Можно ли использовать Ефесянам 2:20 как доказательство прекращения служения апостола и пророка? [закрыто]

Ефесянам 2:19-22 (ESV):

19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, 20 утвержденные на основании Апостолов и пророков, имея Самого Христа Иисуса краеугольным камнем , 21 в котором все строение, соединяясь, вырастает в святой храм в Господе. 22 В Нем и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

Я видел, как цессационисты цитируют этот отрывок, чтобы доказать, что служения апостола и пророка были основополагающими по своей природе, и поскольку, заложив одно основание, одно не закладывает другое, они заключают, что эти служения, следовательно, прекратились.

Например, Дэвид Л. Аллен в своей книге « Послание к Евреям: экзегетическое и теологическое толкование Священного Писания » на странице 198 при обсуждении значения Послания к Евреям 2:4 ( связанный вопрос ) говорит (выделено мной):

Подразумевается, что дары знамений существовали только до тех пор, пока были живы очевидцы, то есть апостолы и, возможно, другие, слышавшие Господа . В Новом Завете работа Христа и апостолов была «подтверждена» «знамениями и чудесами» (см. Деяния 2:22:14:3; Рим. 15:18–20; 2 Кор. 12:12). Иисус — «краеугольный камень» церкви, а апостолы и пророки — «основание» (Еф. 2, 20). Апостольское служение и чудесные дары связаны друг с другом, и значение последних связано с фундаментальной природой бывший по отношению к церкви ».

Сэм Стормс (континуационист) в своем сообщении в блоге К ЕФЕСЯНАМ 2:20 - ТЕКСТ ПРЕКРАЩАЮЩЕГОСЯ (ПОСТОЯННЫЙ ОТВЕТ НА СТРАННЫЙ ОГОНЬ) процитировал аналогичный аргумент сторонников прекращения:

На конференции «Странный огонь», посвященной изложению аргументов в пользу цессационизма, Том Пеннингтон заявил, что «как только апостолы и пророки закончили свою роль в закладывании основания церкви, их дары были завершены», то есть они перестали функционировать, а со временем и вовсе прекратили свое существование.

Вопрос : Можно ли использовать Ефесянам 2:20 как доказательство прекращения служения апостола и пророка? Следует ли из текста, что должности апостола и пророка предназначались для фундаментальных целей, ограничивались определенным историческим периодом, и поскольку это основание уже было заложено, мы больше в них не нуждаемся?

Я благодарен за эту продолжающуюся серию вопросов на эту тему, потому что я никогда не видел такого творческого богословия, которое так оторвано от Библии.
« Можно ли использовать Ефесянам 2:20 в качестве доказательства прекращения. - …если хочешь.
Какой ответ может быть, кроме как «да»? Вы уже показали, что люди приводят этот аргумент!
@curiousdannii - Считаете ли вы, что на том же основании следует закрыть и этот вопрос ?
@SpiritRealmInvestigator По крайней мере, он спрашивает, можно ли это доказать. Здесь спрашивается, можно ли его использовать в качестве доказательства, когда ни авторский замысел, ни текстовый контекст, ни логические аргументы не имеют значения.
@curiousdannii - Вопрос отредактирован. Надеюсь, это решит проблему.

Ответы (2)

Учитывая, что «пророки», о которых говорит Павел в Еф. 2:20, являются ветхозаветными пророками, по логике Сэма Стормса и Дэвида Аллена в Новом Завете не должно было быть больше пророков, но это неверно.

Заявление Павла в Еф. 2:20 не обсуждает духовное; дары, а духовное наследие Церкви, которое является наследием христианской церкви Ветхого Завета, обновленным авторами Нового Завета. Он намекает на это в нескольких местах:

  • Рим 9 обсуждает христиан, которые являются израильтянами, но не биологически.
  • Гал 3:26-29: «…если вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники».
  • Матфея 21:43 - Потому сказываю вам, что Царство Божие отнимется от вас и дано будет народу, который будет приносить плоды его.
  • Еф 2:19 - Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу
  • Рим 11:11-24 обсуждает прививку христиан к оливковому дереву древнего Израиля.

Таким образом, Павел видит христианскую церковь как продолжение Израиля и, таким образом, не был новым — в основу входил ВЗ Израиль. Кроме того, «дом Божий» (Еф. 2:19) в Ветхом Завете относился к Израилю, а не только к христианской церкви.

