Почему ГОСПОДЬ не прогневался, когда поколение Иисуса Навина не было обрезано на 8-й день?

После того, как израильтяне перешли Иордан, но до вторжения в Иерихон, ГОСПОДЬ сказал Иисусу Навину:

«Сделайте кремневые ножи и обрежьте это второе поколение израильтян». ( Джош 5:2 )

В Нав. 5:5 говорится, что первое поколение египтян уже было обрезано, что понятно, поскольку это было знаком Авраамова завета ( Быт. 17:9-14 ). Повеление обрезаться также было дано Моисею в Лев. 12:3 :

На восьмой день крайняя плоть мальчика должна быть обрезана.

что возобновило наставление, данное Аврааму в Бытие 17:12 :

Из поколения в поколение каждый ребенок мужского пола должен быть обрезан на восьмой день после своего рождения...

Интересно, что рассказчик Пятикнижия ни разу не упомянул об этой неудаче отрицательно, хотя наказание было серьезным:

Любой мужчина, который не будет обрезан, будет отсечен от семьи завета за нарушение завета ( Бытие 17:14 )

и был даже случай, когда Господь чуть не убил Моисея за то, что он не обрезал своего сына ( Исх 4:24-26 ). См. статью gotquestions.org для типичной интерпретации.

Несколько взаимосвязанных факторов:

  1. Если мы внимательно прочитаем два наиболее серьезных случая, когда Сам Господь почти вывел их из завета, восстановив избранный народ под властью потомков Моисея (Исх 32:10, Числа 14:12), то позже Господь смягчился после того, как Моисей ходатайство (Исх 32:14, Числа 14:20).
  2. Со стороны 1-го поколения были страх, недоверие и желание идти своим путем, но они никогда явно не отвергали завет Авраама (и, возможно, Моисея) (или отвергали?). Недоверие не казалось постоянным, потому что они раскаялись (Исх 33:4, Числа 14:40б), подразумевая, что они хотели вернуться в завет, хотя во второй раз (шпионский инцидент) Бог решил отвергнуть 1-е поколение. вход, в то время как они вырастили свое второе поколение в пустыне. Точно так же в Новом Завете непостоянный страх, бунт и недоверие не означают, что мы выходим из завета из-за верности Бога принять нас обратно, пока мы каемся.
  3. Со стороны Господа Он продолжал демонстрировать Свою верность завету ко второму поколению, а ) продолжая путешествие после инцидента с Золотым тельцом (Исх 32) вплоть до инцидента со шпионажем (Числа 13-14) и б) явным подтверждением что 2-й род войдет в землю обетованную (Чис. 14:31).
  4. Рассказчик никогда прямо не указывал, что завет Авраама/Моисея был нарушен до 40-летнего скитания, но что 1-е поколение было просто наказано.
  5. С другой стороны, отказ от обрезания более серьезен, чем временное недоверие, потому что «любой мужчина, не прошедший обрезание, будет отсечен от семьи завета за нарушение завета». ( Бытие 17:14 )

Таким образом, в начале 40-летнего скитания (сразу после Числа 14), хотя было ясно, что 1-й род умрет в пустыне (в качестве наказания), казалось очевидным, что завет не пострадал, по крайней мере, для 2-го поколения. . Если бы я был родителем 2-го поколения, по крайней мере, я бы удостоверился, что мои дети находятся «в» завете Авраама, обрезав их на 8-й день, хотя мне самому было отказано в льготах завета.

Таким образом, остается вопрос: после шпионского инцидента, во время 40-летнего скитания по пустыне, зная, что Бог обещал 2-му поколению войти в землю (Чис. 14:31), почему Моисей ничего не сказал и не сделал, чтобы удостовериться, что 2-е поколение было в завете с Авраамом, учитывая, что 1) он написал Бытие 17:14 и Лев 12:3) и 2) ГОСПОДЬ чуть не убил его за то, что он не обрезал собственного сына ( Исх 4:24-26 )? Но самое интересное: почему ГОСПОДЬ не прогневался на эту неудачу, или почему рассказчик Пятикнижия не сказал о ней ничего отрицательного ?

