Почему его братья задумали убить Иосифа?

Мне трудно понять заговор его братьев с целью убить Иосифа (Бытие 37:18–22). Да, они ненавидели его, но как они могли сделать такую ​​ужасную вещь? Я знаю объяснение С'форно  / раввина С. Р. Хирша / Хаамека Давара , что они увидели его приближение, подумали, что он планировал навлечь на них проклятие и (таким образом) смерть, и действовали в порядке самообороны — но я нахожу это очень неудовлетворительным: все, что они видели, это то, что он приближался: неужели этого достаточно, чтобы отделаться самообороной, даже с историей? Еще я слышал мидраш , что они тут же созвали суд и признали его виновным и подлежащим смертной казни, — но и это нахожу очень неудовлетворительным: могут ли они выступать свидетелями и судьями по делу, в котором они не бескорыстны?

Так что мне все еще не хватает понимания того, как они могли сделать такую ​​ужасную вещь, недостаток, который не восполняется ни одним из других комментариев, которые я видел.

(Я предполагаю, как и все комментарии, которые я видел, что они были праведниками, как и Иосиф.)

Скажем, некоторые комментаторы идут с пешат, что ими двигали ненависть и ревность, будет ли это приемлемым ответом, или вы ищете только тех, кто утверждает, что они были без вины или почти без вины?
@mevaqesh, если комментаторы соглашаются с этим (особенно в отношении их сюжета об убийстве), этого достаточно.
Я только что задал вопрос, почему они серьезно относятся к мечтам: judaism.stackexchange.com/questions/97621/…

Ответы (8)

Пожалуй, можно сказать следующее.

У Аврохома было два сына. Его благословение перешло прежде всего к одному. То же самое с Ицхоком.

Яаков украл благословение у Эйсова. Правильно это или неправильно, но Эйсов повесил сушиться.

Братья увидели, что Яаков по-другому относился к Йосейфу, сделав ему особую тунику. Они знали, что Яаков любил Рахель больше, чем Лию, и полагали, что Йосеф был видением Яакова будущего его благословения. Если этого было недостаточно, Йозеф теперь рассказывал о своих снах, в которых они кланялись ему в присутствии обоих и их отца.

В своем уме они понимают, что Йосейф должен стать следующим «отцом», как Яаков и Ицхок до него. И подобно братьям Яакову и Йизхоку, они понимают, что вот-вот будут отрезаны от клал Исраэль; так же, как Эйсов и Ишмоэль.

Что сделал их отец в этой ситуации? С их точки зрения - он сделал то, что должен был сделать. Так бы и они.

1. Каков источник этого предположения? 2. А дальше что? Делает ли убийство Йосефа их следующим «Отцом»?
1. Нет источника. 2. Убирает господство одного над остальными и оставляет только равных братьев.
Где Божественность? В чем святость этого? Чистая месть? самооборона? Как это приносит Geulah?
Защита Клаль Исраэль.
Короткие комментарии не помогут прояснить вашу точку зрения. Вы сказали «только равные братья», но они никогда не были по-настоящему равными - Реувен был первенцем и спал с..., Леви был Леви, Иегуда был назначенным королем, Биньомин был из Рахель, а другие были из слуг (Билха и Зилпа) они не были равны, так как же Йосеф был настолько неравным, чтобы заслужить смерть?
Потому что он, казалось, возвышался над ними. Равные не значит одинаковые роли, но есть понятие לבלתי רום לבבו מאחיו.
чем он отличался от Иегуды, что Тора говорит וירד, что означает, что он был наверху раньше?
Здесь сказано не וירד מעל אחיו, а וירד מאת אחיו. Он спустился с высокого уровня бытия со своими братьями, но не был над ними правителем. Это правда, что он занял руководящую должность, но есть разница между равноправным братом, занимающим руководящую роль, когда это необходимо и с согласия (Иегуда), и братом, который побеждает и правит своим братом (например, Яаков и Эсав). Я предполагаю, что братья подозревали Йосефа в том, что он относится к последнему типу братьев.
Если у сыновей Иакова были проблемы с отцом, они должны были убить ЕГО, а не Иосифа. Не Иосиф хотел быть фаворитом Иакова, а Иаков.

Йосеф мечтал о власти над своими братьями. Они, очевидно, не хотели подчиняться его владычеству. Каков единственный надежный способ гарантировать, что Йосеф не осуществит свои мечты? Убивая его.

Думаю, это самое простое прочтение текста. В 37:19 они говорят

הנה בעל החלמות הלזה בא

Вот этот мечтатель идет

Потом предлагают его убить и говорят

ונראה מה יהיו חלמותיו

И мы увидим, что станет с его мечтами

Я думаю, что это лучше всего представлено комментарием Ралбага.

