Находится ли Ниббана внутри Всего или нет?

В Сабба Сутте (SN 35.23) (перевод Таниссаро) говорится:

Благословенный сказал: «Что есть Все? Просто глаз и формы, слух и звуки, обоняние и запахи, язык и вкусы, телесные и осязательные ощущения, интеллект и идеи. Это, монахи, называется Всем. сказать: «Отвергая это Все, я опишу другое», если бы его спросили, что именно может быть основанием для его утверждения, он не смог бы объяснить и, более того, был бы огорчен. Почему? Потому что это лежит за пределами досягаемости».

В комментарии к этой сутте Таниссаро Бхиккху говорится:

Кроме того, в следующем дискурсе ( SN 35.24 ) говорится, что «Все» должно быть оставлено. Нигде в Каноне не говорится, что от ниббаны следует отказаться. Ниббана следует за прекращением ( ниродха ), которое должно быть реализовано. Как только ниббана реализована, больше не нужно выполнять никаких задач.

Таким образом, кажется, что обсуждение «всего» в этом дискурсе предназначено для того, чтобы ограничить использование слова «все» в учениях Будды шестью сферами чувств и их объектами. Как показывает следующий дискурс, это также включает сознание, контакт и чувства, связанные со сферами чувств и их объектами. Ниббана лежала бы за пределами слова «все». Это согласуется с другим замечанием, неоднократно упоминавшимся в Каноне: бесстрастие есть высшая из всех дхамм ( Ити 90 ), тогда как арахант превзошел даже бесстрастие ( Сн 4.6 ; Сн 4.10 ).

Это поднимает вопрос: если слово «все» не включает ниббану, значит ли это, что из утверждения «все явления не являются самостью» можно сделать вывод, что ниббана есть самость? Ответ - нет. Как утверждает АН 4.174 , даже спрашивать, осталось ли что-нибудь или не осталось (или то и другое, или ни одно) после прекращения шести сфер чувств, значит различать то, что по своей природе недифференцировано (или объективировать необъективированное — см. Введение к МН 18 ). Диапазон дифференциации простирается только до «Всего». Восприятие себя или не-я, которое считалось бы дифференциацией, не применимо за пределами «Всего». Когда переживается прекращение «всего», всякая дифференциация ослабевает.

С другой стороны, бхиккху Бодхи писал в книге «Связанные беседы Будды, том II» :

При первом рассмотрении может показаться, что шесть внутренних и внешних чувственных основ следует понимать просто как шесть способностей чувств и их объекты, с термином аятана , основа, имеющая смысл происхождения или источника. Хотя многие сутты поддерживают это предположение, экзегетическая традиция Тхеравады, начиная уже с периода Абхидхаммы, понимает шесть пар основ как полную схему классификации, способную учесть все факторы существования, упомянутые в Никаях. Эта концепция шести основ, вероятно, возникла из Сабба Сутты (35:23)., в котором Будда говорит, что шесть пар оснований — это «все», кроме которого вообще ничего не существует. Чтобы сделать шесть основ способными буквально включать в себя все, Вибханга Абхидхамма-питаки определяет основу ума ( манаятана ) как включающую все классы сознания, а основу ментальных явлений ( дхаммаятана ) как включающую в себя три других умственных совокупности, тонкие нечувственные типы. формы и даже необусловленного элемента, Ниббаны (см. Вибх 70-73).

Итак, Таниссаро Бхиккху говорит, что Ниббана не включена во Все. Бхиккху Бодхи говорит, что Ниббана включена во Все. Кто прав? И почему?

Что также интересно, так это то, что интерпретация Бхиккху Бодхи помещает все типы сознания в классификацию шести чувственных основ.

Я ни разу не слышал и не читал, чтобы на протяжении всех 45 лет после просветления Господь Будда говорил что-то вроде: «Я ошибочно проповедовал, что…», «Пожалуйста, исправьте то, что я проповедовал…», «Я забыл вам сказать ...". Так что я согласен с Бхикку Бодхи, потому что в Сабба сутте подчеркивается, что «любой, кто скажет: «Отвергая это Все, я опишу другое», если его спросят, что именно может быть основанием для его утверждения, не сможет объяснить, и, кроме того, был бы предан горю».

