Можно ли работать над идеями коллег после того, как они покинут академию?

Я только что узнал, что мой бывший коллега сейчас работает над некоторыми исследовательскими идеями, которые я разработал и заложил основу на данный момент, когда я покинул академию из-за неудачи в получении финансирования. Я рад, что работа выполняется, но считаю, что было бы вежливо сообщить мне об этом. Кто-то из нас здесь не прав?

История: Я защитил докторскую диссертацию и три года работал постдоком в британской лаборатории, где мы должны были действовать очень независимо. Таким образом, я разработал свое собственное направление исследований во время работы над докторской диссертацией, но у меня не было времени опубликовать результаты, пока я не закончил их. Я хотел продолжать работать в этом направлении, поэтому написал заявку на грант вместе с моим руководителем, который выступал в качестве PI (меня назвали постдоком), и мы были награждены.

Во время постдока по сложным причинам я разработал еще одно направление независимого исследования под некоторым руководством научного сотрудника в лаборатории.

Затем эта ветвь легла в основу большого предложения о стипендии, которое я почти получил, но в конечном итоге не увенчался успехом. Сотрудник лаборатории (у которого была пролептическая лекция) выступал в качестве академического хозяина предложения.

После ряда неудачных предложений о стипендии я в течение года работал еще одним постдоком, затем решил устроиться на другую работу и теперь работаю инженером-программистом в другом британском университете.

Ситуация: Недавно я увидел в твиттере, что парень, с которым я работал (теперь лектор), теперь работает над проектом, который я предложил в связи с моей неудачной заявкой на получение стипендии. За прошедшее время у нас было мало контактов, и они не пытались обсудить это со мной.

Я знаю, что совершенно очевидно, что я иду другим путем, и я счастлив, что делаю это. Но я немного расстроен, что они даже не прислали мне электронное письмо, чтобы сказать: «Эй, помни, что ты придумал, ну, у нас есть немного денег, чтобы сделать это и т. д.».

Я ошибаюсь, что расстраиваюсь из-за этого?

Это небольшая область, и мой опыт работы в этой области в течение 7 или около того лет показал, что мы все старались быть коллегиальными и вежливыми и не наступать друг другу на пятки. Так что это кажется немного не в своем роде.

Я не думаю, что с этим можно что-то поделать, но меня задело за то, что человек, которому я доверял, не стеснялся использовать идеи, над разработкой которых я работал, в то время как мне пришлось покинуть поле, чтобы найти работу.

