Основываясь на Луки 3:22 и 1:39-41, Бытии 1:2, «Святой Дух» уже был здесь, так о ком же говорится в Иоанна 16:7, 16:13-14, Иоанна 14:26?

Я видел некоторые похожие вопросы, однако это немного отличается. Отрывки в Евангелии от Иоанна не могут относиться к «Святому Духу», как это уже было здесь, Иисус в Евангелии от Иоанна говорит о ком-то, кто придет после него.

Luke 3:22 2 и нисшел на Него Дух Святый в телесном виде, как голубь. И раздался голос с неба:

Луки, глава 1, стихи 39-41: И встала Мария в те дни и пошла с поспешностью на гору, в город Иудейский; И вошел в дом Захарии и приветствовал Елисавету. И было так, что, когда Елисавета услышала приветствие Марии, младенец вскочил во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святого Духа.

(Бытие 1:2) – от начала времен - 1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, тьма над бездною, и Дух Божий носился над водами.

«Но истину говорю вам, что вам на пользу, что я ухожу; ибо, если я не уйду, Утешитель (адвокат) не придет к вам; а если я пойду, то пошлю его к вам». Иоанна 16:7, а также Иоанна 16:12-14 и ряд других отрывков.

Иисус также упоминается как параклетос в 1 Иоанна 2:1. Иисус — параклетос (адвокат), служащий небесным ходатаем перед Отцом.

«И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя [«Утешителя» (Параклета, Заступника, Утешителя, Помощника)], да пребудет с вами в век (грядущий)». Иоанна 14:16

Иоанна 1:20-24 20 Он не отказался исповедаться, но открыто заявил: «Я не Христос». 21 «Тогда кто ты?» — спросили они. — Ты Элайджа? Он сказал: «Я не такой». — Ты Пророк? 22Они сказали ему: «Кто ты? Нам нужен ответ для тех, кто нас послал. Что ты говоришь о себе?» 23Иоанн ответил словами пророка Исаии: «Я глас взывающего в пустыне: исправьте путь Господу». 24Тогда посланные 25фарисеи спросили Его: если Ты не Христос, или Илия, или пророк?»… «2 Петра 1:21» - Ибо пророчество никогда не имело своего источника в человеческой воле, но пророки, хотя и люди, говорили от Бога, когда их увлекали Святой Дух; «Иоанна 15:26» - Когда придет Ходатай, Которого Я пошлю вам от Отца, — Духа истины, Который от Отца исходит, — Он будет свидетельствовать о Мне». «Ефесянам 4:30» — И не огорчайте Святого Духа Божия, с которым вы запечатлены в день искупления. «Деяния 4:31» — После того, как они помолились, место, где они собирались, поколебалось. И все они исполнились Святого Духа и смело говорили слово Божие. «Иоанна 16:13» Когда же Он, Дух Истины, придет, то наставит вас на всякую истину; ибо он не будет говорить о себе; но что услышит, то и скажет; и будущее возвестит вам». Иоанна, глава 16: стихи 7-8: «Говорю же вам истину: Мне нужно, чтобы я пошел; ибо, если не пойду, не придет к вам Утешитель, а если пойду, то пошлю Его к вам.

Этот вопрос следует перенести в Biblical Hermeneutics SX.

Ответы (2)

Добро пожаловать в христианство Stack Exchange. Наслаждайтесь пребыванием у нас.

Святой Дух. наряду с Отцом и Сыном обладает всеми атрибутами Бога. Он, как и они, всезнающий, вездесущий, всемогущий, неизменный и многое другое.

Однако, как и в случае с Сыном, роль Святого Духа в истории спасения изменилась. Он не изменился, но его роль изменилась с тех пор, как Бог решил вмешиваться в дела своих творений, особенно человеческого вида, носящего его образ. Это потому, что до творческой работы Бога не было такой вещи, как история. Божий план спасения существовал от вечности в вечных советах Бога.

Как только бесконечный и вечный Бог решил осуществить план спасения (который, по мнению Бога, был свершившимся фактом! ), он отождествил себя со своими творениями в их конечности и их истории во времени, от начала до самого конца, от

«В начале Бог» (Бытие 1:1)

к

«новое небо и новая земля» (Откровение 21:1);

от вечного царства, явившегося во времени, к царству, которое простирается в вечность; когда

«царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и Он будет царствовать во веки веков» (Откровение 11:15).

Все это говорит о том, что христианам не следует удивляться тому, что участие Святого Духа в осуществлении Божьего плана спасения несколько загадочно.