Ответы (4)

Я не читал вопрос, но Таниссаро говорит в качестве сноски:

Отказаться от глаза и т. д. здесь означает отказаться от страсти и желания этих вещей.

Ниббана такая же. Ниббана не переживается из-за страсти и желания Ниббаны. Поэтому страсть и желание Ниббаны также отбрасываются.

Ниббана включена во Все, то есть включена как объект чувств (согласно Уд 8.1), переживаемый органом чувств разума. Таниссаро неправильно переводит «дхамме» как «идеи». «Дхамме» — это «объекты разума». Ниббана, согласно Уд 8.1, является объектом ума или «аятаной».

Не уверен, что между дост. Т и дост. Б. Обратите внимание, что Дост. Сноска B SN 35.23 об определении объема All, его первая сноска со ссылкой на Comy. говорит это:

Спк: Все (sabba) четверично:
(i) всеобъемлющее все (sabbasabba), т. е. все познаваемое, все, что входит в область знания всеведения Будды;
(ii) все основы чувств (аатанасабба), т. е. феномены четырех планов;
(iii) все личное тождество (sakkyasabba), т. е. явления трех планов; и
(iv) частичное все (padesasabba), т. е. пять объектов физических чувств.

Каждый из них, от (i) до (iv), имеет последовательно более узкий диапазон, чем его предшественник. В этой сутте подразумеваются все основы чувств.

Теперь это звучит как Дост. Т тоже идея! Также обратите внимание на последний абзац в Ven. Вступление Б. Салаятане Самьютте:

Чтобы сделать шесть основ способными буквально включать в себя все, Вибханга Абхидхамма-питаки определяет основу ума (манаятана) как включающую все классы сознания , а основу ментальных явлений (дхаммаятана) как включающую в себя три другие ментальные совокупности (чувство/восприятие). /волевые формации), тонкие нечувственные типы форм и даже необусловленный элемент, Ниббана (см. Вибх 70-73)

Так что в основном дост. Б просто привел позиции С.Н. Коми. (в SN 35.23, который также разделяет Ven. T) и Vibhanga (во вступлении к Samyutta 35), кажется, что оба они определяют объем по-разному. СН Коми. ограничил область действия, оставив лишние «вещи» снаружи, в то время как Вибханга расширил область действия, включив, таким образом, все.

Находится ли Ниббана внутри Всего или нет?

То или иное восприятие ниббаны, ниббана-санны или нимитты, да, является частью «всего». Ниббана, сама по себе, нет. Вот почему Будда велел своим монахам отпустить даже восприятие Ниббаны, и они не радовались приближению.

[Не дано для торговли, обмена, стеков или буддизма, но предназначено для освобождения от этого]

Ниббана — это окончательное прекращение чувств. Полностью обособленное состояние. Но Освобожденный все еще использует его, но никогда не привязывается к нему. Состояние подобно лотосу, куда в конце концов падает капля воды. Ничего не поделаешь, просто естественно.

Но те, кто не достигли этого состояния, все еще цепляются за чувство, они привязаны. Они называют свою индивидуальность своей, совершают поступки как свои и вкушают их плоды как свои собственные. Следовательно, Ниббана не включает тех, кто непривязан. Ниббана не вся как относящаяся к слепому, но в то же время она вся для реализованного как единое целое.

Будда только что сказал, в одном утверждении, Истину. «Ям кинки самудаядхамна, саббам там ниродхадхамма». Истинный смысл этого утверждения таков: «Какой бы свет ни загорелся внутри, воистину, это путь к облегчению ваших страданий».

Другими словами, «Атта Дип Бхаво». Будьте едины с этим светильником мудрости. Держите его горящим, чтобы все ваши дела горели, чтобы найти выход. По-моему, это внутренний Учитель, который является настоящим светильником, горящим внутри. Когда ты есть, его нет, когда тебя нет, он есть.

Если вам интересно узнать, как живет человек, достигший этого состояния, я бы порекомендовал посмотреть У. Г. Кришнамурти.

......Да пробудится все существо.