Библия, как минимум, очень неясна (если не двусмысленна, если не указывает на другой путь) об этом «Великом Прекращение». Можно было бы утверждать, что ясного различия можно было бы ожидать только в отношении больших изменений, а не их отсутствия.

Некоторые цессационистские мысли

Несмотря на свою точку зрения, я изо всех сил стараюсь честно обобщить взгляды цессационистов вместе с некоторыми своими ответами.

Большинство аргументов цессационистов, по-видимому, в значительной степени основываются на интерпретации 1 Кор. 13, говорящей о том, что наступил телеион (зрелый, полный или совершенный), а это означает, что сверхъестественные дары прекратились.

Это частично основано на том, что телеион пишется как средний род и что оно не может относиться к возвращению Христа (в этом случае можно было бы ожидать прилагательное мужского рода), поэтому оно должно относиться к «совершенной вещи, которая приносит полное божественное откровение», согласно краткому изложению их мнения Гэри Стивеном Шогреном . Шогрен иронично замечает, что многие греки, читавшие ранние книги, могли заметить эту гендерную проблему до второго тысячелетия.

Одной из влиятельных статей, по-видимому, была «Поддельные чудеса» Бенджамина Уорфилда 1918 года , полностью доступная здесь . Я и другие в этой связи думали, что это был первый пик философии цессационизма и что он был начат примерно в 1860 году благодаря трудам Роберта Говетта, 1813–1901. Но, по крайней мере, согласно Уорфилду, большинство богословов пореформационной эпохи — периода 1565–1725 гг. — были цессационистами. Они учили, что чудеса полностью прекратились с апостольским веком (а не с 70 г. н.э.). Это была точка зрения Уорфилда. Затем он описывает постоянно развивавшееся к концу постреформационной эры представление о том, что чудеса на самом деле угасали медленно, понемногу, в течение очень длительных периодов времени.

Коньерс Миддлтон во «Вступительном дискурсе» , к которому можно увидеть короткое вступление , в середине 1700-х годов описывает это как мнение большинства протестантов. «Самое распространенное мнение состоит в том, что они существовали в течение первых трех столетий, а затем прекратились в начале четвертого, или как только гражданская власть установила христианство. распространено в наши дни среди большинства протестантов, которые считают разумным вообразить, что чудеса прекратятся тогда, когда их конец будет достигнут и церковь в них больше не будет нуждаться; успеха, под защитой величайшей силы на земле».

Это ключевая концепция. Что Бог не творит чудес без нужды. Но что бы это означало на самом деле? Почему это когда-либо означает, что Он проводит жесткую линию на песке и обязуется никогда не вмешиваться?

Возвращаясь к Уорфилду, он говорит о «духовных дарах в смысле экстраординарных способностей, порожденных в ранних христианских общинах прямым даром Святого Духа». И подчеркивает, что их было много во всех ранних церквях. Важно отметить, что он не утверждает (и что это не может быть правдоподобно заявлено из текста), что только Христос или только Христос и апостолы обладали этими способностями. Он отмечает, что внимательное чтение Священных Писаний покажет, что церковь, не занимающаяся широко пророчеством и изгнанием бесов, может показаться необычной.

«Апостольская церковь характерно была чудотворной церковью. Как долго продолжалось такое положение вещей? Это была характерная особенность именно Апостольской Церкви, и поэтому она принадлежала исключительно апостольскому веку, хотя, без сомнения, это определение может быть взято с некоторой широтой. Эти дары не были собственностью первобытного христианина как такового; ни в этом отношении апостольской церкви или апостольского века для себя; они были явным подтверждением подлинности апостолов. Они были частью полномочий апостолов как авторитетных представителей Бога при основании церкви. Таким образом, их функции ограничивались исключительно Апостольской Церковью, и они неизбежно ушли с ней».

Он основывает это на «основе как принципа, так и факта; то есть как под руководством новозаветного учения об их происхождении и природе, так и на основании свидетельства более поздних веков об их прекращении».