  • Бог Отец рассматривался как Отец Израиля в ВЗ, Втор. 32:15, 18, Пс. 89:26, Ис. 63:8-10, 16, Мал. 1:6.

Существенная разница в Новом Завете заключается в том, что метафора усыновления расширена повторяющейся идеей Нового Завета о Христе как о нашем брате (Евр. 2:11-13, Пс. 22:22, Ис. 8:17, 18, Мф. 12:48, 49). , Иоанна 20:17, Римлянам 8:29) после усыновления.

Таким образом, «основание» апостолов и пророков является расширением основания, уже существовавшего в ВЗ. Новозаветное учение/доктрина, установленная новозаветными апостолами, не может быть изменена, но из этого не следует, что не может быть других апостолов, посланных в новые места, чтобы учить и достигать людей Евангелием, состоящим из Евангелия Павла.

Чтобы цессационистский аргумент Сэма Стормса и Дэвида Аллена был действительным, они должны продемонстрировать, что:

  • Евангелие Нового Завета новое и уникальное (которым оно не является)
  • Что Бог не был Отцом ветхозаветной израильской общины (которой Он был)
  • Что обетования, которые христианская церковь получает в Новом Завете, отличаются от Ветхого Завета (которыми они не являются согласно Гал. 3:29).
  • Этот «Израиль» полностью отличается от ветхозаветного Израиля, которым, согласно Римлянам 9 и 11, он не является.

Скорее христианская церковь является предсказанным развитием Ветхого Завета и продолжает его.

Называются ли когда-нибудь ветхозаветные ветхозаветные апостолы в Новом Завете? Конечно, были новозаветные пророки. Кроме того, основание заложено до или после краеугольного камня?
@Austin - Апостелос - это новозаветное слово, встречающееся только один раз в ВЗ LXX в 1 Царств 14: 6. «Титул апостола» не ограничивался исходными 12, потому что у нас есть Павел (Рим. 1:1, 11:13 и т. д.), Андроник и Юния (Рим. 16; 7), Иаков, брат Господа (Гал. 1:19), Варнава (Деяния 14:14) и др.
Не то чтобы ОП был прав, но этот случай кажется неверным, полностью опираясь на «пророков», ссылающихся на ветхозаветных пророков. В Послании к Ефесянам всякий раз, когда слово «пророки» используется, это явно относится к новозаветным пророкам. См.: Еф. 3:5 «которое не возвещалось сынам человеческим в иных поколениях, как ныне возвещено Духом святым апостолам и пророкам Его». Еф 4:11-12 «И Он дал Апостолов, пророков, евангелистов, пастырей и учителей, чтобы приготовить святых, на дело служения, для созидания Тела Христова» Апостолы и пророки, кажется, всегда ссылаются на НТ лиц.
@ Остин - я не предполагал, что «пророки» всегда обозначают ветхозаветных пророков. Отнюдь не. Я предположил, что это имело в виду именно это в этой фразе в том случае, потому что я привел другие доказательства.

Следует ли из текста, что должности апостола и пророка предназначались для фундаментальных целей, ограничивались определенным историческим периодом, и поскольку это основание уже было заложено, мы больше в них не нуждаемся?

Это рассуждение по аналогии вне логики первого порядка. Аналоговые рассуждения не являются 100% доказательством, но имеют определенный вес.

Иисус — «краеугольный камень» церкви, а апостолы и пророки — «основание» (Еф. 2, 20). Апостольское служение и чудесные дары связаны друг с другом, и значение последних связано с фундаментальной природой бывший по отношению к церкви».

Этот аргумент действительно имеет довольно большой вес в моих размышлениях. Например, если кто-то сегодня называет себя апостолом, я хотел бы увидеть некоторые знамения, совершенные им, 2 Коринфянам 12:

12 Знамения истинного апостола совершались у вас с великим терпением, со знамениями, чудесами и великими делами .

Можно ли использовать Ефесянам 2:20 в качестве доказательства прекращения служений апостола и пророка?

В какой-то степени да.

Для пророков испытание находится во Второзаконии 18:

22 Если не сбывается или не сбывается то, что пророк возвещает именем Господним, то это не то слово, которое говорил Господь. Этот пророк говорил самонадеянно, так что не тревожьтесь.

This argument does carry a rather heavy weight in my thinking. E.g., if someone today claims to be an apostle, I'd like to see some signs performed by him.- А пророки?
Хороший вопрос. Я добавил :)
Можно ли использовать Ефесянам 2:20 как доказательство прекращения служения апостола и пророка? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v