Какой вопрос вы задаете: [1] Принимал ли Иисус Навин необрезанных израильских детей в пустыне? - [2] Почему новые израильские дети (рожденные от бывших египтян) не были обрезаны в пустыне? - просьба уточнить.
Когда вы читаете Иисуса Навина 5:7 «И детей их, которых Он поставил вместо них, обрезал Иисус Навин, потому что они не обрезали их на пути». - Джошуа не был главным опекуном детей в пустыне. Почему Иисус Навин должен нести ответственность за грехи своих родителей?
@ChurchQuestions Я неправильно прочитал Джоша 5: 7 и соответствующим образом изменил свой вопрос. Главный вопрос вынесен в заголовок и выделен жирным шрифтом в конце, учитывая тот очевидный факт, что обрезание было крайне важно (знак завета). Когда будет дан ответ на этот главный вопрос, думаю, естественным образом последует и ответ на вопрос [2].

Ответы (3)

Ответ на этот вопрос зависит от случая в Числах 13 и 14, который я попытаюсь кратко обобщить.

Шпионы были отправлены исследовать землю, и десять из них принесли плохой отчет, а люди - последнее сердце. Отношение людей резюмировано в Чис. 14:2, 3.

Возроптали все израильтяне на Моисея и Аарона, и все общество сказало им: «О, если бы мы умерли в земле Египетской , или если бы мы умерли в этой пустыне ! Почему Господь ведёт нас в эту землю, чтобы мы пали от меча? Наши жены и дети станут добычей. Не лучше ли нам вернуться в Египет?»

Эта идея быстро изменилась, когда Бог поразил 10 неверных соглядатаев (Чис. 14:36-38). Люди поняли, что согрешили (Чис. 14:40), и поэтому решили пойти и напасть на землю обетованную и захватить ее без благословения или руководства Бога. Они были отброшены, и многие были убиты.

Именно в это время исполнилось их желание умереть в пустыне (Чис. 14:2) - все то поколение (люди от 20 лет и старше) умерло - люди скитались по пустыне 40 лет, пока не умерли все и новое поколение заменил их.

Таким образом, результатом этого восстания было то, что люди отвергли завет, который Бог заключил с ними, как описано в Исх 19-23. Они также отвергли завет Авраама о земле обетованной (Бытие 15, 17, 18:9-15, 22:15-18). В их восстании Бог исполнил их желание, и они погибли в пустыне.

Символом Авраамова завета было обрезание (Быт. 17:10, 11, 13, Рим. 4:11). Таким образом, для поколения в пустыне не было необходимости в обрезании, потому что люди отвергли завет, а его символ был излишним.

Только когда новое поколение оказалось на границе обетованной земли и было готово поступить так, как повелел им Бог, т. е. принять завет, символ завета снова стал уместным. Следовательно, в 5-й главе Иоша заветный символ обрезания был восстановлен.

