Нужно ли играть ноты в гамме по порядку?

Начинающему здесь кажется, что шкала просто определяет определенный набор нот, которые мне не нужно играть в каком-либо порядке. Но если вы посмотрите на ля минорную пентатонику, у вас есть A, C, D, E, G, но с теми же нотами вы получите до мажорную пентатонику с C, D, E, G, A. Если они не должны играться для того, как бы вы вообще различали эти две шкалы? Или порядок имеет значение? И если вы играете гамму, такую ​​как ля минор выше, можете ли вы смешать ноту вне этой гаммы, или это создаст новую гамму из этой точки? Например, если вы играете A, C, D, Db, E, F, G, это просто A минор с дополнительными нотами или это будет считаться совершенно новой гаммой?

Зачем вам играть A, C, D, D♭ , E, F, G? Это не строго по возрастанию.
Даже если вы имели в виду ре-диез (не ре-бемоль), это уже другой лад, уж точно не ля-минор. Вероятно, у него есть специальное имя, но в тот момент, когда к существующей гамме добавляются другие ноты, у этой гаммы не может быть такого же имени, не так ли?
В индийской музыке рага (или раг) — это не просто набор нот, но и определенные последовательности восходящих и нисходящих нот, а также характерные фразы и т. слушатель. В западной музыке этот аспект менее развит, в то время как другие аспекты, такие как гармония, более развиты.

Ответы (5)

Начинающему здесь кажется, что шкала просто определяет определенный набор нот, которые мне не нужно играть в каком-либо порядке.

Это зависит. Как говорит Тим, на экзамене вы играете ноты по порядку, так как это «учебная» форма гаммы. Но когда в музыкальном произведении используется гамма, то, как вы говорите, важнее набор, а ноты могут быть в любом порядке.

Вы не сказали бы, что играете гамму, если бы ноты были не в порядке, но вы могли бы сказать, что используете гамму или используете ноты из гаммы, например, когда гитаристы говорят о том, какие гаммы использовать поверх каких аккордов, для пример.

Говоря об общей тональности произведения, чаще говорят о тональностях, а не о гаммах. В музыкальном произведении, которое считается тональностью до мажор, могут использоваться ноты вне гаммы до мажор.

Но если вы посмотрите на ля минорную пентатонику, у вас есть A, C, D, E, G, но с теми же нотами вы получите до мажорную пентатонику с C, D, E, G, A. Если они не должны играться для того, как бы вы вообще различали эти две шкалы?

По крайней мере, когда речь идет о западной музыке, также бытует предположение, что «буквенное название» звукоряда также является «домашней нотой» или тоникой музыкального пассажа с использованием звукоряда. Таким образом, вы бы говорили о наборе нот, используя гамму до мажор, если бы домашняя нота или тоника была до; с тем же набором нот можно было бы говорить о ля-минорной гамме, если домашней нотой была ля.

Вы также можете говорить о режимах гаммы, что является еще одним способом говорить о нотах из диатонической гаммы, используемых с различными домашними нотами.

И если вы играете гамму, такую ​​как ля минор выше, можете ли вы смешать ноту вне этой гаммы, или это создаст новую гамму из этой точки? Например, если вы играете A, C, D, Db, E, F, G, это просто A минор с дополнительными нотами или это будет считаться совершенно новой гаммой?

Это может быть либо - человек, анализирующий или сочиняющий произведение, должен решить, как лучше всего его увидеть. Западная музыкальная теория имеет тенденцию пытаться уместить все в диатоническую шкалу с презумпцией мажора и минора, и, поскольку общепризнано, что реальная музыка не такая «чистая», люди привыкли к идее использования дополнительных нот из вне основного масштаба.

В некоторых комментариях по этому вопросу в другом месте указывалось, что идея звукоряда может также относиться не только к набору нот, но и к другим практикам, таким как воспроизведение разных нот при восхождении, чем при нисхождении (мелодический минор), или изменение определенных нот. ноты в диапазоне высоты тона (блюзовая гамма). Другой недавний вопрос предполагает, что в индийской музыке термин, который мы переводим как «гамма», имеет значение, больше похожее на «тональность» в западной музыке. К сожалению, точное значение слова «шкала» — как и многих других слов в терминологии теории музыки — в некоторой степени зависит от контекста.