До своего прихода к власти в день Пятидесятницы, когда

Внезапно с неба раздался звук, подобный дуновению сильного ветра, и наполнил весь дом, где они сидели [, и] они увидели что-то вроде языков огня, которые отделились и остановились на каждом из них [, и Все они исполнились Святого Духа и начали говорить на иных языках, насколько Дух позволял им (Деяния 2:2-4),

присутствие и сила Святого Духа проявлялись прежде всего через немногих избранных, которые были временно ведомы и наполнены Духом прежде всего в их роли пророков, священников и царей. Более того, через еще меньшую группу Божий Дух вдохнул вечное написанное слово Бога (см. 2 Петра 1:20-21 и 2 Тимофею 3:16).

Только с сошествием Святого Духа в день Пятидесятницы он после этого пришел, чтобы навсегда обитать в избранных Божьих. До сих пор Дух периодически сходил на людей, чтобы совершить то, что они не могли сделать своими силами.

Часто это проявление Святого Духа включало чудеса: от осла, который мог говорить (Числа 22:18), до воскрешения людей из мертвых (например, 3 Царств 17:17 и далее); от предсказания слова Божьего с точностью (например, 3 Царств 17:14 — «так говорит Господь») до предсказания слова Божьего в мельчайших подробностях (например, Исаия 7:14; 9:6; и 53:1 и далее). .)

С его приходом в Пятидесятницу истинные верующие в Иисуса Христа возродились, а затем крестились в тело Христово (см. Титу 3:4б-7). Иисус предсказал об этом повторяющемся явлении своим ученикам во время Страстной недели, чтобы подготовить их к своему неизбежному, хотя и временному, уходу с Земли (Иоанна 14 и 16, мимоходом).

В заключение отметим, что личность Святого Духа была и будет одной и той же от вечности в прошлом до вечности в будущем. Помогая осуществить волю Бога, он адаптировал свою методологию к временным ситуациям, но всегда в соответствии с неизменной теологией . Христиане на протяжении веков черпали вдохновение у Святого Духа, когда Он вел их к изменению и адаптации своей методологии выполнения работы Царства Божьего здесь, на земле. Однако им также необходимо, независимо от методов, быть в согласии с целью Святого Духа возвеличить личность и работу их Бога и Спасителя, Иисуса Христа, во славу Божью (например, Иоанна 16:15).

(+1). Очень поучительно. Ваш труд оценили.
@NigelJ: Спасибо за поддержку, Найджел! Дон
Я согласен с Найджелом Дж. @rhetorician проделал здесь большую работу.
@rhetorician спасибо за подробный ответ, содержание принято к сведению. Однако на самом деле это не отвечает на вопрос. Святой Дух был здесь с самого начала, Иоанна 16:7 и другие говорят о том, что кто-то придет. Также говорит Утешитель / защитник / утешитель / помощник человека, а не Святого Духа. Дух будет отдан защитнику. Луки и Бытие 1:2 – ясно, что Святой Дух/дух Божий уже здесь с самого начала, и пока Иисус здесь, никто не придет. Ваши цитаты еще раз подтверждают, что святой дух уже был здесь. продолжение...
Нет никаких проблем со Святым Духом - Деяния 2:2-4, 2 Петра 1:20-21 и 2 Тимофею 3:16 и другие только подтверждают, что Святой Дух уже присутствует, и некоторые наставлены/даны Святым Духом. Это именно то, что Иисус, по-видимому, говорит в Евангелии от Иоанна, что дух будет дан будущему ходатаю. Это также согласуется с Иоанном 1:20-24 «ты тот ли пророк», добавленным к телу. В Иоанна 16:7 ясно сказано, что «помощник еще не придет», говоря о защитнике / человеке, святом духе, который уже здесь и является неотъемлемой частью Бога / Иисуса / сына человеческого.
@Dottard - да, может быть, лучше перенести его в библейскую герменевтику - я не знаю, как это сделать.
@anothertheory Я думаю, ты слишком много читаешь в тексте. Ничего не сказано о духе, переданном другому (единственное число). Дух придет, чтобы обитать во всех, кто верит в Мессию и верит. Это было бы так, чтобы они имели мудрость, знание и силу, которые сделал Иисус (и многое другое). Конечно, Дух будет наполнять людей для определенных целей, но это станет постоянным обитанием после события Пятидесятницы, поэтому Дух придет, чтобы обитать. Ни один евангелист (или Иисус) не сказал, что Дух еще не был «здесь», он просто еще не был здесь на «постоянной» основе.
@Herkfixer: Спасибо за ваши комментарии. Если в моем ответе у меня сложилось впечатление, что я верю, что Дух (т. е. Святой Дух) был дан просто «другому (в единственном числе)» — ваши слова, я не хотел этого. Я согласен с вами, что после Пятидесятницы Святой Дух постоянно пребывал в верующих. Точно так же, как мы, христиане, можем огорчать Святого Духа и угашать Святого Духа, мы также можем ходить ПО ДУХУ и НАПОЛНЯТЬСЯ ДУХОМ. В каждом случае Дух пребывает в нас и не приходит и не уходит непредсказуемо.
@rhetorician Извините, нет, я комментировал ОП, а не ваш пост. Ваш пост был точным и лаконичным.

