Ответ нескольким людям, говорящим Кадиш несинхронно

Много раз в синагоге Кадиш произносят более одного человека. К сожалению, из-за того, что люди говорят с разной скоростью и плохо слышат друг друга на больших расстояниях, произносящие Кадиш рассинхронизируются и оказываются в разных частях Кадиша в разное время.

Мой вопрос в том, как справиться с такими ситуациями в отношении ответа Аминь?

Не ответ (поэтому я его как таковой не публикую), а в местной синагоге те, кто говорит кадиш , собираются в центре зала и читают его в унисон. (Или, по крайней мере, большинство, и остальные могут услышать, как они читают в унисон, поэтому повторяйте это вместе с ними.)
@ msh210 Звучит как очень хорошая практика. На самом деле я видел много случаев, когда один произносящий кадиш перемещался, чтобы оказаться рядом с другим произносящим кадиш. Но это, к сожалению, далеко от нормы.
Если у человека, который говорит Кадиш, нет 10, который после него отвечает «Аминь», это его проблема, а не проблема собрания, поэтому я не понимаю, почему практика @ msh210 не является нормой.
Между прочим, причина, по которой так много каддишей, в том, что каждый скорбящий может произнести один по своему (их не объединяли). Если они объединены, я не понимаю, почему так много повторений.
@Ариэль, есть люди, которые говорят Кадиш за других, которые умерли и не оставили после себя религиозных родственников.
@ Ариэль, даже если именно поэтому было установлено количество, кто сказал, что мы можем с ним покончить?
Я не думаю, что это вообще было учреждено, просто если бы у них было больше чтецов кадиша, они бы сказали больше кадиша. Так что, если все говорят это сразу, вам не нужно говорить больше (в конце давенинга).
@ msh210 Предположительно, те же люди, которые сказали, что мы можем изменить минхаг, чтобы несколько человек могли вместе произносить кадиш.
(Мое обсуждение с @msh210 было продолжено в чате, начинающемся здесь: chat.stackexchange.com/transcript/message/5754787#5754787 )
Когда рав Гершель Шехтер произносил кадиш, его практика заключалась в том, чтобы не произносить кадиш синхронно с другими людьми. Он чувствовал, что каждый человек должен произнести свой собственный каддиш, и те, кто рядом с ним, могли ответить. Он не одобрял сбора скорбящих вместе. Это основано на том, что «два голоса не слышны» (Гемара Рош ха-Шана среди других мест).
Прихожане не синхронизируются не только с каддишем; Я был во многих синагогах, где Тору вынимали или клали обратно, и одна сторона комнаты отставала от другой на два или более удара. На это явление я обычно говорю: «Вот почему у Мириам был барабан».

Ответы (2)

Ялкут Йосеф (в Симане 55, #26): Если люди не синхронизированы больше, чем на тох к'дей дибур , то вы отвечаете каждому человеку, когда он достигает нужной точки в каддише.

Если они находятся в пределах toch k'dei dibur , он перечисляет 3 варианта в следующем порядке (я не знаю, как выбрать между ними):

  • Есть те, кто говорит, что нужно подождать, пока все закончат, и ответить всем.
  • Вы также можете ответить первому человеку, достигшему этой точки, и это также будет применяться к каддишу второго человека.
  • У некоторых людей есть минхаг отвечать каждому человеку ( дважды произнося аминь )

Процитировать это на иврите, потому что это сбивает с толку

כשאומרים שנים או שלש всем יחד קדיש, והאחד מקדים את חבירו, אם כל אחד בא בתוך כדי דיבור של חביר יש אוך שימת דיבור של חביריש אומר שימת דיבור של חביריש אומר שימת דיבור ו חביריש אומר שימת דון ויענ אמן ו יש עלים שימת לאחריב וענ ויר ו otдолленными לכים. וכן יכול להקדים ולענות אמן אחר הראשון ויעלה לו גם לשני. ויש שנוהגים לענות ''אמן ואמן'' על שניהם. ואם יש הפסק ביניהם אחר תוך כדי דיבור, יענה אמן אחר כל אחד ואחד

(Наконец, на yalkut.info эта галаха имеет номер 28 )

Если правильно процитировать иврит, кажется, что третий вариант — сказать «аминь вамен» после второго вывода, что неясно из вашего перефразирования на английском языке.
Цитаты взяты из версии на yalkut.info. В моей домашней версии для печати (с которой я перевел) нет кавычек, но я думаю, что в ней есть вав. Я могу ошибаться в своем переводе. Это сложная галаха в Ялкут Йосеф, и множественность версий не помогает.
даже без кавычек, обратите внимание: есть галаха о том, чтобы сказать аминь вамен, когда кто-то слышит, как два брахос заканчиваются одновременно. (Сейчас у меня нет здесь источника.) Так что я предполагаю, что он имеет в виду именно это.
@ msh210, в книге Artscroll Pitchei Halakhah «Законы Брахоса», упоминается причина, по которой мы говорим «аминь вамен», потому что эта структура иногда появляется в Танахе, поэтому мы можем использовать ее в нашей тфиле. У меня нет номера страницы, но он, вероятно, есть в разделе, посвященном слову «амейн» (если он существует). Прошло много времени с тех пор, как я узнал об этом.

Моя практика состоит в том, чтобы отвечать « аминь » каждый раз, когда я слышу конец одной из строк, на которые мы отвечаем « аминь », основываясь на принципе, изложенном в Шулхан Арух ОС 215: 2 , согласно которому мы предполагаем, что люди сказали б'рахос. должным образом, даже когда мы не слышим всего этого и принципа в Мишна Б'рура ( там же 9 ), что мы отвечаем " аминь " даже на б'рахос не в стандартной форме б'раха .

Что делать, если кто-то заканчивает строку, когда кто-то другой собирается это сделать ( toch k'de dibur )? Вы отвечаете на первое, второе или оба?
@ msh210 Разве они не синхронизированы?
Ответ нескольким людям, говорящим Кадиш несинхронно
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v