והסכימו ביניהם שיהרגיוישליכוו באחד בtבורות ויאמר ליעקב שחיה רעה אכלתהו אזt

И договорились они между собою, что убьют его и бросят в одну из ям, и скажут Яакову, что злой зверь съел его, и тогда увидят, что станется с его снами. Имея в виду, что тогда они будут уверены, что его мечты не исполнятся.

На самом деле позже в главах Микейца (התועלת השמיני, Восьмой урок) Ралбаг упоминает, что урок этого инцидента состоит в том, что человек не должен пытаться помешать Божественному плану. План состоял в том, чтобы Йосеф правил ими, и его продажа не только не помешала этому плану, но и послужила тем самым катализатором, который привел план к осуществлению. Он сравнивает это с легендой об основании Рима, в которой отец Рема и Ромула мечтал быть свергнутым своими детьми. Он изгнал их, чтобы их оставили умирать в лесу, но это не только не помешало плану, но и позволило, потому что дети были воспитаны в лесу волком и в конце концов свергли своего отца и основали Рим.

Дело в том, что единственный верный способ сорвать такой план — убить человека, замешанного в нем. Пока человек ходит по Земле, план еще может быть выполнен. Таким образом, у братьев не было другого выбора, кроме как убить Йосефа; что-то меньшее не гарантировало бы спасения их от его мечтаний о господстве над ними. Действительно, как только Реувен и Иегуда убедили их не убивать его на самом деле, а попытаться помешать его плану другим способом, мы видим, что им это не удалось.

(Ральбаг мог бы возразить, что даже убийство Йосефа не помешает Божественному плану либо потому, что Бог может помешать им убить Йосефа, либо потому, что Он может каким-то образом исполнить его после смерти Йосефа.)

Из краткого рассказа о попытке убийства, а затем продажи Йосефа в Бытии, глава 37, стихи 18-36, нет никаких текстовых свидетельств гнусных намерений или ненависти к Йосефу. Они просто делали то, что должны были сделать, чтобы помешать ему осуществить свои мечты о господстве над ними.

В стихах 18-36 нет упоминания о ненависти. Но, как говорится в стихах 4, 5 и 8 Торы, совершенно ясно, что они ненавидели Йосефа. Я очень сомневаюсь, что ненависть не повлияла на продажу Йосефа. Для меня, во всяком случае, ненависть, вероятно, позволила им игнорировать мольбы Йосефа о пощаде, пока он был в яме. Можно спросить, как братья могли питать такую ​​постоянную ненависть до такой степени.
@DanF Вопрос был о заговоре с целью убить Йосефа. Стихи 4, 5 и 8 не содержат такого сюжета и, следовательно, не являются предметом вопроса. Если бы вопрос звучал так: «Как братья могли ненавидеть Йосефа?» моего ответа будет недостаточно. И мы не обязательно знаем, сколько времени прошло между стихами 4, 5 и 8 и стихами 18-36. Смысл моего ответа в том, что в тексте нет указаний на то, что на момент сюжета была какая-то плохая мотивация того, что они делали.

Меня это тоже беспокоило. Я не хочу судить, но я хочу понять, о чем они думали. Ответ, который я получил от учителя, заключался в том, что шватим считали действия Иосифа эгоцентричными в том же ключе, что и действия Эсава. Они боялись, что он разрушит духовную миссию семьи. В этом контексте они должны были как-то действовать. Я вдохновлен тем, что трачу время на принятие решений, даже если моя мотивация правильна. Я также утешен, зная, что Всевышний сделал большое добро из того, что казалось плохим.

Добро пожаловать в мой. Поскольку MY отличается от других сайтов, к которым вы, возможно, привыкли, см. здесь руководство, которое может помочь понять сайт. Пожалуйста, рассмотрите возможность регистрации своей учетной записи, чтобы активировать дополнительные функции сайта, включая голосование. Надеюсь увидеть вас поблизости!
Мне понравился ваш образ мыслей - смотрите мой ответ. Это не Пшат, но не бойтесь. Как вы думаете, почему они сравнивают Йосефа с Эйсау?

Ор Хахаим (37:20) объясняет: Они признали Иосифа свидетелем, который солгал, чтобы наказать их смертной казнью. Хотя технически они не могли преследовать его как такового в суде, это нормально, поскольку их запланированное убийство отвлекло бы их от формальности (которую он подробно описывает); остается только одно: было ли это убийство оправданным в глазах Неба, а оно было оправдано, поскольку нееврей может быть осужден даже родственниками, и такой свидетель должен быть убит.

Уточните, пожалуйста, "свидетелей, которые солгали, чтобы приговорить их к смертной казни" .

