Немецкий отель просит плату за отмену

Я забронировал номер в отеле на два дня в Фюссене через booking.com. Я предоставил защищенную паролем дебетовую карту Visa. Я отменил свое проживание в течение двух дней из-за изменения планов. Я получил письмо от стойки регистрации отеля, что мне придется заплатить 99 евро в качестве сбора за отмену бронирования. Они не могли снять мою карту, так как она не могла быть подтверждена. Они пригрозили мне, что подадут в суд, если я не заплачу! Я никогда не слышал такого грубого ответа от европейских отелей по такому случаю.

Изменение планов может произойти в любое время. Но плата за отмену в размере 99 евро слишком высока для двухдневного бронирования в небольшом гостевом доме в Фюссене. (Это 90% от общей суммы бронирования.) Могут ли они подать в суд на 99€, если я не заплачу? Если бы я предоставил кредитную карту, и они сняли с моей карты столько денег, сколько могли, а затем также забронировали номер - они всегда в выигрыше! Кстати, я отменил номер за 11 дней. Нужно ли платить гостинице?

Была ли плата за отмену указана в условиях, с которыми вы согласились при бронировании номера?
Вы гражданин или житель Германии? ЕС-то?
Я не совсем уверен, что вы имеете в виду под «Они не могли списать средства с моей карты, поскольку она может быть проверена» , но если им каким-то образом не разрешено списывать средства с вашей кредитной карты, это может легко означать, что они не на самом деле законны. разрешено получить ваши деньги, т.е. они могут блефовать. Конечно это не юридическая консультация и т.д. и т.п.
Может быть, это было указано в условиях мелким шрифтом. В отелях обычно есть список правил для каждого бронирования, и в них четко указано, есть ли плата за отмену бронирования.
Но отели в Европе не имеют права выписывать свои собственные юридически действительные штрафы. В отличие, например, от США, компаниям не разрешается продавать товары или предоставлять услуги на своих условиях, законы о защите клиентов дают клиенту много преимуществ в Европе, гораздо больше, чем за пределами Европы.
Когда я бронирую на booking.com, всегда есть информация о штрафах за отмену.
@CountIblis: «не могут писать свои собственные» - конечно, они это делают. В какой - то степени законы о защите клиентов ограничивают то, что они практически не могут скрыть там ничего действительно важного, поскольку неожиданные заявления мелким шрифтом, которых добросовестный клиент не ожидал бы, не имеют юридической силы. Тем не менее, можно спорить о том, действительно ли при бронировании не следует ожидать возможной платы за отмену, и даже если это не так, такие сайты, как Booking.com, обычно показывают любые сборы за отмену как одно из свойств выбранного тарифа (возможно, в несколько заниженном виде). шрифт помельче, но он есть).
Не только Booking.com, но и все другие онлайн-бронирования, которые я помню, содержали подробную информацию о правилах отмены в подтверждении. Вне праздничного периода уведомление за 11 дней является необычно высоким, за исключением ставки со значительной скидкой.
Вы не указали, за сколько дней до забронированной даты прибытия вы отменили бронирование. Это самая важная деталь, и, вероятно, она была в информации, предоставленной при бронировании. Я работаю в общежитии для туристов в Австралии, и раньше мы разрешали отмену бронирования за 24 часа до прибытия, но недавно изменили его на 48 часов. Мы просто теряем слишком много денег, отказывая людям, желающим бронировать, потому что кто-то другой обещал забронировать, но затем отменяет незадолго до того, как они должны прийти.
@hippietrail: в ОП четко сказано, что отмена была произведена за 11 дней.
@MartinArgerami: я не знаю, как я это пропустил! Эта деталь на самом деле была там с самого начала, так что 100% моя вина.

Ответы (7)

Если вы думали, что плата за отмену слишком высока, почему вы согласились на это?

Отель вполне может иметь право принять меры для взыскания долга, который вы ему должны; это будет зависеть от деталей местного законодательства и условий контракта, который у вас есть. Если вас это интересует, перейдите на сайт law.stackexchange.com для более подробного обсуждения. Другой вопрос, будет ли отель возиться за 99 евро, особенно если вы проживаете за границей.