Воах воах воах, это меняет мой образ мышления. Итак, анализатор должен сказать, каковы масштабы? Если у вас есть 3 инструмента, играющих одновременно, каждый из которых играет разные гаммы, будете ли вы рассматривать каждый инструмент как играющий свои собственные гаммы, или вы будете просматривать каждую ноту всех инструментов вместе, и в этом случае это будет даже возможно, измеряя одновременное ноты из разных инструментов, как это?
@ コ ナ ー ゲ テ ィ «анализатор должен сказать, каковы масштабы?» - по мере. Если музыкант использует все ноты из гаммы до мажор, и только эти ноты, а домашняя нота — до, то для анализатора было бы бесполезно говорить, что используется какая-либо другая гамма, кроме до мажор (или, возможно, до ионийский). Как только вы выйдете за пределы «идеального соответствия», вам придется начать принимать более сложные решения о том, как классифицировать вещи. Описание чего-то с использованием шкалы или ключа часто будет приблизительным; понятно, что суждение часто необходимо.
«Если у вас есть 3 инструмента, играющих одновременно» — тогда, как вы говорите, вы можете рассматривать каждый инструмент как исполняющий свою собственную гамму, но вы также можете сделать описание тональности произведения в целом — которое может быть политональным. , или даже почти атональный.

Что касается того, как отличить ля минор от до мажор, вас могут заинтересовать ответы на вопрос, когда произведение ля минор и до мажор?

Но я хотел предложить одно уточнение в терминологии: разница между шкалой и коллекцией (иногда называемой масштабной коллекцией ). Шкала будет состоять из нот ля минорной пенатоники в следующем порядке : A C D E G A. Эта коллекция , тем временем, будет теми питчами, но не обязательно в таком порядке, как C A G E D.

Это помогает прояснить, что пентатоники ля минор и до мажор разные, но их наборы одинаковы.

Однако в обычном использовании люди на самом деле говорят : «В этом отрывке исполнитель использует пентатонику ля-минор» ? По моему опыту, люди до сих пор используют слово «масштаб» для обозначения сбора, с разницей в контексте.
Это утверждение звучит очень привычно для меня и совсем не из ряда вон выходящим, но, возможно, я слоняюсь не с теми людьми :-)
Я подозреваю, что остальные из нас слоняются не с теми людьми..!
Я слышал "использование гаммы ля минор" - но редко. Никогда не 'сборник ля минор'. Чаще всего «мы ля минор». Явно отрабатывая точки, действительно нет необходимости обсуждать, в чем ключ! А такие песни, как «Fly Me to the Moon» — выбор неизвестен: «Am» или «C»? И это действительно имеет значение..?
@Tim Я предполагаю, что это может быть более «академический» язык. Именно там я впервые столкнулся с этим, но я определенно слышал его в ситуациях выступления/практики.
Будет ли это коллекция презентаций , а не какая-то старая коллекция? (Сбор марок, сбор мусора...) !
@ Тим Я слышал «сбор гаммы», «сбор высоты», «диатонический набор» и т. Д. Но «сбор» - это основной термин.

Гамма — это определенный набор нот, воспроизводимых по возрастанию и/или по убыванию. Французское слово для масштаба — echelle , что также означает лестницу. И, как было сказано ранее, мы взбираемся по лестнице. Лучше всего использовать одну ступень за раз!

В экзаменационной ситуации запрашиваются определенные гаммы, и обычно они воспроизводятся вверх и вниз в порядке нот.

Добавляя (или убирая) любую ноту/ноты, масштаб изменяется, поэтому он становится другим. Например, пентатоника до минор, CE ♭ FGB ♭ становится блюзовой до минор, когда добавляется F # / G ♭.

Возьмем ваш пример пентатоники: ACDEG, начинающийся с A, представляет собой пент A-минор, а CDEGA — пент-мажор C. Это открывает банку червей с ладами , которые описаны во многих местах на этом сайте.

Таким образом, в основном набор тональных нот, которые часто составляют тональность, при воспроизведении в порядке высоты тона представляет собой гамму, которая может составлять минимум одну октаву или столько октав, сколько позволяет инструмент.

Хорошо, так что они должны быть сыграны, чтобы остаться в этом масштабе?
Я подозреваю, что вы путаете термины шкала и тональность. Гамма — это просто ноты определенной тональности, расположенные по порядку. Сыграйте их не по порядку, и получится не гамма, а начало мелодии. Во многих мелодиях используются только ноты одной тональности, и они будут нотами гаммы, но не будут составлять гамму, если, как было сказано ранее, они не расположены по порядку.

Шкала представляет собой образец восходящих нот, и этот образец показывает расстояние между каждой характеристикой ноты в этой шкале. Это не может быть просто любая группа нот в любом порядке, потому что даже игра на понижение меняет расстояние между нотами.

Например, мажорные гаммы имеют следующий паттерн полных ступеней и полутонов: WWHWWW H. Это восходящий паттерн . Если бы тот же образец использовался по убыванию, мы бы получили совершенно другой набор нот, который соответствовал бы фригийскому ладу.

