Почему мы не видим магию сегодня?

В Танахе и Талмуде есть многочисленные записи об использовании и применении магии 1 .

От волшебников фараона до некроманта Шауля, от волшебных огурцов до ослов-оборотней — упоминаний множество. Они приводятся не только как истории, но часто и как факторы галахи.

Мой вопрос в том, почему мы не видим практики магии сегодня? Он все еще существует? Это все еще теоретически возможно или «природа изменилась»? Если это больше невозможно, когда произошло это изменение?

  • 1: (Когда я говорю «магия», я имею в виду сверхъестественные силы, происходящие от сил нечистоты в мире. Обычно называемая «колдовством» или «черной» магией, она использовалась для совершения вещей, которые естественным образом невозможно, например, некромантия, превращение объектов в другие объекты и «создание» вещей (если они больше, чем ячменное зерно).Часто «шейдим» (демоны) и их силы использовались для использования магии. Не путать с иллюзиями и иллюзионистами.)
Была знаменитая история (упомянутая в Решимос) с состязанием между Шмуэлем Мункасом и двумя источниками (что , возможно , имело какое-то отношение к аресту Альтер Ребе), также Наполеон был вовлечен в кишуф, так что это все еще существует.
@ShmuelBrill интересно! Я знаю эту историю, но я не знал, что она в решимо. ты знаешь где?
Любое объяснение отрицательного голоса?
Эффективность колдовства является хорошо известным спором среди комментаторов. Р. Саадья Гаон, р. Шмуэль Бар Чофни, Рамбам, р. Авраам Бен Харамбам действительно считались неэффективными. Рамбан и другие считали его неэффективным. Сегодня мы видим, что подавляющее большинство предполагаемой магии можно развенчать. Хотя мы не можем доказать, что его не существовало в прошлом, у нас, безусловно, больше оснований предполагать, как у Рамбама и др. Соответственно, обычно предполагается, что стихи о магии и ее запрете относятся к рукоприкладству.

Ответы (3)

Так как сила Кедуши уже не та, что была раньше, то и сила Тума тоже не та, что была раньше. Коах Ха-Тума отражает Коах Ха-Кедуша.

+1 Мне это нравится, у вас есть источник?
Я много раз слышал это от своего раввина, однако не помню источника. Я постараюсь найти источник и обновить.
Вы слышали это конкретно о магии или тумах вообще?
Я думаю, что это Гемара Санхедрин 64, но не уверен на 100%.
Чтобы изменить баланс, тума должна уменьшаться с большей скоростью, чем кедуша. Не знаю, так ли это, но выглядит немного странно.
@monica, почему ты так говоришь? Идея состоит в том, что баланс остается постоянным, а их сильные стороны снижаются.
@HodofHod, видимо, была магия, поэтому, если соотношение кедуши и тумы сегодня такое же, как и тогда, то это не может быть причиной того, что магия больше не происходит. Если кедуша препятствует магии, то, пропорционально говоря, сейчас ее должно быть больше, чем тогда (во что я не верю, я просто привожу аргумент).
@monica существование кедуши не мешает существованию магии. Идея состоит в том, что кедуша и тумах должны быть одинаковой силы. Следовательно, поскольку сила кедуши уменьшается (сегодня меньше цадиков и меньшего калибра, нет Бейс Ха-Микдаш), то и сила тумы должна уменьшаться (нет больше магии, нет/меньше искушения идолопоклонством).
@GershonGold повезло с источником?
Извините, я не видел этот вопрос раньше, но источник этой идеи находится в Эмес Л'Яаков Р. Яакова Каменецкого, Паршас Ва'эйра (cc @HodofHod)
Какое отношение тум'а имеет к магии? У вас есть какие-либо источники для этого?
I would propose the source is Chagiga 5b: כי קא ניחא נפשיה דרבי יהושע בן חנניה אמרו ליה רבנן מאי תיהוי עלן מאפיקורוסין אמר להם {ירמיה מט-ז} אבדה עצה מבנים נסרחה חכמתם כיון שאבדה עצה מבנים נסרחה חכמתן של אומות העולם ואי בעית אימא מהכא {בראשית לג-יב} ויאמר נסעה ונלכה ואלכה לנגדך

Сегодня нет волшебства, потому что волшебства никогда не было. Магия — это то, что мы, люди, называем вещами, которых не понимаем. Чем больше мы узнаем о том, как устроен мир, тем меньше вещей мы можем назвать магией.