Есть ли у нас библейская поддержка, которую первое поколение действительно хотело выйти из завета после того, как они осознали, что их недоверие к Богу привело к 40-летнему наказанию? Разве они не раскаялись (Чис. 14:39-40) и не хотели остаться в завете, хотя Бог все же позволил им умереть? Были ли они достаточно бессердечны, чтобы позволить своим детям выйти из завета?
@GratefulDisciple — это то, что показывают приведенные выше данные. Они хотели умереть в глуши, и это было им даровано. Затем они хотели напасть БЕЗ руководства Бога — это отказ от завета.
Рассмотрим дополнительные данные: 1) хотя Сам ГОСПОДЬ ДВАЖДЫ хотел вывести их из завета, восстановив Свой избранный народ по линии Моисея, Моисей заступился, и ГОСПОДЬ уступил (Исх 32:14, Числа 14:20). Таким образом, Господь (из-за своей верности Аврааму и уважения к отказу Моисея от предложения) не рассматривал бунт 1-го поколения как прямой отказ от завета, а просто как заслуживающее наказания (Чис. 14:34) и как урок для 2-го поколения. 2) есть покаяние (Чис. 14:40) после первоначального страха и недоверия и желания поступать по-своему.
Еще данные о том, что завет был нерушим: 3) ГОСПОДЬ не уничтожил 2-й род, как «желал» 1-й род (Числа 14:31); 4) Сравнение с НЗ: когда мы бунтуем, но затем каемся, мы полагаемся на Божью верность, которая примет нас обратно; нет необходимости в повторном крещении, так как завет остается в силе. Таким образом, остается вопрос : если 1-е поколение все еще хотело «внутри», и Бог подтвердил, что 2-е поколение было «внутри» (Чис. 14:31), почему в течение 40 лет 1-е поколение не обрезало своих детей, и, что более важно, там разве не требовалось от Бога/Моисея обрезать их как индивидуальный знак завета?
@GratefulDisciple - Вы путаете два разных завета - завет Израиля и завет Авраама. В завете с Израилем (Исх 19-23) не упоминается обрезание. Обрезание было символом Авраамова завета (Быт. 17:10, 11, 13, Рим. 4:11), и это поколение НЕ унаследовало землю, поэтому его цитирование было остановлено. Он был повторно представлен незадолго до того, как они вошли в землю для 2-го поколения.
Я отредактировал свои комментарии в вопросе. Понятно, что 2-му поколению нужно обрезаться, и Джошуа это сделал. Вопрос в том, почему этого не произошло во время 40-летнего скитания в ответ на обещание Бога привести 2-е поколение в землю обетованную. По крайней мере, Моисей должен был осознать важность сохранения членства в завете Авраама для 2-го поколения, и сам Моисей должен был знать Бытие 17:12-14 и Лев 12:3 (он написал их!). Если, конечно, мы не пойдем по пути документальной гипотезы XIX века.
@GratefulDisciple - я могу только повториться и сказать, что это отсутствие обрезания было напоминанием о том, что они не пойдут в землю обетованную, пока это поколение не умрет, И они собирались войти 40 лет спустя. Бог хотел показать им последствия бунта!
ХОРОШО. Я сделал новое чтение вашего ответа. Значит, вы подразумеваете, что Бог дал 1-му поколению 2-й шанс после инцидента с Золотым тельцом, и, таким образом, завет Авраама остался нетронутым. Но после шпионского инцидента Бог отменил его на 1-е поколение (хотя было символическое раскаяние). Тогда Бог провиденциально запланировал (и ждал), чтобы 2-й род снова вступил в оба завета Моисея и Авраама после того, как Он продемонстрировал свою верность, победив царей к востоку от Иордана?
@GratefulDisciple - я бы не сказал «аннулирован», но приостановлен по решению самих людей. В этом контексте обрезание (или любой другой закон) не имеет никакого значения, кроме как в контексте завета. Если земли обетованной нет, то обрезание бессмысленно. Кстати, это главная причина, по которой она исчезла во времена Нового Завета, потому что народ Божий больше не живет в земле обетованной.

Это сложный, но важный вопрос. Я не хотел на него отвечать, потому что это было тяжело. Но поскольку это важно, это моя попытка ответить на него.

Исход 32:7 И сказал Господь Моисею: пойди, потому что развратился народ твой , который ты вывел из Египта. 8 Они скоро уклонились от того, что Я повелел им, и сделали себе идола, отлитого в виде тельца. Они кланялись ему и приносили ему жертвы и говорили: «Вот боги твои, Израиль, которые вывели тебя из Египта».

9 «Я видел этот народ, — сказал Господь Моисею, — и это народ жестоковыйный. 10 Теперь оставь меня в покое, чтобы воспламенился мой гнев против них и чтобы я истребил их . Тогда Я сделаю тебя великим народом».

В этот момент Бог списал это поколение со счетов как «твой народ». Он не считал, что эти мятежные люди в любом случае годятся для обрезания детей, поэтому Моисей не говорил об их долге обрезания.

Обрезанные и необрезанные служили четким разделением между двумя поколениями людей. Обрезанные умирали в пустыне. Необрезанные будут участвовать в земле обетованной.

Другая причина заключается в том, что Бог хотел дождаться подходящего момента, чтобы сразу обрезать все новое поколение, чтобы открыть новую эру завоеваний после смерти Моисея.

Нав 5:5 Весь народ, вышедший, был обрезан, а весь народ, рожденный в пустыне во время пути из Египта, не обрезан. ...
7 И он поставил вместо них сыновей их, и это были те, кого Иисус Навин обрезал. Они все еще были необрезанными, потому что не были обрезаны в пути. 8 И после того, как весь народ был обрезан, они оставались в стане, пока не выздоровели.