Высокая плата за отмену бронирования не является чем-то необычным для отеля. Гость, который отменяет бронирование всего за одиннадцать дней, представляет собой реальную потерю для отеля, если только отель не сможет заполнить этот номер в оставшееся время. Отель должен защитить себя от такой возможности.

Для справки в будущем, отели часто рады принять изменения дат в бронировании с невозвратной оплатой, даже если они утверждают, что это не так.

Даже если они могут заполнить этот конкретный номер, пока какие- либо номера в отеле остаются незабронированными, это потеря. В конце концов, кто бы ни оказался в этой конкретной комнате, в противном случае он просто оказался бы в одной из этих пустых комнат.
Я бы с уважением не согласился насчет потери. Если в отеле был другой клиент, пытающийся забронировать номер, но отказавший ему из-за этого гостя, то это потеря - (вероятный) платящий клиент ушел. Но пока есть свободные места, отель ничего не потратил на уборку, упущенную возможность или что-то еще. Они просто разочарованы.
"Всего" одиннадцать дней? Уведомление об отмене за два дня чаще встречается там, где я бронировал в последнее время.
@DavidMulder Вы только что доказали обратное своему утверждению. Пустая комната ничего не стоит, если вы не проданы. После этого все, от кого вы отказываетесь, — это потерянный доход.
Загляните в гостевые дома в Фюссене, все начинает заполняться из-за Октоберфеста. В гостевом доме, где забронировал ОП, не должно быть проблем с поиском новых гостей. На самом деле, теперь они, скорее всего, смогут продать комнаты по гораздо более высокой цене. Но они несут убытки из-за платы за аннулирование, которую они не смогли собрать, по крайней мере, плата за аннулирование номера, который OP отменил, должно быть, было больше аннулирований для номеров, для которых они в конечном итоге находят других гостей.

Только для того, чтобы конкретно узнать, где узнать комиссию за отмену бронирования для Bookings.com .

При выборе конкретного номера на Bookings.com есть целая колонка, посвященная условиям. Иногда предлагается бесплатная отмена до определенной даты (обычно за несколько X дней до начала бронирования)

отель 1

Иногда отель предлагает одни номера с бесплатной отменой, а другие — без. Иногда они даже предлагают одинаковые номера, один с «бесплатной» отменой, а другой без, но номер с «бесплатной» отменой может стоить дороже.

отель 2

Вы должны быть в состоянии найти условия отмены, если номер не предлагает бесплатную отмену. Если это не указано как бесплатная отмена, вы должны предположить, что это не бесплатно. Если это не бесплатно, обычно отель должен указать размер платы.

отель 3

В качестве отступления: приведенная выше фраза « за 14 дней до даты прибытия » несколько двусмысленна. Они означают « до даты за 14 дней до... » (т.е. раньше, чем за две недели), но я думаю, что разумным чтением « до 14 дней » является « менее 14 дней », что является полной противоположностью что задумано.
@TripeHound Возможно, это неправильно на английском языке, но намерение здесь ясно, поэтому с юридической точки зрения большинства стран это означает то, что мы чувствуем.
@yo' Я сталкивался с этой формулировкой раньше, и она мне никогда не нравилась, но я не думаю, что это неправильно . Это, конечно, не грамматически или синтаксически неправильно, просто двусмысленно между тем, означает ли «до X дней до Y» (i) объединение: 1 день до Y, 2 дня до Y, 3 дня до Y, ... и X дней перед Y; или (ii) «[с этого момента] до [дня, который] за X дней до Y».

Единственный вопрос : была ли плата указана в бронировании на booking.com? Это всегда указывается в подтверждении бронирования, которое вы получаете по почте. Пожалуйста, проверьте это там.

Если комиссия есть , то вы обязаны ее оплатить. Можно, конечно, отказаться, но я не думаю, что это хорошая идея. Это явно неэтично и может привести к неприятностям.

Если комиссии нет , то и платить не надо. Скорее вам следует связаться с booking.com напрямую и сообщить им о проблеме. Хотя в Германии это обычно не происходит, в некоторых местах может случиться так, что отель просто пытается получить от вас деньги таким образом. Персонал Booking.com сообщит вам, нужно ли вам сделать что-то еще; они заботятся о том, чтобы люди были довольны, и им не нравится обман.

