Почему ангел Господень говорит от первого лица в Судей 2:1-5?

Судей 2:1-5 (KJV):

И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и привел вас в землю , о которой Я клялся отцам вашим ; и я сказал , я никогда не нарушу мой завет с вами.

2 И не вступайте в союз с жителями этой земли; жертвенники их разрушьте, но голоса Моего вы не послушались ; для чего вы это сделали?

3 Посему и сказал : не прогоню их от лица твоего; но они будут как терны для ваших ребер, и их боги будут сетью для вас.

4 И было, когда Ангел Господень сказал эти слова всем сынам Израилевым, народ возвысил голос свой и заплакал.

5 И нарекли имя месту тому Бохим, и принесли там жертву Господу .

Если ангел Господень говорил от имени Господа, то почему он предпочел все время говорить от первого лица и никогда от третьего лица? Почему он не сказал «ГОСПОДЬ говорит»? Или нам лучше заключить, что ангел Господень на самом деле говорил о Себе?

Ответы (5)

Ангел представляется Гедеону тем ангелом, который вывел их из Египта.

ИСХОД 23:21 Внимай ему и слушай, что он говорит. Не восставай против него; он не простит твоего неповиновения, так как Мое Имя в нем.

У этого ангела было Божье имя «в нем». Он говорил так, словно был Богом. Многие считают, что этот ангел был предвоплощением Иисуса. Но это может быть поддержано в основном только эйзегетически. Кроме того, вам нужно понять, как это понимается на иврите. То есть, если говорит представитель вышестоящей власти, то это как бы говорит сама Высшая власть — поскольку они « имеют », вернее, « несут » всю полноту полномочий этого лица.

Этот ангел не был Богом, но все же имел его имя , власть и мог говорить от имени Бога, поэтому мог говорить как Бог. Некоторым трудно понять это, но ни один человек никогда не видел Бога непосредственно.

Стих, который вы цитируете, это не Исход 21:21, а 23:21. И, согласно Килю и Деличу, они сказали: «Имя Иеговы было в этом ангеле (Исход 23:21), то есть Иегова открыл Себя в нем; и поэтому он назван в Исходе 33:15-16, лицо Иеговы, потому что в нем была проявлена ​​сущностная природа Иеговы. Следовательно, этот ангел был не сотворенным духом, а проявлением Самого Иеговы». Это также то, что я сказал в своем посте в этой теме. Нет никакого "эйзегезиса", как вы утверждаете. У евреев есть принцип, известный как «шалиах». Лицо, представляющее принципала.
@Mr Bond - Во-первых, спасибо, что указали на опечатку, сделанную в этом стихе. Но и за ваш дополнительный вклад. Интересно и ценится.
Если бы его имя «в нем», где это?
@Нихил Син Део ??? Я думаю, что могу упустить суть вашего комментария, но я понял это (в нем) из Исхода 23.
Нет, Дэйв, где это в Судьях. Что касается Исхода, то Моисей отказался от ангела БЕЗ присутствия Бога Исх33:15. Во-вторых, вы предполагаете, что Бог НЕ МОЖЕТ быть ангелом, см. Втор 18:18,19, где речь идет об Иисусе, который одновременно является человеком, Пророком и Богом, см. 9:6.
@Nihil Sine Deo Я понял это из стиха Судей 2:1. Ангел объявил, что он тот самый ангел, который вывел их из Египта в Ханаан. Следовательно, это тот же ангел, что и в Исходе 23. И вы правильно предполагаете... Я не принимаю, что ангел - это Бог. Но, я готов рассмотреть, что это может быть? быть предвоплощенным проявлением Иисуса.
@Dave Поскольку вы готовы считать, что ангел Господень может быть предвоплощенным проявлением Иисуса, какие доказательства вам понадобятся, чтобы убедить вас? Возможно, Малахия 3:1 может чем-то помочь? Как вы думаете, кто является «вестником» завета в этом стихе?
@Mr Bond Я полностью согласен с тем, что Мал 3: 1 (и несколько других отрывков) явно «указывают» на предвоплощенное проявление Иисуса. Но — это похоже на несколько других (важных) «истин» в Слове — нет точного конкретного стиха, в котором говорится, что это Иисус — но, тем не менее, это так. Моя точка зрения заключалась в том, что в Ветхом Завете единственный способ «увидеть» Бога — это через представителя , посланника, посредника — будь то Иисус или ангел. (Или в случае с детьми Божьими - Моисей.) и т.д.