Короче говоря, да гаммы возрастают и ноты играются по порядку. Это особенно полезно при отработке техники, поскольку образцы гаммы или ее фрагменты постоянно появляются в музыке или могут использоваться в импровизации.

Однако мелодии и аккомпанементы будут использовать ноты в разном порядке. Описывая это студентам, я скажу, например, что в этой мелодии используются ноты до мажорной гаммы.

Однако в пьесе не обязательно использовать ноты только одной гаммы. Другие гаммы (и построенные из них аккорды) могут быть введены, но это относится к более продвинутой теории.

Но разве в мелодической минорной гамме не используются разные восходящие и нисходящие ноты , указывающие на то, что гаммы также могут быть нисходящими?
@Dekkadeci, я полагаю, что теоретики могли бы поспорить об этом, но это мелодичный подъем и возврат к естественному падению. Мелодический минор — штука такая полезная, но надуманная.
Я пытаюсь понять ваше утверждение «весы восходят». Большинство (за исключением классического мелодического минора) будут использовать одни и те же ноты, воспроизведенные в обратном направлении в нисходящем движении - нет причин предполагать, что они будут использовать тот же образец, который был сделан при восхождении - в этом случае у каждой гаммы был бы странный «близнец». это не имело большого отношения к примечаниям. Таким образом, я считаю, что большинство гамм работают в обе стороны, с одним и тем же набором нот, а не только по возрастанию. Или я что-то пропустил? Мы склонны думать, что узоры идут «слева направо», но это просто удобный способ их изобразить.
Восходящий шаблон определяет масштаб. Когда мы играем их «вниз», мы просто играем гаммы в обратном направлении. Мы не меняем масштаб на новый шаблон.
Будучи придирчивым, определяющими чертами шкалы являются интервалы между нотами. Неважно, восходящий он или нисходящий. При воспроизведении гамм с противоположным движением (например, на экзаменах) одна рука по определению будет изначально опускаться. Поэтому неверно утверждать, что «весы восходят». Конечно, паттерн не меняется - обычно - иначе это другой набор нот, а значит, другой лад! Не мой dv, а возможную причину, которую кто-то дал - но, как обычно, они не в состоянии объяснить, почему...
@ Тим, меня никогда не учили, не слышали и не читали о шкале, которая не была сформулирована снизу вверх. И, по крайней мере, в западной теории, степени шкалы преподаются снизу вверх. Градусы шкалы пронумерованы снизу вверх. Причина, по которой корректируется гармонический минор, состоит в том, чтобы создать ведущий тон в верхней тонике. Направление вверх.
Это потому, что интервалы обозначены от нижней до верхней ноты.
@ Тим, во-первых, я не вижу, как увеличение интервалов делает что-либо, кроме усиления моего аргумента. Во-вторых, я не согласен с тем, что интервалы обозначаются от нижней ноты к верхней. Размышляя о мелодических интервалах, мы обычно не возвращаемся к предыдущим нотам. Когда одна более низкая нота следует за более высокой нотой, мы говорим, что мелодия идет вниз на такой-то интервал. Но это заслуживает отдельного вопроса.
Применяется ли шаблон WWHWWWH только к 7-нотным строям? Пент-мажорные гаммы будут иметь ноты из этого паттерна, но, поскольку в нем всего 5 нот, паттерн станет другим, верно?
WWHWWWH — это паттерн, создающий мажорную гамму. Другие шкалы имеют другие модели.

Пентатоника Am и C одинакова (ответ Ричарда).

Если их не предполагается играть по порядку, как бы вы вообще различали эти две гаммы?

Это не будет иметь значения (это не имеет значения), различаете вы их или нет. Пока у нас нет мелодии или аккомпанемента (гармонии), мы не можем определить, принадлежат ли они к ам или до.

ЧЕРНЫЙ ЕСТЬ ЧЕРНЫЙ (интересное название: имеется в виду черные клавиши пентатоники?) (до вступления певца нельзя однозначно сказать, что это за музыка... может, последняя нота второй фразы так ля До ?

https://www.bing.com/videos/search?q=black+is+black&view=detail&mid=A1DC4F75F25304AAA86CA1DC4F75F25304AAA86C&FORM=VIRE

Да, вступление представляет собой пентатонику До, начиная со 2-го обращения IIm (ла до ре, ла до ре, ля до ре до), переходя к тонике со ла до: только мелодия (ла ре фа ) и гармония даст ответ.

О забавности пентатоники в названии Black is Black (черные клавиши) я узнал только тогда, когда пытался найти пример. Наверное, "маленький негритенок" Дебюсси точно так же дурачится с нами.