Некорректное обращение от рекрутеров в Германии (индустрия программного обеспечения)

Сейчас со мной несколько раз связывались рекрутеры в Германии, и их поведение меня раздражает.

Сначала мне нужно объяснить, что в Германии есть два разных способа обращения к кому-либо (и я полагаю, что они есть и в некоторых других странах).

Первый формальный и нейтральный: вы называете его/ее « фамилия герр/фрау », что можно перевести как « фамилия господина/госпожи ». «Вы» в немецком Sie . Это используется, если вы не знаете человека лично, если вы ведете переговоры, а также является знаком уважения. Это помогает сохранять профессиональную дистанцию, если сделка срывается, если возникает конфликт и т. д.

Второй вариант более интимный: вы называете его/ее по имени, и «вы» становится Ду . Он предназначен для людей, имеющих с вами тесные отношения (родители, братья и сестры, ваш SO) и людей, которые часто с вами контактируют (коллеги, знакомые и контакты для отдыха).

Рекрутеры, о которых идет речь, теперь использовали вторую форму для связи со мной. Первый даже продолжал обращаться ко мне во второй форме после того, как я вежливо ответил в первой форме (намек, намек). Вся форма письма также была в форме, как будто мы были давними парнями, и я признаю, что это казалось граничащим с манипулятивным (вы знаете тех парней, которые очень быстро становятся дружелюбными и, к удивлению, хотят маленькую услугу от вас). Все они были из кадровых агентств.

Сейчас я немного старше (40 лет), но с точки зрения человека, работающего в Германии:

Допустимо ли сейчас обращение в интимной форме? Я знаю, что индустрия высоких технологий более неформальна, но согласитесь ли вы, чтобы к вам обращались таким образом в письме для первого контакта? Если нет, то знаете ли вы, почему вербовщики делают это?

ДОПОЛНЕНИЕ: Если есть недопонимание: я не говорю о процессе собеседования внутри фирмы или о рекрутерах из фирмы, которые ищут кандидатов, я говорю о рекрутинговых фирмах, таких как Hayes и т. д.

В некоторых кругах это стало обычным явлением. Например, деловые электронные письма, описания вакансий и т. д. от стартапов в основном используют неформальную форму. Кроме того, молодые люди обычно используют «Ду» для своих сверстников, я слышал это в магазинах и т. д. это явно не ограничивается близкими друзьями и родственниками. Но, похоже, вы сами это заметили, и этот вопрос находится на полпути между разглагольствованиями и опросами общественного мнения («вы бы согласились?»), ни один из которых не подходит для этой платформы.
@Relaxed: Какой вопрос был бы правильным?
Ничего, не отправляйте сообщение, если у вас нет хорошего вопроса, я просто не вижу там ничего, что стоило бы переформулировать.
@Relaxed Многие вопросы спрашивают, является ли x неприемлемым или непрофессиональным поведением. Я просто не понимаю, почему это нехороший вопрос, особенно после того, как посмотрел ответ Траубенфукса (который, кстати, австриец, а не немец) и увидел , что на самом деле не все люди принимают новое поведение .
Есть ли что-то в вашем профиле, что говорит о том, что вам не нравится, когда к вам обращаются подобным образом? Учитывая количество людей, которые отвергли бы более формальную версию, рекрутеры могут просто подстраховаться. (В качестве бонуса, если вы разместите его в своем профиле, это ОЧЕНЬ простой способ отфильтровать рекрутеров, которые на самом деле его не читали)
@ТорстенС. Правильным вопросом будет: «Это профессионально?» увидев это один раз или «Должен ли я это сделать?» Траубенфукс просто повторяет то, что вы уже узнали сами, а именно то, что это теперь распространенная и, следовательно, приемлемая профессиональная практика (а также показывает, что это полностью доступно для поиска в Google, отдельная причина, по которой это плохой вопрос). То, как вы первоначально сформулировали вопрос, очень красноречиво: «Примете ли вы […]?» речь идет не о профессиональных обычаях, а о личных мнениях.
Как ни странно, исходя из моего собственного опыта, я бы сказал, что это говорит вам кое-что о работе, на которую они набирают сотрудников. Чем более высококлассная работа, тем более официально они будут обращаться к вам — «Wirsuchen dich fürs mittlere Management» встречается чаще и, вероятно, более приемлемо, чем «Willste nich mal Chef sein» . «Du» само по себе не было бы красным флагом (но было бы глухотой, как вы описали).
@Relaxed Вы, кажется, забываете, что многие здесь не понимают по-немецки, но уже работают или планируют работать в Германии. Это «Du/Sie» и его правила могут сбивать с толку, поэтому, если рекрутеры обращаются к этим людям по-разному, они могут быть озадачены, и они не смогут найти в Google ответ, соответствующий культуре. Но если они читают вопрос, ответы и комментарии указывают на то, что это не имеет большого значения и не о чем беспокоиться.
@Relaxed Еще одна вещь: я не знал об этом изменении поведения , несмотря на то, что я немец , так что это не очевидно. Поиск в Google также часто вводит в заблуждение, если вы читали статьи десять лет назад, было очевидно, что за Rails будущее, а PHP немедленно умрет. И, как вы также видите, «Ду» не всегда разделяется как приемлемое. В качестве ответа на ваш план: в настоящее время у меня в два раза больше голосов, чем голосов против, для 390 просмотров, и есть 0 (!) запросов на закрытие, так что ваше мнение о том, что вопрос полностью неисправим, по крайней мере, в настоящее время не разделяется.
@ТорстенС. 4 голоса за разглагольствование и немного пустяков, большое дело. Но если то, что вы ищете, является отрицательным, будьте моим гостем.
@Relaxed: обратите внимание, что многие пользователи голосуют за такие вопросы. См. work.stackexchange.com/q/91895 .