Здесь есть две этические стороны. Почти все номера во всех гостевых домах и отелях Фюссена сейчас забронированы в связи с Октоберфестом. Итак, у вас есть гостевой дом, который просит 99 евро за отмену бронирования номера, который сейчас уже забронирован кем-то другим, вероятно, за большую плату.
@CountIblis Нет никакой этической стороны, если плата была указана при бронировании.
Неэтичное поведение одного человека является рутинной деловой операцией другого человека. Учитывая спрос на номера в Фюссене на Октоберфест, гостевой дом уже получил прибыль от отмены без учета каких-либо комиссий за отмену бронирования, поскольку цена на номера будет только расти. Они хотят использовать отмену как дополнительный доход, фактически зарабатывая деньги без каких-либо усилий. В моей книге это неэтично.
@CountIblis Я до сих пор не понимаю, почему ты об этом говоришь. Интерфейс Booking.com прост и понятен. Это не дрянной веб-сайт, где скрыты сборы, а десятичная точка выглядит как разделитель тысяч. Бизнес может устанавливать цены по своему вкусу, если они четко указаны, это клиенты, которые не должны покупать услуги по цене/условиям.

По моему опыту бронирования европейских отелей, часто можно выбирать между разными тарифами на один и тот же номер, при этом более высокие тарифы соответствуют более мягким правилам отмены бронирования. Это кажется справедливым, поскольку позволяет вам выбирать, кто несет риск в случае изменения планов поездки. Если вы уверены, что будете там, вы можете заплатить меньше; если нет, вы платите отелю немного больше, чтобы компенсировать вероятность того, что они не смогут заполнить комнату, от которой они ожидали дохода.

Возможно, у вас была такая возможность (и, возможно, вы не осознавали ее) — или, может быть, у этого отеля всегда есть строгая политика, которая, действительно, позволяет им предлагать более низкие цены в целом из-за снижения риска. В любом случае, теперь они почти наверняка в своих правах — вы должны заплатить им и не забудьте прочитать мелкий шрифт в следующий раз.

Что бы это ни стоило будущим читателям, это верно и для США.
@reirab Ха, я никогда не видел такой вариант в отеле в США. У вас есть пример?
Я знаю, что у меня был вариант с возвратом/невозвратом, когда я в последний раз бронировал номер в Holiday Inn. Быстрый поиск Hampton Inn только что показал оба варианта. У меня сложилось впечатление, что это обычное дело, по крайней мере, для крупных сетей, обслуживающих деловых путешественников. Мой (США) работодатель придерживается политики, позволяющей бронировать только возвращаемые тарифы для деловых поездок.
Также приятно осознавать, что в этом случае был посредник (booking.com), который пытается удерживать цены на стикерах на низком уровне. Они не могут перепродать все тарифы.
Хорошо знать. Я предполагаю, что когда я путешествую по США, я либо а) останавливаюсь у друга, б) бронирую номер по тарифу конференции, либо в) делаю что-то в последнюю минуту, поэтому я никогда не замечал.

Как правильно заметили другие, высокие сборы за отмену вполне нормальны для невозвратных тарифов и, безусловно, будут указаны в условиях, с которыми вы согласились при бронировании. Многие места предлагают как (более дешевые) невозвратные тарифы, так и (более дорогие) возвращаемые тарифы. Последние, как правило, популярны среди деловых путешественников, чьи планы меняются чаще, в то время как первые, как правило, более популярны среди туристов, которые более чувствительны к цене и чьи планы, как правило, меняются с меньшей вероятностью.

Я бы посоветовал проверить бронирование. com и попытаться найти, с какими условиями вы действительно согласились. Если вы не можете найти его на их веб-сайте или в электронных письмах с подтверждением и т. д., вы можете попробовать позвонить или написать им по электронной почте, чтобы узнать условия. У них должны быть записи о вашем бронировании, и они должны быть в состоянии предоставить вам условия. Вы также можете проверить местные законы в Германии, так как они заменяют все, что может быть в условиях отеля, но кажется весьма сомнительным, что они будут запрещать сборы за отмену бронирования, поскольку быстрый поиск, кажется, показывает, что невозвратные тарифы на бронирование довольно распространены. там.

