Обладает ли Бог силой создавать идентичные вселенные разными средствами?

Самый простой способ объяснить этот вопрос — провести мысленный эксперимент:

Рассмотрим Бога , высшее из всего , кто полностью всемогущий (всемогущий) и всеведущий (всезнающий). Скажем так, гипотетически , что он хотел, чтобы группа X людей спасла человека из-под горящей машины (это совершенно случайный пример, о котором я только что прочитал; я мог бы так же легко сказать, что он хотел, чтобы Боб забил штрафной бросок в баскетболе 3 раза подряд завтра или Салли свяжет синий свитер в воскресенье, 4 ноября 2012 г.).

Но в любом случае, один из способов, которым Он мог это сделать (заставить группу X людей спасти человека из горящей машины): в начале времен Бог мог мгновенно спланировать будущее и привести в движение массивную цепь событий, сотворение света и звезд, сотворение Земли и существ, человечества, затем цивилизация со всеми конфликтами, прогрессом и славой, которые с ней связаны, так что однажды из ниоткуда появятся несколько человек — совершенно незнакомые для друг друга — и спасти этого человека (тоже незнакомца) из-под горящей машины. Богу не нужно было вмешиваться все это время, Он просто «зажег» цепь событий с первого дня и наблюдал, как они разворачиваются именно так, как Он планировал. Назовем эту Вселенную А.

Он также мог, будучи всемогущим, просто ненадолго заморозить время и пропустить несколько шагов, мгновенно создав мир и вселенную, со всеми цивилизациями, животными и вещами на месте, собрав всех незнакомцев рядом с машиной, которая уже горит, и человек застрял под ним. Затем нажмите кнопку воспроизведения, и вуаля, у вас точно такой же сценарий, без миллиардов лет наращивания. Назовем это Вселенной B.

Бог, очевидно, способен сделать и то, и другое. Таким образом, мой вопрос заключается в том, существует ли онтологическое различие (на самом деле вообще какое- либо различие ) между Вселенной A и Вселенной B. Лично я не думаю, что подобная сила находится вне возможностей Бога; у него, в конце концов, не должно быть проблем с созданием идентичных вселенных, которые совпадают ровно в тот момент, когда они достигают момента «байкер под машиной», когда Он размораживает время во Вселенной B. В этот момент Вселенная А и Вселенная Б абсолютно одинаковы, верно? Или есть что-то особенное во Вселенной А со всем ее строением, что по своей сути отделяет ее от Вселенной Б? Другими словами, не в силах ли Бог сделать ихточно эквивалентно ?

Ответы (3)

Я не думаю, что в этом гипотетическом примере разница будет заключаться во вселенных. Быть всемогущим и всезнающим должно, по крайней мере, означать, что вы можете придать физическому (и ментальному, если вы верите, что это отдельно) состояние всего во вселенной в любую конфигурацию, которую вы хотите, когда захотите, или создать столько вселенных, сколько захотите. Таким образом, онтология вселенной была бы идентичной.

Разница будет заключаться в Боге: в одном случае Он создал бы систему, в которой прошло время, а в другом просто настроил бы вещи de novo так, чтобы они соответствовали долгой и богатой истории. Можно предположить, что это означает, что Бог в конце концов не будет всемогущим, но это не новое понимание: всемогущество в любом случае не является четко определенным понятием (например, может ли всемогущее существо создать объект, который он не может разрушить). ?--любой ответ, кажется, бросает вызов всемогуществу). Если вы ограничиваете всемогущество логической последовательностью, то не имеет значения, что Бог-делающий-А не идентичен Богу-делающему-Б.

Кроме того, мы могли бы беспокоиться о том, что мы на самом деле находимся во вселенной, которую создал Бог, когда я был на полпути к вводу этого ответа, и тогда мы могли бы беспокоиться о том, что Бог не совсем откровенен с нами в информации, содержащейся в Библии. Оставляя в стороне всевозможные другие вопросы адекватной откровенности (например, расходящиеся взгляды YEC/OEC/теистической эволюции поднимают вопрос), это также не является новым пониманием. Это просто декартовская идея злого демона в другом обличье.

Кажется, вы просто спрашиваете: «Может ли Бог сделать камень таким большим, что он не сможет его сдвинуть?» в разных терминах. И ответ таков: вопрос ошибочен.

Вопрос предполагает ложную предпосылку, что если Бог всемогущ, Он может сделать что угодно. Однако всемогущество — это не способность что-либо делать; это обладание бесконечной силой . (См. определение всемогущего ).

Бесконечная сила не дает возможности делать то, что логически невозможно: делать камни слишком тяжелыми, чтобы их можно было поднять, строить сферические треугольники или создавать две вселенные, которые одновременно и различны, и идентичны.