Появление «Ангела Господня» в ВЗ довольно часто связано с Самим Господом, но не всегда. Стандартные комментарии не определены, но большинство (Элликотт, Барнс, Кембридж, Макларен, кафедра и т. д.) приравнивают этого ангела к одному из:

  • « ангел присутствия », Иса 63:9, Луки 1:19, которые конкретно относятся к Гавриилу. Однако все ангелы стоят в присутствии Бога согласно Луки 15:10, Откр. 14:10 и т. д.
  • « ангел завета » встречается только в Мал. 3:1, который в тех же самых комментариях (правильно) называется предвоплощенным Иисусом.
  • « вождь небесного воинства » в Нав. 5:13-15. Теперь о том, что этот Военачальник воинства Господня ответил: «Сними обувь твою, ибо место, на котором ты стоишь, свято». (V15) подразумевает, что это был также предвоплощенный Иисус.

Тот факт, что ангел в Нав. 2:1-5 говорит от первого лица как ГОСПОДЬ, снова предполагает, что это еще одно прозрение предвоплощенного Иисуса, как и во многих других местах. См. приложение ниже.

ПРИЛОЖЕНИЕ - Ангел Господень

Следующие отрывки ясно показывают, что «Ангелом Господним» почти всегда является Сам Господь (Иегова), возможно, в частности Иисус. Быт. 16:7—13, 22:11—17, 32:24—30, 48:16, Исх. 3:2—6, 32:34, Числ. 22:22—35, Нав. 5:13—15, 6: 11-23, 13:3-23, Иса 63:9, Дан 3:25, 28, Ос 12:4, 5, Зах 3:1-7

Тесно связанная фраза «Ангел Божий», который явно является Богом, как в Быт. 6:13, 8:15, 9:8, 17, 15:13, 17:3, 4, 21:12, 16–21, 35. :1, 10, Исх 4:3-8, 6:2, 23:20, 21, Второзаконие 1:6, 3 Царств 12:22 и т. д. См. также Деяния 10:3, 4, Гал 4:14.

В Ис. 63:9 «Ангел присутствия Его [ГОСПОДА] спас их» и почти наверняка относится к тому же существу. То же самое относится к Исх 23:20, 21, Нав. 5:13-15.

Ввиду четких утверждений в Иоанна 1:18, 5:37, 6:46, 1 Иоанна 4:12, что никто не видел Бога Отца, и многочисленных случаев, перечисленных выше, когда люди видели Господа и Ангела ГОСПОДЬ и т. д., кажется, что эти прозрения относились к предвоплощенному Иисусу.

В других местах мы видим, что ГОСПОДЬ посылает ГОСПОДЬ:

  • Зах. 2:6-12 – ГОСПОДЬ (= ЯХВЕ) трижды заявляет, что Он послан Господом.
  • Ис 48:11-16 – снова Господь послан Господом.

Таким образом, неудивительно, что Иисус является посланником человечества и подчеркивает важность, которую Божество придает таким посланиям.

Доттард, что вы думаете об ответе Дэйва? Он придерживается противоположной точки зрения, и люди, похоже, больше с ним согласны.
@SpiritRealmInvestigator - теология Дэйва сильно отличается от моей, и его мнение приветствуется. Единственное замечание, которое я здесь сделаю по поводу его точки зрения, состоит в том, что человек, говорящий от первого лица от имени Господа, встречается в Писании только тогда, когда он действительно так говорит. Он должен предоставить доказательства того мнения, которого у него нет.

На https://biblehub.com/judges/2-1.htm 19 версий переводят это как «ангел», и только в 3 версиях используется «ангел». Интересно, что в KJV есть «ангел», а в New KJV — «ангел».

Заметки Барнса о Библии

Ангел Господень (не ангел). - Фраза используется почти 60 раз для обозначения присутствия Ангела Божьего. ... Во всех случаях, когда «ангел Господень» передает весть, он делает это так, как если бы говорил Сам Бог, без промежуточных слов «Так говорит Господь», которые употребляются в случае пророков.

Действительно, этот ангел со властью лично обращается к себе 8 раз в отрывке. Кажется, это указывает на то, что он человек/ангел Божества.

Иисус Навин основал свою базу в Галгале.