11-дневный срок вряд ли является необоснованным для требования оплаты сбора за отмену бронирования. 11 дней обычно считаются относительно коротким сроком для большинства бронирований. Как правильно заметили другие, когда вы бронируете комнату, эта комната не может быть сдана в аренду кому-то другому. Если вы затем отмените бронирование в короткие сроки, они, возможно, не смогут продать номер кому-либо еще. Сборы за отмену или более высокие возвращаемые ставки — это обычные способы для отелей снизить риск того, что номера останутся пустыми (и, следовательно, не будут приносить доход) из-за отмененных бронирований.

Но почти все номера во всех гостевых домах и отелях Фюссена теперь забронированы в связи с Октоберфестом.

Для дальнейшего использования это совет от опытного путешественника. Если вы попали в затруднительное положение из-за даты, которую вы не можете сделать, вместо того, чтобы пытаться отменить и нести расходы, вы меняете свое бронирование на дату достаточно далеко в будущем, чтобы избежать возможных штрафов за отмену. Вы благодарите их, извиняетесь за неудобства и вешаете трубку. Затем вы перезваниваете чуть позже и бесплатно отменяете новое бронирование. Это требует немного толстой шкуры, но отель не обанкротится в ближайшее время, и у вас проблемы с денежными потоками. Если их политика запрещает изменение бронирования или добавляет за это плату, остановитесь в другом месте.

Это ловкий трюк!

Гостевой дом морально неправильный, чтобы действовать таким образом, я бы посоветовал вам не платить им. Они также могут нарушать определенные законы ЕС, запугивая вас, чтобы вы заплатили. Они могут сколько угодно спорить о вашей законной обязанности платить, но реальность такова, что, когда Октоберфест вот-вот начнется, они уже забронировали ваш номер для кого-то другого, вероятно, за большую плату, чем сумма, на которую вы изначально забронировали ее. Если гостевой дом продолжает угрожать законом, эффективный способ положить этому конец — позвонить им и сказать, что, если они не прекратят дело, вы напишете о ситуации в социальных сетях. Негативная реклама очень дорого обходится компаниям, особенно небольшим гостевым домам, которые во многом зависят от booking.com в своей видимости.

Вы можете спокойно не платить, так как они не могут снять деньги с вашей дебетовой карты, а 11 дней достаточно, чтобы сделать их требования необоснованными. Вы можете рассмотреть возможность перевода средств с этой дебетовой карты на другую, чтобы убедиться, что они не смогут получить деньги, даже если у них есть возможность снимать деньги с дебетовой карты. Но я бы не беспокоился об этом.

Юридически ситуация не совсем ясна, потому что в Европе компании не имеют права просто указывать мелким шрифтом, чтобы добиться своего. Все, что написано мелким шрифтом, должно соответствовать законам ЕС о защите клиентов, чтобы быть действительным, преследование людей из-за отмены не допускается. На самом деле, если бы вы сделали предоплату, вы могли бы потребовать свои деньги обратно (в рамках закона), независимо от собственных правил гостевого дома на этот счет.

Единственное, о чем вы должны знать, это то, что компании иногда могут запугивать клиентов, чтобы они платили, передавая сбор непогашенных счетов на аутсорсинг специальным компаниям по сбору долгов, которые притворяются, что имеют законные права преследовать клиентов. На самом деле в Европе у них нет законных прав заставить вас платить. Они могут прислать вам счета за запрошенный платеж, а также крупную сумму на дополнительные административные расходы. Но вы не обязаны оплачивать такие счета.

Чтобы заставить вас заплатить, компании необходимо получить судебный приказ, и этот судебный приказ может быть исполнен только судебным приставом, а не частным лицом. Но чтобы получить такой судебный приказ, компания, которая на этом этапе, как правило, является компанией по взысканию долгов, должна доказать, что юридические условия соблюдены, т.е. что вы знали о соответствующих деталях в договоре, и договор является имеет юридическую силу в соответствии с законами ЕС о защите прав потребителей. Понятно, что у них это не получится.

Чтобы избежать подобных проблем в будущем, вместо гостевого дома лучше забронировать приличный отель. Небольшие гостевые дома могут оказаться в более тяжелом финансовом положении, что заставляет их охотиться за каждой копейкой, которую они могут найти. Солидные отели так не относятся к клиентам. Во многих отелях действует политика, согласно которой гости, недовольные своим пребыванием, не должны платить, но, конечно, вы должны четко излагать свои жалобы во время пребывания. Это правильное отношение; они предоставляют услуги и стараются изо всех сил удовлетворить клиента. То, как ведет себя здесь гостевой дом, угрожая вам судебным иском, противоположно этому, я бы не хотел оставаться в таком месте.