В то время как люди в поколениях до нас, очевидно, чувствовали, что магия существует, на самом деле они просто описывают ситуации, которые, по их мнению, они понимают, что происходит (т.е. использование магии). Если бы нам предоставили все факты, мы бы, вероятно, описывали эти ситуации по-другому. Возможно, мы могли бы сказать, что это совпадение, или мы смогли бы объяснить ситуацию «научно», или мы сказали бы, что человеку повезло с его интуицией, или мы сказали бы, что это просто ложное смещение подтверждения, или мы назвали бы это поэтический язык. Мы не можем этого знать, поскольку у нас больше нет мышления людей, которые видят, как вокруг них происходит «волшебство» на относительно обычной основе.

Это соответствует точке зрения Рамбама. Соответственно, ссылки на практикующих магию в Танахе, а также запрет на участие в такой деятельности относятся к легкомыслию, представленному как сверхъестественная способность. Например, мошенничество Ури Геллера запрещено; Развлечений Джеймса Рэнди может и не быть.

Источник........? Ваш ответ, кажется, противоречит пшат многих вещей в Танахе, а также подрывает многие галахоны, рассуждения которых основаны на магии.
@HodofHod То, что Талмуд основывает галаху на спонтанном зарождении и говорит, что, поскольку вши не откладывают яйца, вы можете убить их в шаббат, это не означает, что вши внезапно начали откладывать яйца. Это просто означает, что то, что они видели, и то, как они объясняли то, что видели, отличается от того, что видим мы, и от того, как мы объясняем то, что видим. С тем же успехом можно задать вопрос: «Почему сегодня нет спонтанного зарождения?» или «Почему Солнце сегодня не вращается вокруг Земли?»
Источник: Мишна Тора Хилхос Акум 11:16 ( hebrewbooks.org/rambam.aspx?rid=372 )
@ ави. Это не та галаха, о которой я говорил, но ваша точка зрения понятна. Такого мнения я раньше не встречал (хотя и подозревал, что оно существует), поэтому попросил источник. Спасибо @curiouser за источник. (Вы должны знать, что есть и другие объяснения спонтанного зарождения и геоцентризма, помимо фразы «они были неправы», v'ein kan m'komo.)
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор о геоцентризме был перемещен в чат .
@avi, аплодирую. Я также отмечу, что магии не существует, как вы заявили в своем ответе. Маймонид был рационалистом и не верил в магию.

Стейплер пишет в своей книге "Чайеи Олам" (гл.10), что большая часть кишуфа (колдовства) забыта. возможно, из-за таких вещей, как охота на ведьм и т. д.

Раввин Яаков Гилель утверждает, что лично проверял многие случаи, и признает, что иногда это действительно так. хотя неясно, колдовство это или просто ясновидение. см. здесь больше.

Рамбам, кажется, признает, что, по мнению некоторых, ясновидение существует. хотя некоторые спорят с таким толкованием его слов. вот и решайте сами .

С другой стороны, раввин Дов Шварцман цитируется в книге «Реб Дов» (автор Шмуэль Виттов, стр. 75), говоря, что колдовства сегодня не существует:

«один из наших членов начал спорить с Рош-ешивой, говоря, что он уверен, что видел и испытал на себе силу тумы; Он продолжал доказывать свою точку зрения, говоря, что существует реальность, называемая «zeh leumas ze» («Бог сделал одно соответствующим другому» - Еккл. 7:14, см. Шаарей Кедуша рабби Хаима Витальные ворота 1 ч.1), противоположные и обратные сущности существуют в мире в равной пропорции, а так как сегодня сила кедуши (святости) так низка, то не может быть уже такого сильного или могущественного уровня тум'а"

Какое отношение тум'а имеет к магии?
@mevaqesh вот как это делается. шмот тумах или шедим или кто знает что
Что такое шмот тумах? Кто сказал, что они существуют? Как имя может заключать контракт с нечистотой? Какого рода примеси он сжимает av ? Ришон? Какое отношение шедим имеет к туме?
@mevaqesh см. shaarei kedusha ch.1, вы никогда не сталкивались с термином «kochot haTumah»?
Я сбит с толку вашим замешательством по поводу простых вопросов, которые задают о термине, который не встречается в Хумаше, Пророках, Агиографии, Литературе Второго Храма (AFAIK), Мишне, Тосефте, Сифре, Сифрей, Мехилте, Бавли, Йерушалми, другие произведения Хазал, Геоним, Рамбам, Зохар, Тур и Шулхан Арух.
@mevaqesh, и я сбит с толку вашим отказом признать рава Хаима Витала достоверным источником
Учитывая, что я никогда не отказывался признать рава Хаима Виталя достоверным источником (что бы это ни значило), недоумение разрешилось! אין שמחה כהתרת הספקות.
Почему мы не видим магию сегодня?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v