Итак : это два класса доказательств. Не так много богословия ставится на четвертое место, за исключением, возможно, плодов, укорененных во Христе.

Большая часть скептицизма в постреформационный период, по-видимому, была вызвана недостатком знаний о рассказах отцов церкви о чудесах. Неясно, было ли это придиркой и отрицанием, чтобы соответствовать гештальту просвещения (обсуждаемому ниже), или, что более вероятно, просто отсутствием криминалистических исследований и доступных ресурсов / ссылок. Отцы церкви никоим образом не утверждали, что чудеса прекратились. Справедливости ради надо сказать, что постреформационным цессационистам было гораздо труднее искать литературу.

Как уже упоминалось, это превратилось в мнение большинства о том, что чудеса прекращаются медленно, и его отстаивают такие люди, как Миддлтон. Даже в модели, в которой экстраординарные духовные дары должны передаваться по наследству и угасать случайным образом, хотя и экспоненциально с течением времени, разве мы не ожидаем, что среди многих миллионов где-то будет какой-то странный выброс. Утверждения о «никогда» не только трудно доказать, но и редко бывают правдой. Если нет какого-то абсолютного обетования или другого универсального события (падения человека), чистая логика того, что мы этого не видим и не думаем, что это необходимо, должна приравниваться не к «никогда», а скорее к «редко». или даже «почти никогда».

У современника Миддлтона Джона Уэсли были проблемы с его отношением к отцам церкви, и тем более с его последующим отношением к статусу сверхъестественных плодов. По очевидным причинам: Как чудеса помогли распространить уэслианское пробуждение . «Рассказы об исцелении скептиков, которые часами невольно падали и тряслись на земле», включали в себя разгневанного врача, который пошел бросить вызов фальшивым, разрушительным исцелениям, а также критически настроенного современного проповедника Джорджа Уайтфилда, который присутствовал и сразу же потерял сознание и бил в конвульсиях. .

Джон Уайт задавался вопросом, было ли возрождение чудесных проявлений Бога в двадцатом веке само по себе выражением необходимости Божьего вмешательства в нынешнюю «фазу битвы». (Уайт, «Когда дух приходит с силой», стр. 153).

Концепция того, что Бог прекращает чудеса, когда в них нет необходимости, была выражена в период после Второй мировой войны Джоном Уайтом в его книге 1988 года « Когда Дух приходит с силой» . «[Уайт] провел обширные интервью со многими людьми, в том числе из христианского братства Джона Уимбера «Виноградник». Его годы работы психиатром и миссионером в странах третьего мира дают ему особую квалификацию для анализа переживаний, описанных в этой книге. Кроме того, он тщательно изучил возрождения прошлого, выделив различия и сходства с тем, что происходит сегодня. Как всегда, Джон Уайт остается полностью библейским, поскольку затрагивает множество спорных тем». Он задается вопросом, произошло ли возрождение чудес от Бога, основанное на простой необходимости в текущей «фазе битвы».

Если цессационисты используют отсутствие необходимости после основания церкви, утверждают ли они, что Он снова вмешается в случае необходимости? Могут ли они хотя бы признать, что Он может? По моему мнению, их должно сильно напрягать в вопросе, почему Бог остановил все полностью, своего рода «приняв решение». Заявление о том, что Он часто и широко входил в умы и тела членов ранней церкви, но абсолютно никогда и ни при каких обстоятельствах после этого в течение примерно 1800 лет, является странным и достаточно экстремальным, чтобы требовать крайней поддержки.

Евреям 2:4 Новая американская стандартная Библия

Засвидетельствовал им и Бог, как знамениями и чудесами, так и различными силами и дарами Святого Духа по Своей воле.

Итак, с этим резюме:

  1. Чудеса перестали быть необходимыми.
  2. Библия, кажется, может подразумевать, что они прекратят
  3. Мы не видим доказательств.
  4. Может что-то о том, как должны передаваться уникальные способности, начиная в конечном счете от Христа (мои слова). К примеру, цитата из Уорфилда: «Они были частью полномочий Апостолов как авторитетных представителей Бога при основании церкви. Таким образом, их функция ограничивала их исключительно Апостольской Церковью, и они неизбежно ушли с ней».
  5. Канон закрыт.