Спасибо Вам за Ваш вопрос. В поисках ответа я узнал несколько довольно интересных вещей. Например, я узнал, что в Писании, на которое вы ссылаетесь, есть два разных утешителя. Первый — это перевоплощенный Христос, а другой — Святой Дух. В следующих абзацах я ссылаюсь на места Писания, которые приводят меня к такому заключению.

От Иоанна 14:16-20 И Я умолю Отца , и даст вам другого Утешителя , да пребудет с вами вовек ; Даже Дух истины; Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его ; а вы знаете Его; ибо Он с вами пребывает и в вас будет . Я не оставлю тебя без утешения: я приду к тебе . John 14:19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы видите Меня: потому что Я живу, и вы будете жить. В тот день вы узнаете, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

Здесь мы видим, что Иисус имеет в виду себя после того, как он победил смерть, принеся в жертву себя как сына человеческого (или свое человеческое тело) в жертву за грехи мира. Все грехи на все времена. Здесь мы видим, что Иисус планирует молиться отцу, чтобы тот послал еще одного утешителя. Он описывает этого другого утешителя как Духа истины . Он далее называет этого другого утешителя таким, каким вы его знаете; ибо Он пребывает с вами и будет в вас (теперь, когда Он дал им истину, она стала их частью навеки). это более подробно рассматривается в следующем месте Писания.

От Иоанна 10:36–38. Тому, Которого Отец освятил и послал в мир, говорите: богохульствуешь; потому что Я сказал: Я Сын Божий? Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне. А если сотворю, то, не веря Мне, верьте делам, чтобы вам знать и веровать, что Отец во Мне, и Я в Нем.

Далее он объясняет в:

Иоанна 14:19 и 20 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы видите Меня: потому что Я живу, и вы будете жить. В тот день вы узнаете, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

Здесь он говорит нам, что в Вечности наши духи соединятся с его.

John 14:26 Утешитель же, Который есть Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я сказал вам.

Этот утешитель, в отличие от Духа истины, служит другой миссии. Его функция состоит в том, чтобы просвещать и побуждать их помнить то, чему их учил Иисус, находясь здесь, на Земле.

Это мои выводы из тщательного изучения этих писаний и со ссылкой на некоторые из моих справочных материалов, таких как Дэвид Гузик, Ф. Б. Мейер и другие.