Вы только что указали разницу, тогда. Если одно ложь, а другое нет, то у одного есть характеристика, которой нет у другого. :\
Ну, в этом примере это ложь, что Бог создал вселенную с Библией, в которой говорится, что он послал Своего сына, и Его сын «придет снова». Если вселенная была создана за 5 секунд, то Его Сын не пришел в первый раз 2000 лет назад, и Он не может прийти снова, но Он может прийти только в первый раз.
Итак, вы говорите, что Бог не в силах «пропустить несколько шагов»; То есть Он не может создать две вселенные, используя разные методы (или, в данном случае, отправные точки), чтобы одна не отличалась от другой. Вы должны перефразировать свой ответ, если вы думаете, что это так...
Нет, я ясно сказал в своем ответе, что это не выше Его сил. Я говорю, что это не в Его характере.
Я менее уверен, что человечество действительно знает что-либо об истинном характере Бога (я думаю, что это находится за пределами нашего понимания), но просто для ясности: с вашей точки зрения, никто не сможет отличить Вселенную А от Вселенной. Б, верно? И под «никем» я подразумеваю даже самого Бога, так как он создал их совершенно одинаковыми. Если есть разница, если Бог посмотрит на одну из них и скажет: «Эта Вселенная А здесь настоящая, а эта В, ну, она выглядит точно так же, но в моем сердце я знаю, что она фальшивая», тогда Он назвал бы характеристика В была, чего нет у А; это качество "фальшивости".
Христианство говорит, что знает некоторые характеристики Бога. Включая характеристику, что Бог не может лгать. Если вы хотите получить ответ, выходящий за рамки христианства, вам нужно спросить в другом месте.
Если я солгу своей жене и скажу ей, что я ей не изменяю, а она мне безоговорочно поверит, от этого ложь не станет меньше. Если я лгу настолько, что даже верю , что не изменяю ей, это все равно не делает мою ложь менее лживой. Так что, на мой взгляд, если Бог создает вашу Вселенную Б, Он лжет — даже если Он каким-то образом способен сделать это до такой степени, что Он верит, что Вселенную Б — это Вселенную А. (Конечно, это вопрос «Может ли Бог создать камень такой большой, что он не может его сдвинуть?» невозможный сценарий, так что на тот момент это не очень полезный мысленный эксперимент)
Что значит вопрос некорректен? Означает ли это, что он дает ответ, который трудно интерпретировать? Всемогущество создает совершенную аналогию «множеству всех множеств» Рассела; Также «бесконечная сила = способность делать все». Выбираете ли вы что-то делать или нет, это другое дело. Но для меня более чем очевидно, что никакое всемогущее существо не может существовать, если вы не переопределите всемогущество таким образом, чтобы исключить такие парадоксы.
@Pantelis Sopasakis: я объяснил, что это значит; это означает, что он основан на ошибочной предпосылке. И нет, бесконечная сила не означает способность делать что угодно. Никакая сила не позволяет сделать логически невозможное. Я объяснил все это. Если что-то неясно объяснено, пожалуйста, скажите мне, но простое повторение ложной посылки не поможет.

Вы определили A и B как имеющие одну точку, в которой они не совсем эквивалентны (их истинные истории). Следовательно, сказать, что всемогущее существо не может сделать В в точности эквивалентным А, тривиально верно, потому что они не должны быть в точности эквивалентны , иначе они были бы А и А. Это было бы похоже на вопрос: «Может ли всемогущее существо создать одно белого кота и одного черного кота так, что оба кота были белыми?».

Однако всемогущее существо могло бы сделать А и В такими, как они определены , со всем общим, кроме их истинной истории.

Бог работает вне времени (в конце концов, он создал его), поэтому их «истинная история» не будет отличаться, потому что та, что была создана с помощью ярлыка ( Вселенная B ), не обязательно будет создана позже , чем Вселенная A. . Т.е. у каждой вселенной есть своя временная шкала, вот и все; Рабочее пространство Бога находится вне времени, поэтому нет «истинной истории», потому что нет «истинной временной шкалы».
@stoicfury Нет, их «временные метки» творения относительно «божьих часов» - это не то, что вы определили как отличающее их. Вы определили истинную природу их истории: Вселенная А началась с происхождения (большой взрыв, Эдем, во что бы вы ни верили) и затем развивалась до спасательной машины. Вселенная B возникла полностью сформированной. Это разница в истории, которую вы определили. Следовательно, A не эквивалентен B, по крайней мере, в этом отношении, и тогда вопрос, можно ли сделать их «действительно» эквивалентными, означает противоречие вашему вопросу.
Обладает ли Бог силой создавать идентичные вселенные разными средствами?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v