Отсутствие строгих разграничений досаждает цессационизму. Возможно, потому, что они считают себя по своей природе более разумными, упрямыми, логичными и строгими, а значит, частично освобожденными. Но если говорить строго: вот аргументы, которые я видел. Я также регулярно сталкиваюсь с высказываемыми мнениями, которые в большинстве других контекстов никогда не были бы восприняты всерьез или даже высказаны, как, например, ранее процитированное: тогда должны прекратиться чудеса, когда будет достигнут конец их».

В каком другом контексте фраза «Мы думаем, что разумно предположить, что Бог хотел бы…» может быть воспринята всерьез?

Последнее (5 выше) может быть упомянуто как возможное время, но его можно полностью исключить как свидетельство истинности цессационизма, как я описываю в подразделе ниже.

Пункт 4 можно легко отмести, перечислив ветхозаветные деяния и деяния современников Христа. В 17-й главе Евангелия от Матфея ученики уже сами изгоняли бесов, так что Христа нужно было звать только в трудных случаях. Несмотря на то, что Иоанн Креститель упоминается как не совершающий чудес, он был идентифицирован как пророк и определенно пророчествовал о Христе. Это не произошло от взаимодействия с плотским Иисусом Христом.

Что именно прекратилось, традиционно включало в себя исцеление, языки, изгнание бесов и пророчество. Совсем недавно, определенно после 1800 года и, возможно, после 1900 года, иногда добавлялось любое сообщение, которое можно идентифицировать как Божественное.

Два типа

В то время как рассуждения в целом распространены среди них, цессационистов можно грубо разделить на убеждение, что совершенство есть

  1. Библия завершается
  2. Церковь, достигающая всей земли или становящаяся безопасной/официальной.

Бывший новее. Кажется, это началось в середине 1800-х годов. Это в корне противоречит отцам церкви. Шогрен рассказывает, насколько это обширно на самом деле, но также отмечает, что есть еще что раскрыть: «Не все тексты разных авторов были проанализированы, поскольку, например, в Biblica Patristica перечислено 169 отдельных ссылок в дошедших до нас произведениях Оригена... Тот факт, что каждый новый метод поиска давал свежие данные, говорит о том, что есть много неизведанного, особенно у латинских отцов». Конечно, событие, заявленное как идеальное, влияет на то, какой период времени имеет значение. Я предполагаю, что есть много событий и историй в различных малотиражных изданиях каждой эпохи. Проблема в том, что ни один из них не является окончательным.

В более общем смысле, почему мы видим этот подъем в эпоху Просвещения? Почему в середине 1800-х он снова всплеск, и в более экстремальной форме?

Нет ничего удивительного в современной культуре

Не случайно некоторые в церкви двигают свое богословие в том же направлении, что и светская философия. Любой такой параллелизм всегда должен давать непосредственный повод для подозрений. Например, подумайте о принятии с кафедры добрачных и гомосексуальных связей по сравнению с тем, что о них говорит Библия, и о том, как редко можно услышать тему, освещенную просто строгим, но любящим библейским изложением .

Любая точка зрения, которая ускользала от мудрых христиан на протяжении тысячелетия, иногда основана на новой интерпретации одного отрывка и в точности соответствует изменяющейся философии того времени… почти можно предсказать. Мы должны быть удивлены, если кто-то непридумать метод, как попытаться заразить христианство как можно большим количеством научного материализма. (По иронии судьбы квинтэссенция антинаучной мысли). Один из хороших способов сделать это — поместить прямое действие Святого Духа в умах людей Божьих за многими слоями причинно-следственных связей и тысячами лет. Это максимально близко к тому, чтобы устранить Его прямое руководство, не становясь при этом атеистом, а прямое руководство — это то, что физикализм явно отрицает. Если Бог реален (или «реален»), но может действовать только через позитивные установки и изменяющиеся умы, или еще 2000 лет назад, то это значительно сближает христианство с мышлением нынешнего века, которое повсюду задушено внутренне противоречивой философией. монистического физикализма. Никто не должен удивляться.

