Ограничения IRA с работодателем 401K

Мы с женой оба работаем, и оба наших работодателя предлагают планы 401K. Когда я впервые начал свою работу 4 года назад, у них была политика, которая требовала, чтобы вы работали в течение 1 года, прежде чем вы могли начать делать взносы в план 401K. Компания моей жены была всего 3 месяца. Поэтому я решил открыть Roth IRA для себя, и я попросил свою жену открыть ее для себя. Я пытаюсь увеличить наши взносы, чтобы в следующем году мы могли максимально использовать все эти пенсионные счета. Мы подаем совместные отчеты, и наш MAGI приближается к 193 тысячам долларов, после чего вклады Roth начинают постепенно сокращаться.

Когда это произойдет, мой план состоял в том, чтобы просто открыть традиционные IRA для меня и моей жены и получить доналоговый вклад в размере 6000 долларов США (стоимость 2019 года) для каждого счета. Однако в ходе моего исследования я обнаружил, что если у вашего работодателя есть план 401k, вы не можете вычесть эти 6000 долларов, если ваш MAGI превышает 123 000 долларов. https://www.irs.gov/retirement-plans/2019-ira-deduction-limits-effect-of-modified-agi-on-deduction-if-you-are-covered-by-a-retirement-plan- на работе

Теперь я очень смущен, и с этой информацией у меня есть ряд вопросов:

1.) Если пара, подающая совместную декларацию, не может вычесть 6000 долларов за каждую традиционную IRA при подаче налоговой декларации, то есть ли вообще причина вносить вклад в традиционную IRA, поскольку вы потеряли налоговый стимул? На данный момент я бы предположил, что вклад в Roth является очевидным выбором, поскольку вам по-прежнему разрешено делать это до тех пор, пока ваш MAGI не превысит 203 000 долларов, а все доходы от инвестиций не облагаются налогом. В противном случае традиционная IRA не позволяет вам вычитать свой вклад И уплачивать полную налоговую ставку на эти инвестиции и их доходы, когда вы выходите на пенсию.

1b.) Насколько я понимаю, во время выхода на пенсию, когда вы выходите из традиционной IRA, вы сообщаете обо всех этих деньгах как о доходе, и IRS будет облагать вас налогом в соответствии с налоговыми таблицами, действующими на тот момент. Если вы внесли вклад в традиционную IRA, но не смогли вычесть 6000 долларов в виде налогов, не будут ли они дважды облагать вас налогом за первоначальные инвестиции в 6000 долларов? Один раз в году вы сначала заработали деньги и еще раз, когда вы их сняли?

2.) Когда наступит день, когда мы с женой превысим лимит Roth IRA MAGI, есть ли какие-либо преимущества в открытии традиционной IRA? Или я должен просто начать инвестировать эти деньги в отдельный непенсионный инвестиционный счет, где эти 6000 долларов будут облагаться налогом по текущей ставке в год, когда мы это сделаем, и все доходы от инвестиций будут облагаться налогом по ставкам прироста капитала (при условии, что, очевидно, все доходы считаются длинными? срок выгоды)?

Я думаю, вы забываете о «безналоговом росте» на время действия IRA.
«Однако в ходе моего исследования я обнаружил, что если у вашего работодателя есть план 401k, то…» Для планов 401k «покрыто» означает, что вы или ваш работодатель должны были внести в него свой вклад в течение года. Если в течение года не было отчислений в ваш план 401k, вы не «застрахованы планом работодателя», хотя, если ваш супруг в течение года вносил взносы в свой план 401k, ваша способность вычитать ваши традиционные взносы IRA по-прежнему прекращается в (более высокий уровень) $193-203k.

Ответы (2)

Один из вариантов, который вы, возможно, пропустили, — это концепция скрытой IRA Roth. В этом случае вы вносите свой вклад в традиционную IRA за год. Как вы заметили, если ваш доход слишком высок, этот вклад не будет облагаться налогом. Однако вы можете попросить, чтобы ваша традиционная IRA была преобразована в IRA Roth — вы просите, чтобы это преобразование произошло сразу после вашего взноса. Конечным результатом является то, что вы внесли полный посленалоговый вклад в свой IRA Roth, который теперь может увеличиваться без уплаты налогов.

Одно небольшое предостережение: в отличие от прямых взносов Roth IRA, вы не можете получить конвертированные взносы без штрафных санкций в течение 5 лет. То есть, как правило, можно получить деньги, вложенные в Roth IRA, обратно без последствий (не любой из доходов, которые могли быть получены этими деньгами, а первоначальная сумма вклада), но не в том случае, если вы пройдете через описанные выше бэкдоры.

Кроме того, вы должны подать заявку на конвертацию бэкдора как можно скорее после внесения вклада в традиционную, так как вы должны будете платить налоги с любого дохода, который могут принести деньги.

Отредактировано, чтобы смягчить сильную формулировку о «неполучении» конвертированных взносов — можно «получить» деньги, но если они не просидели в течение 5 лет после конвертации, за снятие этих конвертированных средств придется заплатить штраф.