Нав 4:19 В десятый день первого месяца народ пошел от Иордана и расположился станом в Галгале, на восточной границе Иерихона. 20 Там же, в Галгале, Иисус поставил двенадцать камней, которые они взяли из Иордана.

Нав 5:10 И расположились сыны Израилевы станом в Галгале , и праздновали пасху в четырнадцатый день месяца даже на равнинах Иерихонских.

Нав 10:43 И возвратился Иисус и весь Израиль с ним в стан , в Галгал .

Через несколько лет после смерти Иисуса Навина, Судей 2:1.

Ангел Господень поднялся из Галгала к Бокиму и сказал: Я вывел тебя из Египта и привел тебя в землю, которую Я клялся дать отцам твоим.

Вполне вероятно, что стан скинии в то время находился в Галгале, и ангел пришел оттуда.

Должны ли мы скорее заключить, что ангел Господень на самом деле говорил о себе?

Я так думаю. Я бы посчитал это еще одной тайной во множественности Бога.

Вы сказали: «Трудно обосновать, что он сотворенное существо». Можете ли вы обосновать, что «ангел Господень» является Творцом, если он не является сотворенным существом?
Действительно, этот ангел со властью лично обращается к себе 8 раз в отрывке.
Относится к себе как к чему? Создатель? Где в библии написано где Творец ангел Господень?
Хорошая точка зрения. Я модифицировал.
@AlexBalilo Я могу оправдать или даже доказать, что ангел Господень не только творец, но и Сам Бог. НО, (я знаю, здесь идет но), я бы сделал это с помощью «дедуктивных» рассуждений. Другими словами, я приду к выводу из одного или нескольких утверждений или библейских стихов, которые придут к заключению о его реальной личности. Если ваша игра, я даже заведу тему по вашему вопросу? Просто дай мне знать! Кстати, кого вы называете ангелом Господним, Алекс?
@Мистер Бонд. Пожалуйста, не стесняйтесь ответить на мой вопрос "относит ли себя к чему? Творец? Где это написано в Библии, где Творец является ангелом Господним? -
@AlexBalilo Ответ г-на Бонда, начинающийся со слов «Я могу обосновать ...», объясняет, что, по его мнению, он может и не может делать, а также ограничения по вашему вопросу. Он специально говорит, что не может (и/или не будет) цитировать конкретную главу и стих, в которых говорится: «Я, Ангел Господень, также известен как…», НО он может показать, что последовательная интерпретация отрывков, которые относятся к до Ангела Господня все делают логически ясным, что этот термин относится к Божеству. Можно утверждать, что, поскольку ТАОТЛ иногда описывается в человеческом обличии, речь идет о Христе. (Христос впервые увиден в Бытие 1)
@AlexBalilo Re, мой комментарий к Бытию 1 - сравните начало Бытия с Колоссяном 1 примерно с 12 стиха.

В Судей 2:1 ясно сказано, что ангел Господень сказал: «Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, которую Я «КЛЯНУЛСЯ» вашим отцам, и Я сказал, что никогда не нарушу Мой завет с вами. ."

Это происходит в Исходе 20: 2, где говорится: «Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства».

Об этом также говорится в Исход 6:1-8. Я лишь коснусь основных моментов. В стихе 2 «Бог продолжал говорить с Моисеем и сказал ему:« Я Господь; стих 3, и Я явился Аврааму, Исааку и Иакову как Бог Вседержитель, но имени Моего, Господи, Я не открыл им».

В Бытие 17:1 Господь Бог явился (физически) Аврааму. «Когда Авраму было девяносто девять лет, Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; Ходи предо Мною и будь непорочен, vs2, И поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма умножу тебя».

Вернёмся к Бытие 16:7, когда ангел Господень впервые появляется как ангел Господень. «И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге в Сур».

В стихе 10 ангел Господень сказал ей: «Я очень умножу твое потомство, так что их будет слишком много, чтобы не сосчитать». В стихе 13 Агарь говорит: «Она назвала имя явившегося ей Господа: «Ты — Бог видящий», ибо она сказала: «Осталась ли я здесь жива после того, как увидела Его?»

Если ангел Господень именно таков, то я не знаю ни одного ангела, призванного к множеству потомков где-либо в Библии. Я утверждаю, что ангел Господень, умноживший потомков Агари, — это то же самое существо, которое умножило потомков Авраама.