9 И сказал Господь Иисусу Навину: « Сегодня Я снял с тебя поношение Египта».

Это была четкая граница между старым Египтом и новой землей обетованной. Обрезание и предстоящее обрезание были знаком этого разграничения.

Проблема, которая делает ваш вопрос трудным, связана с неправильным толкованием инцидентов, которые вы сравниваете. Во-первых, вы предполагаете, что в Исходе 4 именно Моисей был тем, кого Господь хотел убить, а это просто неверно. Именно этот отрывок необходимо рассмотреть, правильно истолковать.

Кратко. Это будет отражать, что Аарон был «субъектом». (Тот, который должен был быть убит). Прежде чем Господь смог работать с Аароном, он должен был быть включен в Завет. Сепфора не была «под» Богом, не была израильтянином, Аарон не был под «заветом», поэтому не был одним из «Богов», дети [пока].

Так что ваш аргумент, что Бог разгневался на Моисея за то, что он не обрезал Аарона, совершенно неверен. Таким образом, Бог также не гневался бы на то, что израильтяне не были обрезаны, но прежде чем Он мог [по праву] «действовать» от их имени, чтобы войти в Ханаан, они должны были быть «обрезаны». Простой.

Затем вы, кажется, сбиты с толку статусом детей Израиля за те годы, которые они провели в пустыне, пока не умерло это старшее поколение. Они должны были умереть. Из-за завета. Потому что они были под заветом. Точно так же, как и те, кто был связан с Золотым тельцом — по той же самой причине — они умерли. Здесь, после донесения 10 соглядатаев, они нарушили первую заповедь, отвергли Бога и возжелали богов Египта. Итак, такое же наказание, как и с теми, кто поклонялся тельцу. Наказанием за нарушение любой из 10 заповедей была смерть.

То есть да, они всегда под заветом - даже во время странствования по пустыне в ожидании смерти "стариков"!

Спасибо за попытку ответить. Что касается Исх 4:24-26, я впервые слышу, что этот отрывок касается Аарона. Типичное толкование о Моисее такое, как здесь .
Что касается смерти по завету, как вы относитесь к ходатайству Моисея перед Богом и уступке Бога в ОБОИХ случаях? Разве это не показало, что Бог все еще дает им шанс после того, как они покаются в инциденте с золотым тельцом, хотя после шпионского инцидента Бог фактически сказал: «Время вышло. На этот раз ты умрешь, как хочешь, но я дам твоему второму поколению шанс ."? Если да, то почему Моисей не поручил/не убедил 1-е поколение обрезать 2-е поколение, чтобы оно вступило в Авраамов завет ради 2-го поколения? Разве две стороны не должны что-то делать , чтобы быть в завете?
Традиционная интерпретация 4-й главы Исхода — «Моисей», и этот отрывок можно было сделать так, чтобы «увидеть», что Моисей был «мишенью», но это также верно и для Аарона. Итак, вам нужно тщательно его толковать, в частности, учитывать контекст, в частности, древнееврейский контекст. Традиционные «интерпретации» имеют другую основу. Во-вторых, Моисей был назначен Богом в качестве посредника между Господом (Божьим Ангелом) и израильтянами, он был в состоянии правильно «оспорить» дело - и быть рассмотренным ! (слушал!).
@GratefulDisciple Помните - они были [сейчас] «под» Законом - важно! Что касается инцидентов с золотым тельцом и инцидента на границе, то они нарушили первую заповедь. В Законе нет места милосердию. Моисея предупредили, что его ангел (Господь) не потерпит даже малейшего усмотрения (Исход 23:21). Наказанием за нарушение Закона была смертная казнь — и это произошло за оба нарушения. И да, вы абсолютно правы, в этом завете участвовали обе стороны - просто - соглашение было, [вы] делаете добро, вы получаете добро [от Бога], но, если вы делаете зло, .. тогда вы получаете зло.
Почему ГОСПОДЬ не прогневался, когда поколение Иисуса Навина не было обрезано на 8-й день?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v