Вашим коллегам нужно избегать плагиата, не выдавая ваши идеи за свои. Таким образом, здесь может потребоваться подтверждение, но это все. Конечно, было бы вежливо, если бы они попросили вас принять участие.
+1 к комментариям @Buffy, но я добавлю, что распространено мнение, что кто-то, покинувший академию, обычно не заинтересован в том, чтобы идти в ногу с ней. Так что я бы предоставил другой стороне презумпцию сомнения в том, что они не удосужились упомянуть об этом вам, потому что предположили (возможно, ошибочно, но разумно), что вы больше не имеете к этому никакого отношения. У меня было несколько сотрудников, которые ушли из математики, и я не говорю им (а иногда даже тем, кто все еще работает в академических кругах), каждый раз, когда я делаю что-то, основанное на нашей предыдущей совместной работе.
Идеи заслуживают жизни. Создатели заслуживают похвалы или, по крайней мере, возможности похвалы. Вам должны были сказать. Я даже иногда позволяю бывшим студентам, с которыми я общаюсь (уже не в академических кругах), узнать, что случилось с их идеями, хотя бы просто для интереса.
Вам не кажется, что электронное письмо «Ну, у нас есть немного денег, чтобы сделать это» может утереть вам нос, особенно если вы не общались какое-то время? Я могу увидеть электронное письмо, если они опубликуют что-то существенное, но как бы вы себя чувствовали, получив электронное письмо «итак, мы будем работать над этим без вас. надеюсь, у вас все хорошо»? Это на самом деле заставит вас чувствовать себя лучше, или вы просто огорчитесь, что вы не являетесь частью этого?
Другой вопрос, признают ли они вас или даже сделают ли вас автором, как только опубликуют свою первую статью, которая может быть основана на ваших идеях.
Если вы обнаружите, что это огорчает, вам не понравится индустрия.
В США работа, проделанная вами во время учебы, является собственностью университета и/или финансирующего агентства/бизнеса. Хотя мысль о том, что с вами следует связаться по этому поводу и что вы должны быть признаны, может иметь общественное значение, право собственности и права могут не принадлежать вам.
Я считаю бывшего коллегу аморальным (независимо от того, покинули ли вы академию), но не настолько серьезным, чтобы нарушать академические нормы. Обсуждая идеи с другими, человек всегда рискует, что его или ее идея будет заимствована (или украдена, если можно так выразиться) без признания.
Предположительно, если бы я спросил "парня в лаборатории", кто был "академическим хозяином предложения", я бы услышал, что предложение было разработано под его руководством не только организационно, но и существенно, и что вы ушли, а он продолжил самостоятельно. Никакого морального долга. (Но, конечно, как и в случае с разведенной парой, я не могу решить, что было объективной реальностью, если она была.)
@Buffy Правда ли, что плагиат распространяется на идеи? Насколько я понимаю, идеи не могут быть защищены авторским правом.
Плагиат — это социальная проблема, не обязательно юридическая (как правило). Дело не в авторских правах. Речь идет о честности. Если вы используете чужие идеи, не говорите миру, что это ваши идеи. Просто сопоставьте их с источником. Если вы занимаетесь плагиатом, у вас может не быть никаких юридических последствий, но вам не будут доверять в будущем. Для ученых это важный вопрос, потому что нам нужно проследить идеи до первоисточника, чтобы найти полную историю и контекст. Вот почему самоплагиат также важен.
Насколько легко тебя поймать? Часто бывает трудно отследить людей, покинувших академию, у которых, как правило, больше нет общедоступного веб-сайта или институционального адреса электронной почты. Если ваш адрес электронной почты не тот, что был, когда вы были студентом, и не входит в число двух самых популярных запросов Google, то я думаю, что вы не можете упрекнуть их в том, что они не связались с вами.
@ Баффи, если вы действительно используете чужую работу, тогда конечно. Но если это просто абстрактная идея «что, если мы сделаем X с Y для достижения Z», то действительно ли она заслуживает упоминания?

Ответы (4)

Можно ли работать над идеями коллег после того, как они покинут академию?

Скажу прямо: да, абсолютно да. Какой другой вариант? Что прогресс человечества должен быть задушен из-за того, что вы не получили работу?

Идеи никому не принадлежат. Насколько я читал, вы даже не придумали идею самостоятельно, а «под некоторым руководством научного сотрудника в лаборатории». Посмотрите на это с точки зрения товарища: они помогли кому-то разработать исследовательское предложение, человек не получил работу и грант не был присужден, человек покинул академию и (поправьте меня, если я ошибаюсь) не приложил усилий. поддерживать связь с товарищем и/или снова работать над этой темой. Что парню теперь делать? Отбросить идею, потратить все время, потраченное на помощь другому человеку?

Это происходит все время в академических кругах. Научный руководитель помогает студенту/постдоку разработать исследовательское предложение, предложение терпит неудачу, студент/постдоктор покидает академию. Что теперь? Идея уже не хороша? Нет причин не продолжать работу над ним.

Теперь давайте ответим на ваш очевидный актуальный вопрос:

Я знаю, что совершенно очевидно, что я иду другим путем, и я счастлив, что делаю это. Но я немного расстроен, что они даже не прислали мне электронное письмо, чтобы сказать: «Эй, помни, что ты придумал, ну, у нас есть немного денег, чтобы сделать это и т. д.».

Я ошибаюсь, что расстраиваюсь из-за этого?

Я не собираюсь говорить вам, что вы ошибаетесь, когда чувствуете что-то. Но если вопрос заключается в том, действовал ли этот парень разумно, я бы склонялся к утвердительному ответу. Это зависит от того, какими были ваши отношения, но на основании того, что вы нам рассказали, идея была разработана давным-давно (несколько неудачных предложений о стипендии + год постдока + с тех пор, когда вы устроились на работу по разработке программного обеспечения, насколько я могу сказать), и неясно, что вы поддерживали связь с этим парнем. Однако ясно, что вы больше не работаете над этой идеей. В какой-то момент это становится честной игрой.

Я не думаю, что с этим можно что-то поделать, но меня задело за то, что человек, которому я доверял, не стеснялся использовать идеи, над разработкой которых я работал, в то время как мне пришлось покинуть поле, чтобы найти работу.