Спасибо за ваш подробный ответ и ваши усилия и усилия ритора, очень признательны. Оказывается, есть проблема толкования понятий «святой дух», «дух истины» и «утешитель». Судя по тому, как я это прочитал, «святой дух» и «дух истины» - это то, что дается кому-то, чтобы идти к Богу (истине, силе, вере), который был там с самого начала и утешитель человек / посланный пророк, который будет дан «дух истины». «Придет после» и «не придет, пока я не уйду» явно говорят о ком-то другом, а не об Иисусе. продолжение...
Утешитель как человек с духом истины. Стихов еще много, но мало; Деяния 5:32 Свидетели тому и мы, и Дух Святой, Которого Бог дал тем, кто повинуется Ему. см. также добавлено к телу - 2 Петра 1:21; Иоанна 15:26; Ефесянам 4:30; Деяния 4:31; Иоанна 16:13. Иоанна 16:7-8
должен был добавить @BYE - кажется, не позволяет мне добавить @ в начале
@другая теория - это потому, что любой комментарий, который вы отправляете человеку, который ответил на ваш вопрос, автоматически увидит тот же человек. Я добавил здесь @, чтобы убедиться, что комментарий будет помечен в вашем почтовом ящике C.Stack. Хороший вопрос, до свидания!
@lesley большое спасибо, я не был уверен, что добавляю ко многим стихам, потому что их так много.
@другая теория, изложенная в моем ответе, мое мнение о двух разных духах в первую очередь основано на том, что Иисус сказал, что попросит отца послать другого духа , что является просьбой, и его заявлением о том, что отец пошлет Святого Духа , что является скорее утверждением факт. Конечно, я высказываю свое мнение и не утверждаю, что это факт, я многого не знаю о Библии и поэтому продолжаю ее изучать. еще раз спасибо за ваш вопрос. Особое мнение приветствуется.
@anothertheory «Утешитель как человек с духом истины». Это верно. Иисус — человеческая личность, помазанная Святым Духом, Духом Истины, и ставшая Ходатаем. Таким образом, «другой Ходатай» также является человеком, получившим помазание, как Иисус, чтобы стать «другим Ходатаем».
@BYE я не думаю, что мы когда-нибудь перестанем учиться, лол. Если бы «святой дух» был чем-то отличным от того, что я сказал выше, тогда дух истины и утешителя должен был бы быть иным, чем святой дух или Иисус, поскольку он говорит о «пришествии после» — святой дух от начала и Иисус. был уже там.
@ другая теория Не путайте человеческого Иисуса с вечным Духом Иисусом. Человек-Иисус был принесён в жертву за наши грехи. > Иоанна 20:17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне; ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; но идите к братьям Моим и скажите им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему; и Богу моему, и Богу вашему. и еще позже в тот же день: > Ин 20:27 (Тогда говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри на руки Мои; подай руку твою сюда и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим . продолжение
что-то произошло между утром и той ночью. Это был Иисус, восходящий к отцу и принесший в жертву свое человеческое тело за наши грехи. Духи не умирают, умирают только люди. Помните, Иисус сказал своим последователям» > Иоанна 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь, **истина* и жизнь: никто не приходит к Отцу, как только Мною***. Я понимаю Духа истины как вечного Иисуса.
@BYE - я не припомню, чтобы Иисус где-нибудь говорил, что у него есть внешний дух. Иоанна 20:17 - не прикасайся ко мне, дух он или нет - почему бы и не прикоснуться? выдать толкование духа и святого духа. Однако восхождение и дух - это две разные вещи - если бы Иисус воскрес, то он был бы одухотворен - Латинская Вульгата Луки 24:39 Смотрите мои руки и ноги, что это я сам; возьми и посмотри: ибо дух не имеет плоти и костей, как ты видишь у меня . продолжение...
Также ему не нужно есть, как вы говорите, что он не может снова умереть - 40 И, сказав это, он показал им свои руки и ноги. 41 Когда же они еще не верили и дивились от радости, Он сказал: есть ли у вас что поесть? 42 И предложили ему кусок жареной рыбы и медовые соты. Зачем есть, если ты дух? Восхождение — это восхождение к Богу/небесам, а не дух.
@anothertheory снова, вы слишком много читаете в отдельных отрывках и не учитываете более широкий контекст. В Иоанна 14:26 Иисус конкретно называет Утешителя Святым Духом. Он не говорит, что Утешитель получит Святого Духа. Он особо говорит, что «Утешитель, (т. е.) Святой Дух, будет послан Богом» для этой цели «научит вас всему и напомнит вам все, что Я сказал вам». Ни один из стихов, которые вы упомянули, и близко не подходит к тому, чтобы назвать человека, имеющего Святого Духа, утешителем.
@anothertheory Во всяком случае, это более тринитарный язык, такой как в Иоанна 16: 12-15, вы можете видеть, что Иисус говорит о вещах, которые ОН провозгласил и сказал, что его люди будут приведены через ГС. Называть ГС Духом Истины и Утешителем — все это просто описание многих ролей ГС. Это то же самое, как когда Иисус называет себя Господом Субботы, Сыном Человеческим, Сыном Божьим, Эммануилом, Христом (нет, это была не его фамилия), Логосом (Словом) и т. д. Каждый имя или титул просто описывают другой аспект, а не другого человека.