Также обратите внимание на Судей 2:1 именно ангел Господень поклялся отцам и никогда не нарушит Мой завет, говоря от первого лица. В Бытие 22 обратите внимание на нечто удивительное.

В 22-й главе Бытия речь идет о том, как Авраам приносит в жертву Господу Богу своего первенца Исаака. Бытие 22:10: «И простер Авраам руку свою, и взял нож, чтобы заколоть сына своего. Стих 11, но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! И сказал он: А вот и я,"

Вс12, И сказал он: не простирай руки твоей на отрока и не делай ему ничего; ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога, что не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. (Обратите внимание, что ангел Господень говорит в третьем лице). Бог часто говорит в третьем лице. Хорошим примером является Иов 1:8: «И сказал Господь сатане: «Обратил ли ты внимание на раба Моего Иова? Ибо нет подобного Ему на земле человека непорочного и праведного, боящегося Бога и удаляющегося от зла».

Вернёмся к Бытие 22 стих 15: «Тогда Ангел Господень во второй раз воззвал к Аврааму с неба. сына твоего, сына твоего единственного, ст. 17: «Воистину, Я весьма умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и твое семя овладеет вратами врагов твоих». Стих 18: «И благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался МОЕГО ГОЛОСА». Чей голос, кто говорил с неба?

И если ангел Господень именно таков, настоящий ангел, то почему Бог позволяет ему воззвать с неба два раза, когда Сам Господь Бог воззвал с неба по разным поводам?

Вот почему я знаю, что угол Господа — это не настоящий ангел, а предвоплощенный Иисус Христос. Евреям 6:13-14: «Ибо, когда Бог дал обетование Аврааму, так как Он не мог поклясться никем большим, ОН ПОКЛЯЛСЯ СОБОЙ, ст.14, говоря: Я благословлю тебя и непременно умножу тебя».

Опять же, ангел Господень не может быть настоящим ангелом, ангелы не могут клясться от имени Самого Бога. Это не я говорю, это Библия.

Бог Отец не имеет отдельного проявления от Сына. Сын есть ЕДИНСТВЕННОЕ проявление и откровение Отца. То, что известно об Отце, ОТКРЫВАЕТСЯ через Сына.

Есть несколько вещей, чтобы рассмотреть здесь. Во-первых, мнение, которое является самым популярным, не всегда верно. Разве не было распространено мнение распять Иисуса? Конечно же, этот обманщик никак не мог быть Мессией, верно? Но на самом деле Он был известен как Верный и Истинный. Кроме того, как уже указывалось, точка зрения человека на речь не является хорошим индикатором того, кто может быть Богом. На самом деле, были времена, когда Иисус говорил некоторые вещи, которые, казалось, отделяли Его от Бога, хотя Он был тем, кем Он был.

Далее, общая цитата Иисуса и Иоанна состоит в том, что ни один человек не видел Бога. Но мы должны помнить, что Бог часто говорит в абсолютных терминах. Примером может служить выполнение работы в субботу. Но, возможно, должна была быть проделана какая-то работа, примером которой является Иисус, когда Он спросил фарисеев, вытащат ли они вола из ямы или отвяжут осла от стойла, чтобы напоить его в субботу (что они и сделали). и это было хорошо, но это не значит, что они были хорошими образцами для подражания). И как нам согласовать Исход 24:10, в котором прямо говорится, что знатные люди видели Бога Израиля, и Он решил не возлагать на них Свои руки? Вы полагаете, что это тоже был просто ангел с большой властью? Или как насчет Исаии 6:5, когда Исаия провозглашает, что видел Царя? Или Матфея 28:2, когда Ангел откатывает Иисуса упрекает и садится на Свой каменный трон (см. Иисуса Навина 5:9)? Это продолжается и продолжается.

Наконец, важно изучать Библию, сравнивая Священное Писание с Священным Писанием. Это не значит, что понимание еврейской культуры совсем не поможет, но оно лишь улучшит ваше понимание Библии в целом.

Чтобы окончательно ответить на заданный вопрос: Ангел действительно говорил о Себе. Он решил говорить от первого лица, потому что хотел и мог. Помните, что единственный ангел, говорящий с Небес, — это Ангел Господень (Авраам и Агарь). Это то, что делает только Бог, и все же Он говорил в третьем лице.

Вот книга для дальнейшего изучения этого вопроса: Я пришел: Ангел Господень