Главный объект удивления может заключаться в том, насколько трудной для них стала Библия. Каким бы очевидным это ни было, меня поразило сознательное осознание того, что Библия по определению не может привести примеры постбиблейских пророчеств, которые можно было бы опровергнуть. Поэтому немного удивительно, что на самом деле там нет ничего, что можно было бы использовать, чтобы сказать или подразумевать, что вмешательство Бога прекратится.

Нет ничего удивительного в нынешней церкви

Это не совсем не связано, поскольку тенденция в церкви исходит непосредственно из только что упомянутой культурной тенденции. Как я уже писал ранее, «я вижу цессационизм слишком совместимым с растущим, очень тонким взглядом на свою веру как на племенную принадлежность или философию жизни, духов и демонов и Бога как антропоморфизмы страхов, с одной стороны, и здорового поведения. и мудрость с другой. Ангелы, духи, демоны и дьявол вполне реальны. Бог реален. Этот странный взгляд, от которого Он так резко отступил и которого никто не замечал так долго, можно рассматривать как большую часть пути к деизму». Как минимум, это не случайно, что он растет, как это делает философский монистический материализм: «Похоже, что точка зрения, относящаяся к канону, возникла в 19 веке благодаря трудам Роберта Говетта, 1813–1901».ответ

Христианское мировоззрение основано на истине и достоверном знании существования и, в некоторой степени, личности единого могущественного Бога. Любой цессационист должен задуматься над тем, считает ли он христианство истинным и буквальным описанием реальности. Если нет, то решение состоит в том, чтобы отрицать христианство, а не континуиционизм.

Я также был удивлен силой повторения. Постоянно появляются люди, которые просто говорят, что «Идеальный» означает, что все кончено. Не имея представления о том, что [они заявляют], как указано в ответе, который я уже приводил выше. Шрогрен утверждает, что 1 Кор. 13 становится одним из наиболее часто упоминаемых отрывков: «В целом, мои поиски, сопоставления и перепроверка, дали сотни цитат и намеков на все или часть 1 Кор. 13,8-12”.

Все три являются отличительными чертами мотивированных рассуждений, охватывающих сообщества: общий вывод, основанный на одной простой идее, конкретное мышление, порожденное более общим духом времени, и простое повторение банальной точки зрения, которая предположительно говорит о более широкой и сложной дискуссии. , почти как шаг продажи.

Закрытый канон

Концепция христианского «Канона» вообще не должна быть частью этой дискуссии.

Аргумент здесь можно резюмировать так: «Хотя никто не утверждает, что какое-либо из их пророчеств является каноническим, мы считаем, что они действительно верят в его каноничность. И хотя и Ветхий, и Новый Заветы содержат десятки, если не десятки описаний неканонических пророчеств, мы верим, что все пророчества каноничны. И хотя все участники этого спора признают, что с первого века не было дополнений к канону, и хотя нигде не написано, что канон все равно закрыт, мы считаем, что он закрыт, и речь идет о каноне. Итак, если вы сложите эти убеждения: пророчество не может сбыться».

Все причастные утверждают либо

  1. Произошедшее пророчество не канонично
  2. Пророчество не может сбываться, потому что те, кто его получает, утверждают, что оно канонично.

Обладателям 2 следует перечитать 1.

Я знаю, что проявляю высокомерие в этом разделе, но я просто не могу понять настойчивого утверждения, что канон имеет какое-либо отношение к изгнанию нечистых духов, говорению на языках, пророчеству или личному слушанию Ремы Всемогущего. (Или чем христианство без них отличается от позитивной психологии).

Упоминание канона следует ограничить утверждением, что совершенное означает время, когда оно было закрыто, а не то, что пророчество связано с тем, что оно остается закрытым.