@Herkfixer спасибо за ваши комментарии. Прежде чем я отвечу, просто хочу подтвердить вашу позицию, что Святой Дух, дух, дух истины, утешитель/защитник и т. д. — это один и тот же Иисус? И ты тот пророк Иоанна 20:21, это тоже святой дух?
@Herkfixer - извините, не могли бы вы также уточнить, является ли HS Бога таким же, как HS Иисуса?
@Herkfixer - я только что заметил ваш комментарий намного выше. У вас также есть упоминание о том, что ГС не был постоянным с самого начала?
Что касается вашего первого вопроса, да, но не думайте об этом как о какой-то октинности. Это всего лишь прозвища. Это то же самое, что сказать Джон, он же Забавный Мальчик, он же Кролик... и т. д. Они, вероятно, получили прозвища, потому что они сделали что-то, чтобы заслужить это прозвище. ГС — это Утешитель, потому что Он утешает тех, кто в этом нуждается, Он — Дух Истины, потому что Он освещает Истину, которую принес Иисус, и т. д. То же самое относится и к Иисусу. Он Эммануил, Бог с нами, потому что Он обитает с человечеством. Он Сын Человеческий, потому что Он полностью человек и Он Сын Божий, полностью Бог. Просто потому, что вы видите разные имена ... продолжение
продолжение... не значит, что они разные люди. Что касается вашей ссылки на Иоанна 20:21, я не уверен, откуда вы взяли этот перевод, но в этом отрывке Иисус говорит им, что Он даст им Святого Духа, и он конкретно сказал: «Примите Святого Духа. 23 Кому простишь грехи, тому прощаются, а кому оставишь грехи, останутся на нем». Это было сделано с единственной целью. Святой Дух Пятидесятницы давал ученикам апостольские дары Духа. Тот факт, что Иисус должен был снова дать им Духа, показывает, что это было временно...продолжение
до. Помните, что при первом поручении они были исполнены Духом, чтобы делать все это, и теперь Иисус дает им это снова и снова в День Пятидесятницы. Никто вообще не говорит, что ГС полностью отсутствовал на Земле до Пятидесятницы, но каждый раз, когда кто-то наполнялся ГС в прошлом, это было с определенной целью и в ограниченное время. Поскольку это слишком долго для размещения здесь, эта ссылка дает действительно хорошее обсуждение. bible.org/question/how-did-holy-spirit-operate-lives-ot-saints
@Herkfixer спасибо за ваши комментарии и ссылки. Это не доказывает вашу точку зрения, это больше похоже на интерпретацию, соответствующую точке зрения, и открывает множество загадок. На этом основании я задал еще один вопрос, чтобы прояснить этот момент (см. ссылку на новый вопрос ниже). christianity.stackexchange.com/questions/75895/…
@Herkfixer вопрос о ссылке был закрыт, так как этот сайт не подходит для обсуждения темы, но вы увидите проблему с вашей позицией. насколько я понимаю ваше мнение, что Иисус становится святым духом на все времена, когда он возносится, это правильно? если да, то как насчет того, когда он появляется перед Томасом, когда он не дух?
@anothertheory Нет, ты неправильно понял. Я не считаю, что Иисус «становится» святым духом. Святой Дух — титул и имя третьего члена Троицы. Иисус посылает Святого Духа. Когда люди говорят, что Иисус есть Святой Дух, это значит, что все трое (Бог, Иисус, Святой Дух) индивидуальны, но все же один Бог. Это очень сложная концепция, потому что у нас нет примеров из реальной жизни, и все аналогии не работают, но в Писании мы видим, как эта концепция развивается через отрывки, о которых мы говорим. Просто найдите здесь «Тринити», и вы получите множество ресурсов.
@anothertheory этот раздел комментариев действительно не место, чтобы пытаться конкретизировать Троицу, поскольку в попытке объяснить это были написаны сотни и тысячи томов, чего здесь не произойдет.
@Herkfixer спасибо за ваши комментарии, я понял вашу позицию / Тринити, моя точка зрения заключалась в том, что она должна быть последовательной, отсюда и пункты, которые я поднял в другом вопросе. Причина того, что так много написано, состоит в том, чтобы оправдать позицию, усложнив то, что, на мой взгляд, никогда не сможет быть оправдано. Очевидно, я попал в НЕРВ, потому что мне больше не задавали вопросов из-за моего вышеуказанного вопроса в течение 6 месяцев, LOL. Я думал, что просто закрыть вопрос было бы достаточно - показывает постыдное поведение некоторых людей, потому что это может противоречить их мнению.
@anothertheory Дело не в том, что вы задели нервы, скорее всего, потому, что вы продолжаете пытаться задать один и тот же вопрос, который неоднократно закрывался. Во-первых, место для обоснования позиции обычно не в комментариях. Во-вторых, я был абсолютно последователен, и утверждать обратное — это газлайтинг. Вы продолжаете искажать то, что говорит Писание, как и я сам. Я сказал вам, почему Дух относится к другому «лицу» Троицы, а не к описанию Иисуса как самого духа. Если вы действительно не понимаете тринитарный язык, начните свое изучение с него, а не повторяйте одни и те же пункты.
@Herkfixer У нас есть свое мнение, и это нормально, но то, что нас остановили, не имело ничего общего с тем, чтобы задавать один и тот же вопрос, но некоторые люди, которым не нравятся мои вопросы, работали вместе, чтобы остановить меня безо всяких оснований. Желаю Вам всего наилучшего.