Зоар (1:184а) объясняет, что, поскольку братья были полностью праведными, Иаков не верил, что они причинят вред Иосифу, и действительно, он был прав. Несмотря на свою ненависть, они не продали бы Иосифа; скорее, это Бог побудил братьев продать его, чтобы начать исполнение его завета с Авраамом.

Источник: https://www.chabad.org/parshah/article_cdo/aid/790953/jewish/Kehot-Chumash.htm

Основываясь на книге Р. Йосефа Дойча « Пусть моя нация сойдет» (стр. 33), братья приговорили Йосефа к смертной казни за то, что:

  1. Йосеф считался моредом б'малхом — восставшим против принятого царем Клал Исроэля: Иегуды.

  2. Йосеф считался родефом, который пытался «вытеснить» остальных 11 шватим, точно так же, как Ицхак сменил Ишмаэля, а Яаков сменил Эсава.

  3. Они чувствовали, что Йосеф считает себя божеством, которому поклоняются даже солнце и луна.

  4. Йосеф считался лжесвидетелем, пытавшимся приговорить их к смертной казни, заявив, что они бней ноах ели вечно мин хахай, что требует смертной казни, а не бней исроэль.

Братья Иосифа явно сожалеют о своем ужасном обращении с Иосифом (Бытие 42:21), и когда они просили у него прощения после смерти Иакова, они не предлагали оправдания своему жестокому поведению (Бытие 50). Простой смысл в том, что они действовали из чистой ненависти и ревности, и не было никакого оправдания их планам убить своего брата или их более позднему плану продать его. Как бы тревожно это ни было, это еще один пример жестокой честности Библии в отношении моральных проступков ее героев.

Если я правильно помню, нам запрещено осуждать наших цадиков, особенно наших предков, отрицательно. Я серьезно спотыкаюсь или смущаюсь, увидев, что эти комментаторы, казалось бы, нарушают нашу Галаху, даже если они имели в виду что-то другое, такие люди, как вы, могли бы понять их П'шат и подумать, что они были злыми Хв"Х.

В моем понимании, основанном на учении Рафаэля Моше Лурии ZTZ"L, хасидского раввина ХХ века, у них были совершенно разные подходы к пути продолжения еврейской нации в целом и правильному пути прохождения через Египетское изгнание (здесь я не буду вдаваться в подробности) Насколько отличается?

Вы помните, как миснагдим увидели первых хасидов около 250 лет назад? Точно, до этого момента; его взгляды были настолько «неортодоксальными» по сравнению с подходом Брата, что они считали его возмутительным и еретиком. Как еретик? Достаточно, чтобы приговорить его к «смерти». Справедливо. Заметьте, они даже не посоветовались ни с отцом Яаковом, ни с дедом Ицхоком (совсем другой вопрос, почему)!

Как и в случае с хасидами, только время показало, кто был прав и законен. Еще раз обратите внимание, что, к сожалению, Братья открыто не признали свою вину и сделали Тшуву, следовательно, Асерет Харугей Малхут.

Галахи, которую вы продвигаете в первом абзаце, не существует. Даже если бы это было так, к кому бы это относилось? Эсав? Измаил? Любой, кто жил давным-давно, от кого мы можем быть потомками?
Суть этого неясного ответа, по-видимому, в том, что его приговорили к смерти за ересь. Игнорируя вопрос о том, где за ересь выносится смертный приговор, и игнорируя тот факт, что в Торе говорится, что они завидовали пальто, что игнорируется в этом ответе, оп, кажется, специально исключил эту возможность, поскольку, как он отмечает, «я также слышали мидраш, что они тут же созвали суд и признали его виновным и подлежащим смертной казни, — но находят и это очень неудовлетворительным: могут ли они быть свидетелями и судьями по делу, в котором они не бескорыстны?»
«Как и в случае с хасидами, только время показало, кто был прав и законен», как время показало, что хасиды были правы и законны?? Несмотря на то, что они немного смягчили свой антиномизм, по-прежнему не хватает типично еврейского уважения к галахе. Это лишь одна из известных проблем с ранними хассидутами, которые остаются, по крайней мере, частично.
"Обратите внимание, что, к сожалению, Братья открыто не признали свою вину" какая вина? Я думал, что они считают его еретиком, что теперь карается смертной казнью. В чем была их вина? Виноваты ли честные судьи, которые делают все возможное в деле?
Более того, братья признают вину; в Брейшит 42:21! кроме того, помимо содержания ошибочной информации и, по-видимому, именно не того, что искал ОП, это даже не кажется внутренне непротиворечивым. Вы начинаете с установления (кругового определения) запрета на критику братьев, но приходите к выводу, что их вина была настолько велика, что в качестве наказания были убиты великие раввины.