Я не знаю, как работают дебетовые карты там, откуда вы, но в Великобритании перевод средств с моего счета будет означать, что мой банк взимает с меня плату за перерасход, а не то, что они не могут получить деньги.
@AnthonyGrist Мне кажется, что здесь «дебетовая карта» означает «предоплаченная кредитная карта», потому что как еще вы забронируете гостевой дом с картой?
Используя дебетовую карту? По крайней мере, я бы так поступил. У меня никогда не было проблем с бронированием с помощью дебетовой карты.
Это правда, что законы о защите прав потребителей в Европе строже, чем в некоторых других странах, но недвусмысленно заявить, что «11 дней достаточно, чтобы сделать их требования необоснованными» и что сборы за отмену незаконны, — это пункты, в которые я не поверю без хорошая ссылка. Если вы собираетесь посоветовать кому-то нарушить договорное обязательство, пожалуйста, по крайней мере, представьте какую-нибудь судебную практику.
@Calchas: точно так же, если вы собираетесь сказать кому-то, что у них есть договорные обязательства, предоставьте договор (и гостевой дом должен это сделать, поскольку эта плата за отмену является новостью для спрашивающего). То, что кто-то говорит, что вы должны ему определенную сумму, не означает, что это действительно то, о чем говорится в контракте.
Да, дело в том, что бремя доказывания лежит на пансионе. Они должны доказать, что клиент подписал договор и можно разумно предположить, что он осведомлен обо всех соответствующих деталях. Кроме того, они должны продемонстрировать, что все, что говорится в контракте, действительно имеет юридическую силу. Теперь гостевой дом может просто отправить клиентам счета за неуплату, но по закону вам разрешено игнорировать любые такие счета. Это изменится, если гостевой дом должен был получить постановление суда, судебный пристав окружного суда исполнит постановление суда. Но гостевой дом должен доказать свою правоту.
Большая часть информации в этом ответе хороша, но я отрицаю ее по причинам, которые упоминает Калхас, а также этот комментарий: «Чтобы избежать таких проблем в будущем, лучше забронировать приличный отель, а не гостевой дом».
@AnthonyGrist: Действительно, «дебетовая карта» означает разные вещи в разных странах. Как человек, работающий в сфере туризма, я вообще избегаю этого термина.
@AnthonyGrist: В конце концов, ваш банк решает, как работает ваш банковский счет. Похоже, у вашего банковского счета есть довольно неприятная особенность — штрафы за перерасход. Приличный банковский счет просто отказывается от платежа. (И на самом деле во многих странах ЕС такой штраф был бы незаконным, поскольку он фактически является неявным кредитным соглашением). Карта является дебетовой картой, потому что она напрямую списывается с вашего банковского счета, в то время как CC взимается ежемесячно и может быть оплачена с других счетов. . Это также означает, что дебетовая карта обрабатывается немедленно и может быть отклонена, если баланс недостаточен.
@MSalters Многие банки, с которыми я имел дело, предоставляют вам «любезность», позволяя проводить транзакции, которые могут привести к отрицательному балансу вашего счета. Хотя это позволит вашей транзакции пройти, это также позволяет банку затем взимать с вас комиссию за предоставление вам этой «любезности», что, конечно, ставит ваш счет в еще более отрицательное положение.
Я не могу ответить за остальную Европу, но предлагаемый здесь юридический анализ для Великобритании — чепуха. Компании имеют абсолютное право на принудительное исполнение контрактов (в соответствии с законом и прецедентным правом), и отелю будет тривиально легко доказать наличие контракта в этом случае, потому что это было сделано через booking.com. В Великобритании нет такого закона, что «преследовать людей из-за отмен не разрешается».
Кроме того, это плохой совет — предлагать вам игнорировать законные требования об оплате. Это не поможет вам, если дело действительно дойдет до суда, и на самом деле другая сторона будет иметь право добавить дополнительные расходы / судебные издержки, если они в конечном итоге выиграют. Наконец, хотя я согласен с тем, что бремя доказывания того, что вы согласились с их договором, лежит на отеле, они не обязаны доказывать, что он является «юридически обязывающим». Судья примет контракт по номинальной стоимости, и вам придется утверждать, что некоторые части контракта являются незаконными по какой-либо причине.