Ответы (3)

Приемлемо ли это для обсуждения, но это широко используется компаниями, которые хотят показать более молодой образ. Это не отсутствие уважения.

Об этом уже есть много контента: https://www.google.at/search?q=recruiter+duzen .

+1 это. Также многие компании используют «du» только внутри компании, возможно, они настолько к этому привыкли, что не думали, что кто-то может обидеться на это.
Э-э, мы не говорим о компаниях. Я говорю о рекрутере , так какое же отношение его/ее поведение имеет к компании, в которой вы работаете? Я умею вести переговоры с рекрутером в официальном тоне и быть "Дузером" в компании, так какое отношение одно имеет к другому?
@ТорстенС. Компании перенимают тренд, рекрутеры замечают и следуют его примеру
@ТорстенС. Объявления о вакансиях от компаний и рекрутеров, которые тратят ваше время впустую, для меня почти то же самое. Применяются те же причины: они хотят выглядеть стильно, неформально и молодо.
Вздох. «Модный, неформальный и молодой» для сварливого Стэтлера, это сработает.
Возможно, это не означает отсутствие уважения, но это не значит, что это не отсутствие уважения.

Лично я предпочитаю, когда со мной связываются на «ду». Если они начинают писать в формальном варианте, я игнорирую сообщение, потому что это означает, что это культура компании, и я не хочу работать в такой культуре. Я предлагаю вам сделать то же самое: смириться с тем, что компания ищет кого-то, кто использует «du» для коллег по работе, и что вам это будет некомфортно. Так что просто не отвечайте.

Опять же: какое отношение поведение рекрутеров имеет к компании?
@ТорстенС. это отражает культуру компании
@Нейромант Почему? Какое отношение рекрутер из, например, Hayes имеет к компании, которую они ищут? Я серьезно сомневаюсь, что они каждый раз меняют свое контактное поведение, чтобы соответствовать профилю компании, особенно если у вас есть ощущение, что есть массовые попытки контакта.
Рекрутер должен найти подходящего кандидата для компании. Итак, представьте, что они находят кого-то, кто настаивает на официальном адресе, и отправляют его в стартап, где его пригласят присоединиться к перестрелке после собеседования. Это не подходит. Если в компании «низко» формальности, то лучше привлекать кандидатов, которых это устраивает (желательно устраивает). Кроме того, даже у рекрутеров есть стиль, и если они достаточно хороши, вероятно, они предпочитают работать с компаниями, которые соответствуют их стилю (и опыту).
У меня были рекрутеры как «Du», так и «Sie», которые связывались со мной через Xing, но «Du» меня раздражает, хотя я молодой носитель немецкого языка в технологической отрасли, и я обращаюсь ко всем своим коллегам. с «Ду». Коллеги, которых вы видите лицом к лицу почти каждый день, представляют собой совершенно другой уровень знакомства, чем какой-то случайный рекрутер, рассылающий нежелательные электронные письма.
@skymningen Посмотрите на онлайн-знакомства: у компании знакомств есть гораздо больше информации, чем у рекрутера (психологические тесты и личная информация). И еще предложенные пары, которые кажутся идеальными, видят друг друга и... фу. Почему рекрутер должен работать лучше? Если вы отсеиваете людей по форме контакта, вы, вероятно, сделаете ошибки и, что еще хуже, это оставит неприятный осадок, если вы попадете в неправильную ноту. Если вы хотите узнать, как у человека дела, лучше всего вежливо связаться с ним и узнать в личном разговоре (хотя бы по телефону), подходит ли он.
@ТорстенС. Онлайн-знакомства — это обычно алгоритм. Рекрутеры — это люди, способные реагировать.

Как уже сделали другие, и отвечая на ваши вопросы:

  • Допустимо ли сейчас обращение в интимной форме?

Да, в настоящее время это считается приемлемым в большинстве мест. Как в фирмах, занимающихся подбором персонала, так и в фирмах по подбору персонала (Hayes, TalentSearchPeople и т. д.)

  • Я знаю, что индустрия высоких технологий более неформальна, но согласитесь ли вы, чтобы к вам обращались таким образом в письме для первого контакта? Если нет, то знаете ли вы, почему вербовщики делают это?

Да я бы. Это всего лишь вопрос восприятия по способу обращения к вам. В любом случае, и из обсуждений на других сайтах, я полагаю, что сейчас становится все более и более распространенным понимание формального пути как неуважительного, и/или холодного, и/или классного. Так что некоторые HHRR изменили это.

Если вы не уверены в культуре компании, для которой они ищут кандидата, я бы порекомендовал сначала исследовать фирму на таких сайтах, как Glassdoor (если вам дали название или вы можете сделать вывод о нем, вот и все). В противном случае спросите их -- и, если сочтете нужным, изложите свою просьбу при обращении к вам в официальной форме.

Некорректное обращение от рекрутеров в Германии (индустрия программного обеспечения)
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v