Академия и жизнь в целом не справедлива. Да, несправедливо, что вы потерпели неудачу и были вынуждены уйти, когда предложили эту идею, но другой человек, видимо, успешно над ней работает. Но этот другой человек не может изменить то, что произошло, или дать вам работу. Я не знаю вас или вашу ситуацию, но похоже, что вы больше расстроены из-за того, что вам пришлось покинуть академию, чем из-за вашего коллеги.

Со временем у меня появились различные идеи «моих», над которыми независимо работали другие люди, и я очень рад, что кто-то удосужился их реализовать. И, конечно же, что касается большинства экспериментов, они никогда не срабатывали так, как ожидалось — процесс превращения идеи в готовый опубликованный эксперимент — это трудная экспедиция в неизвестность.

Это зависит от измерения «все в порядке»:

  • С точки зрения этики ваш коллега не сделал ничего плохого. Идеи никому не принадлежат, и это обычное дело, когда группа авторов продолжает идею, разработанную другой группой авторов (например, идея, упомянутая в статье «видение», или «будущая работа»). "раздел статьи").
  • Что касается межличностных отношений , то ваш коллега немного похулиганил, и вполне естественно, что вас это немного раздражает. Поскольку вы вместе разработали первоначальную идею, они должны были иметь любезность спросить вас, не хотите ли вы принять участие в работе.
Что касается вашего второго пункта, это зависит от того, поддерживают ли они связь. Если он все еще регулярно встречается со своей бывшей коллегой, и у них есть электронные письма друг друга, тогда конечно. Если они встречаются не часто, или только раз в год на конференциях, то не так уж и много.
@ Грэм, я не согласен. Если старая идея достаточно хороша, чтобы ее реализовать, то и коллега, разработавший эту идею вместе со мной, достаточно хорош, чтобы его можно было пригласить к новым усилиям. Отсутствие контактной информации может быть уважительной причиной, но только в том случае, если другая сторона предприняла хотя бы минимальные усилия, чтобы найти текущую контактную информацию (например, быстрый поиск в Google).
YMMV тогда. Если бы это было через пару месяцев, может быть. Через пару лет все пошли дальше. Тот факт, что ваша работа куда-то ушла, является бонусом, но вы перестали владеть ею.
Второй момент может несколько зависеть от поля. Если вы, например, занимаетесь лабораторной наукой, то вас непросто «вовлечь» в работу, а если это математика, то гораздо проще.
@NoahSnyder Возможно, да. В моей собственной области, которая имеет некоторые аспекты лабораторных полей, можно внести свой вклад в исследование, не находясь физически в лаборатории, например, обсудив план исследования и написав рукопись. Но в других сферах может быть иначе.

Вежливым и привычным поступком для вашего коллеги в такой ситуации было бы упоминание вас в разделе «Благодарности» первой публикации, являющейся результатом работы (и, возможно, последующих, в зависимости от дополнительных контекстных деталей).

Пока публикация не материализуется, я бы не подумал, что с их стороны ожидаются какие-либо действия по уведомлению вас о проекте.

Человеческие эмоции, каковы они есть, кажется бессмысленным говорить, что вы не правы, когда расстраиваетесь. Но насколько я вижу, ваш коллега не сделал ничего плохого.

И, в общем, совершенно нормально, когда кто-либо работает над чужими идеями, о которых он знает, при условии, что это не какая-то соревновательная ситуация, когда коллега рассказывает вам о том, над чем он работает или планирует работать в в ближайшем будущем, и есть неявное или явное ожидание, что вы не воспользуетесь этим знанием и не будете работать над идеями самостоятельно.

+1 за третий абзац. Конечно, это расстраивает, это было бы расстроено, даже если бы они связались с вами, потому что это расстраивает переживание отказа и потери, и расстраивает напоминание об этом. Ваши чувства разумны и оправданы независимо от того, правильно ли они справились с этим.

Если у вас есть хоть какой-то интерес к этому, один из подходов — связаться с теми, кого это касается, и сказать: «Я очень рад, что вы продолжаете этот проект — не стесняйтесь обращаться ко мне, если вам нужно». Это может избавить их от множества попыток повторить ваши шаги.

Это, конечно, будет сопровождаться либо тонким намеком, либо прямым заявлением о том, что вы надеетесь, что ваши более ранние вклады будут признаны с авторством во время публикации. Лично я склоняюсь к прямолинейному заявлению.

Можно ли работать над идеями коллег после того, как они покинут академию?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v