@JBentley Если они выиграют в суде, но это маловероятно, потому что они не пойдут в суд, и даже если они пойдут, вы можете подать апелляцию, и в апелляции будет рассмотрен сам закон. Это будет сделано на основе духа существующих законов ЕС о защите клиентов, которые не относятся к клиентам и компаниям как к равным. Таким образом, вся эта «контрактная парадигма» затем вылетает из окна, и вы можете в конечном итоге принять новое законодательство ЕС, чтобы справиться с последствиями любого такого случая.
Факты дела: у клиентов есть законные причины для отмены бронирования, отелям приходится нести убытки из-за отмены бронирования. Когда это не регулируется, отели могут получать большую прибыль за счет клиентов. Таким образом, если бы дело было передано в суд, судья или, по крайней мере, судья апелляционной инстанции очень серьезно отнеслись бы к тому, применим ли здесь последний сценарий. Теперь, за 13 дней до даты, во время Октоберфеста было забронировано место, когда все полностью забронировано. Отмена, скорее всего, приведет к увеличению доходов, потому что вы сможете предложить тот же номер по более высокой цене.
Как я уже сказал, я не могу комментировать остальную часть Европы. Но ваше понимание судебного процесса в контексте Великобритании (члена ЕС) в лучшем случае запутано, но вы раздаете советы, создавая иллюзию, что знаете, о чем говорите. В качестве примера вы заявляете, что потребитель «может обжаловать» проигранное судебное дело и что именно «по апелляции» будет рассмотрен закон. Наоборот, если вы не сможете представить свои доводы в суде первой инстанции, будет сложно убедить судью даже рассмотреть вашу апелляцию.
Другой пример - вы заявили: «Но вы не обязаны оплачивать такие счета», что вводит в заблуждение. Да, компания физически не может получить от вас оплату. Но если счет является законным (т. е. вытекает из подлежащего исполнению контракта), то вы по закону обязаны заплатить, и вы нарушаете контракт, если вы этого не сделаете. Обращаясь в суд, вы просите судью издать соответствующий приказ. Но требование об уплате возникло в тот момент, когда платеж изначально должен был быть произведен.
@JBentley Я дал совет, которого сам бы придерживался, учитывая все, что знаю о подобных ситуациях. Я бы никогда не подумал отдать почти 100 евро компании за формальность, если бы они не оказали мне никаких услуг, если бы они не понесли никаких убытков из-за моих действий. Мне все равно, что говорит буква закона, что формально, потому что я подписал какой-то договор, я должен платить. Общество в целом не работает таким законническим фундаменталистским путем. Я думаю, что это был бы хороший результат, если бы гостевой дом получил отзывы об их морально неприемлемом поведении.
Получение судебного приказа в этом случае имеет два возможных последствия и одно несомненное: если вы живете в Европе, суд 100% дойдет до вас, и вы заплатите. Если вы не живете в Европе и не платите, вам, скорее всего, никогда не разрешат въезд. Верно то, что Booking.com удалит ваш аккаунт.
Суду придется рассматривать дело по существу, вряд ли он поддержит идею о том, что договор есть просто договор, какой бы необоснованной она ни была в данном конкретном случае.
@CountIblis Дело в том, что stackexchange — это сайт вопросов и ответов. Ответы должны быть фактическими и точными, а не основанными на мнениях. Это ваше мнение, что плата аморальна (мнение, которое я не разделяю - плата за отмену взимается для покрытия риска, а не конкретного убытка - момент, который вы не заметили). Но это не является хорошим ответом на вопрос, опубликованный здесь: «Могут ли они действительно подать в суд, если я не заплачу?», На который ответ почти наверняка положительный.
@JBentley Я не согласен, ответы также должны иметь практическое значение. Заявление о том, что они могут подать в суд, может быть правдой в теории, но на практике этого не произойдет. Поэтому разумным ответом будет предложить, чтобы ОП назвал общежитие блефом и отказался платить.
Немецкий отель просит плату за отмену
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v