«Одно небольшое предостережение: в отличие от прямых взносов Roth IRA, вы не можете получить конвертированные взносы в течение 5 лет». Я не думаю, что это правда. Штраф за отмену конверсии в течение 5 лет предусмотрен только на ту часть конверсии, которая подлежала налогообложению. В правильно сделанном бэкдоре вклада Roth IRA конверсия должна быть полностью не облагаемой налогом, и, следовательно, не должно быть никаких штрафов за изъятие какой-либо части бэкдора вклада в течение 5 лет.
Обратите внимание на раздел «Штрафы за переход с традиционной IRA на IRA Roth» Fool.com/Retirement/iras/… Я, возможно, слишком сильно сформулировал это, сказав «вы не можете получить», я отредактирую и смягчу слова. . Но дело в том, что в отличие от того, что можно сделать обычный взнос Roth IRA, а затем снять внесенные деньги без уплаты каких-либо штрафов, конвертированные средства, включая бэкдор-конвертированные средства, должны храниться в течение 5 лет, прежде чем вы сможете это сделать. тот же снятие без штрафа.
Нет, как я уже сказал, в правильно сделанном бэкдоре Roth IRA вы можете осуществить такой же вывод без штрафных санкций в течение 5 лет, потому что ни одна конвертация не облагается налогом.
user102008, я не собираюсь претендовать на роль налогового юриста, но это не то, о чем говорит ссылка, которую я разместил в комментарии выше. В частности, пример 2 вызывает человека, который совершил конвертацию с традиционной IRA на Roth, но не оставлял деньги на счете более 5 лет. Это дополнительно подтверждается публикацией IRS 590B irs.gov/publications/p590b#en_US_2018_publink1000231065 «Распределение конверсии и определенных отчислений за 5-летний период».
Ссылка, на которую вы ссылаетесь, конкретно говорит: «Только в той степени, в которой распределение относится к суммам, которые были включены в валовой доход в результате преобразования». В публикации IRS также специально говорится: «Как правило, вы должны уплатить дополнительный налог в размере 10% на любую сумму, относящуюся к части суммы, конвертированной или пролонгированной (вклад в конверсию или пролонгацию), которую вы должны были включить в доход (сумма возврата)». В Примере 2 вся конверсия облагалась налогом (включалась в доход Пола). Бэкдорный вклад Roth IRA предполагает совершенно не облагаемую налогом конверсию.
user102008, Почему в статье Motley Fool прямо говорится, что в примере 2 причина, по которой человек в этом примере должен 10% штрафа, заключается в том, что «Пол не держал сумму конвертации в своей IRA Roth в течение требуемого пятилетнего налогового периода. с момента его первоначального обращения». Никаких других причин, по которым налагается этот штраф, не приводится. Вы утверждаете, что эта статья неверна? Кроме того, строка IRS, которую вы сами процитировали, гласит: «любая сумма, конвертированная или перенесенная» ... это будут конвертированные деньги! Если не оставить в Роте на 5 лет, то платишь штраф при снятии.
Я слышал о бэкдоре Roth, но можно ли делать это каждый год? То есть открыть традиционную ИРА, внести макс, потом конвертировать в Рот? Означает ли это, что у меня будет новый Roth для каждого налогового года, или я могу преобразовать только что преобразованный Roth в ранее открытый Roth?
@ jwaldorf2 вы можете перейти на существующий Roth; нет необходимости в какой-либо новой учетной записи. Если у вас нет традиционной учетной записи IRA, вам, очевидно, понадобится одна из них. Я не думаю, что существует ограничение на количество преобразований, но изменение налогового законодательства в 2017 году делает его улицей с односторонним движением (обратное преобразование невозможно).
  1. «Есть ли вообще причина вносить вклад в традиционную IRA, поскольку вы потеряли налоговый стимул?»

Даже при невычитаемом традиционном IRA вы отложили бы уплату налогов на прибыль до выхода на пенсию. Однако (если только политическая ситуация не приведет к изменению налогового законодательства), ваша прибыль будет облагаться налогом по обычной ставке дохода, а не по ставке прироста капитала, поэтому это должен быть счет для хранения частей, не связанных с приростом капитала. ваше распределение активов (например, товарищества с ограниченной ответственностью, REITS, облигации и некоторые другие претенденты)

1б. «Если вы внесли вклад в традиционную IRA, но не смогли вычесть 6000 долларов в виде налогов, не будут ли они облагать вас налогом дважды за первоначальные инвестиции в 6000 долларов?»

Согласно действующему законодательству (опять же, если Конгресс решит что-то изменить между настоящим моментом и годом выхода на пенсию, это может измениться), дело обстоит иначе. Механически форма IRS 8606 требует, чтобы вы суммировали свою общую годовую базу в невычитаемой IRA в строке 5; Вы подсчитали процент от общей стоимости в строке 10; вычисляет необлагаемую налогом часть распределений за этот год в строке 13 и предлагает вам вычесть ее из вашей базы для вашего дохода в следующем году.

  1. «... открыть традиционную IRA? Или я должен просто начать инвестировать эти деньги в отдельную непенсионную инвестицию ...»

Если у вас есть распределение активов для класса активов с высокой процентной ставкой или непривилегированных дивидендов, таких как MLP, REIT или облигации; или вы планируете совершать много сделок или изменений, тогда не подлежащий вычету IRA предоставляет преимущества отсрочки уплаты налогов. Если ваша инвестиционная категория предназначалась для предполагаемого прироста капитала по принципу «купи и держи», это не очень хороший инструмент.