1 Царств 19:20 Библия короля Иакова

И послал Саул послов взять Давида. И когда увидели они сонм пророков пророчествующих и Самуила, стоящего по назначению над ними, то Дух Божий был на посланных Саула, и они также пророчествовали.

Числа 11:26 KJV

Но в стане остались двое мужей, имя одному Эльдад, а имя другому Медад; и почил дух на них; и они были из числа написанных, но не выходили к скинии и пророчествовали в стане.

1 Петра 1:10-12 KJV

10 Которого спасение исследовали и исследовали усердно пророки, которые пророчествовали о грядущей к вам благодати:

континуационизм

Как уже упоминалось, «Разве любящий Бог никогда не говорит прямо ни с кем и ни с какими подробностями, никогда не позволяет Своим святым изгонять нечистых духов, никогда не говорит через кого-либо напрямую? Действует ли Он только через нашу личность как смутное положительное влияние? А почему отступление? Небиблейский в соответствии с вышеизложенным. Вопреки всем отцам церкви. И серьезный намек на то, чтобы превратить веру в интеллектуальное упражнение (осторожнее, пожалуйста: в этом предложении не сказано, что это превращает веру в интеллектуальное упражнение; там сказано, что это серьезный намек на это). Но самое главное — прекращение всех сверхъестественных даров прямо, ложно на опыте некоторыми очень мудрыми, твердыми, добрыми, благочестивыми людьми сейчас и на протяжении веков». Только один пример: есть несколько способов, которыми я очень поддерживаю и очень против Дерека Принса, но я никогда не подвергал сомнению его принципиальную честность. Черт, даже если бы я в некоторых случаях,счет, преображающий жизнь, все равно было бы трудно отрицать. (Видео должно автоматически начаться в 31:30. Предыдущая встреча, начинающаяся в 22:30, не является сверхъестественным плодом, но столь же убедительна).

Должно быть очевидно, насколько ясна, по моему мнению, проблема, но также и насколько важна, по моему мнению, тема.

Совершенно очевидное: + Что некоторые люди действительно делают здесь от Бога. + Изгнание нечистых духов занимало центральное место в примере Христа, в Его наставлениях Своим ученикам и является частью практики христианства. + Что, несмотря на то, что многие притворяются, чтобы приспособиться, говорение на языках также является очень реальным опытом, описанным в Библии.

Окончательная поддержка исходит от другой спорной темы.

Марк 16

14 Потом явился одиннадцати, когда они сидели за трапезой, и укорял их за неверие и жестокосердие, что они не поверили видевшим Его по воскресении Его.

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

16 Кто уверует и крестится, тот спасется; а неверующий будет осужден.

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения; Моим именем будут изгонять бесов; они будут говорить новыми языками;

18 Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Означает ли это, что каждый верующий будет делать эти вещи? Нет. Но некоторые будут.

Как раз вовремя появилось множество неискренних «ученых», утверждающих, что эти стихи не являются частью Библии. Мы живем в эпоху атеистической, материалистической лжи внутри и вне церкви, особенно в академии. Всегда интересно наблюдать, как кто-то узнает, насколько обманчивыми могут быть их профессора, даже в таких вещах, как концовка Марка . (видео пять минут). Полная неприступная версия здесь

Божество, правящее Своей вселенной, нашло идеальный способ рассортировать нас: вера, принятие/отвержение Его Сына. Хотя когда-то это казалось мне сумасшедшей сказкой, мудрость этой Божественной простоты становится для меня все глубже и глубже. Он не оставил Свое творение и, конечно же, Своих приемных детей. Если Он может потрудиться прийти во плоти, Он может потрудиться и помочь святому изгнать нечистого духа его именем. Он может удосужиться рассказать нескольким людям какие-то важные вещи. Я все больше и больше думаю, что многие из тех, кто так не думает, на самом деле вообще не верят в Это. Я не говорю так о каждом. Я знаю, что есть очень искренние исключения, но основная мотивация движения та же, что и у попытки заставить весь Запад стать атеистом.